{"id":14293,"url":"\/distributions\/14293\/click?bit=1&hash=05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","hash":"05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","title":"\u0421\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432 \u043d\u0438 \u043a\u043e\u043f\u0435\u0439\u043a\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Что такое идеальное государство по Платону

Статья, которую меня попросили написать, будет достаточно сложной.

Чтобы это понять я приведу простой пример, и из него вы поймете мой посыл.

Наверное, самый сильный труд Платона — это его «Государство» И то что попытаюсь сейчас сделать – это положить этот труд в ZIP архив в формате статьи.

Вы должны понимать, что смыла вы извлечете из нее столько же сколько бы извлекли из архива без его распаковки.

Это, наверное, очень поверхностное и слабое объяснение для такого труда (Платона) .

Надеюсь, что эта статья подтолкнет вас попробовать прочитать сам труд, или ему подобные.

Начнем.

Идеальное государство трудно описать какими-то терминами, но можно попытаться его построить по тем принципам, которые в него будут заложены.

Что же закладывает в него Платон?

Мудрые поступки/мысли, заложенные с детства в каждого гражданина. Отсутствие двух разлагающих человека факторов – жажда денег и власти. Не допущение/максимальное ограничение соблазнов в государстве (Платон пишет, что не допустит/ограничит наличие поэтов и музыкантов) . Выкорчевывание всего частного (у стражей, например, нет своего дома, и жены у них общие, детей забирают и неизвестно кто их родители) у жителей- максимально общая собственность.

Основное разделение жителей в государстве происходит по прем сословиям (направлениям) . Правители, стражи и обычные граждане.

Давайте разберемся в чем роли выше перечисленных сословий.

Первыми будут правители. У Платона это философы. Описать кто такой философ с точки зрения Платона трудно, но можно пойти от противного, кто не является философом.

По Платону есть три вида желаний – желание истины, желание денег и желание власти. Именно в такой последовательности он ставит их по важности. Жажда власти самая порицаемая, желание денег по середине (даже олигархический строй Платон ставит выше чем демократию и тиранию) .

Что такое желание познать истину я, пожалуй, разбирать не стану (во-первых, это сделать достаточно тяжело, и во-вторых, даже попытка сделать это развернет эту статью на порядочную книгу) . Скажу только, что познать истину можно развивая мудрость и подчиняя свои желания.

Дальше разберем сословие стражей. Их воспитанием заниматься с самого детства забирают их у родителей, и никто не знает кто его семья (в дальнейшем к всем жителям у него должно быть равное отношение) , отбирая на каждом этапе самых лучших. Делают это правители.

У стражей нет никакой личной собственности. Абсолютно. Живут они в общих домах, едать в общих столовых. Жены или мужья общие. Простые жители обеспечивают их всем необходимым.

Ну и как следствие обычные граждане, не имеющие в государстве особых привилегий – не обременены особыми рамками.

Порядки, принципы, законы идеального государства.

Альфа и омега принципов Платоновского государства – это мудрость.

Для этого с малых лет детей тренируют морально и физически. Если с физическими тренировками (гимнастикой) все более или менее понятно, то с моральными не все так просто. По Платону детям сначала на мифах (сказках) рассказывают, как делать нужно как не нужно. И с возрастом меняется только подход к образованию. Но сам принцип четкого разделения на хорошо и плохо будет неизменен до самого конца обучения. И по Платону человек становиться только тогда достойным быть руководителем (страж, правитель) – когда от него уходит Эрос (пропадает/ослабевает тяга к противоположному полу) .

У Платона не разобран только один немало важный момент. Так как рыба гниет с головы, так и государство рушиться от правителя. Так вот Платон говорит, что правителей нужно назначать из самых достойных (именно не выбирать) , а как это делать, и каков принцип не сказал. Из чего я делаю вывод, что эта собственно самая важная часть государства и самая тяжелая по исполнению.

Еще один немаловажный этап, который описан, но не рассмотрен в книге.

В государстве быт надо построить так чтобы граждане не хотели вступать в управление. То есть это как бы повинность и гражданин понимает, что это надо.

И описание как это сделать у Платона строится только на воспитании у гражданина высоких нравственных стандартов. Чтобы ему были чужды желание денег или власти. А варианты с соблазнами описаны как-то вскользь и в контексте –запретить/не пущать.

То, что часто Платон упоминает и к чему подводит- это то, что, если в каждом гражданине воспитать мудрость – эти граждане построят идеальное государство.

Мудрость человека- это возможность трезво понимать какие из его желаний естественные, а какие нет. И в пример он приводит еду. Когда голодный ты ешь и тебе хочется это естественно. А когда ты кушаешь потому что это вкусно – ты не ешь для насыщения (истинный смысл еды) а ешь для удовольствия (что является ложным) . Ты хочешь на должность потому что можешь сделать это лучше, чем другие (истинный смысл) или потому что можешь больше наворовать (ложный) потому что мало.

Кирпичами не кидайте. Сжать книгу до размера статьи это не реально. Я попытался. Уверен, что не очень.

Поправите, добавите, уточните. Буду рад.

Читайте книги, думайте.

0
154 комментария
Написать комментарий...
Igor Br

В странах с одним из самых высоких уровней жизни Норвегии, Шаеции, преобладает атеизм. Интересный факт чтобы задуматься.

В Швеции есть понятие Лагом – шведская философия умеренности. Лагом переводится как “столько, сколько нужно”, “в самый раз”. Это комфортное, сбалансированное существование и ключ к счастливой жизни в гармонии с окружающей средой. Искусство брать ровно столько, сколько необходимо, воспитывается шведами с детства, но этому можно научиться.

Ответить
Развернуть ветку
Tar Mendo

Что касается атеизма, я интересовался этими опросами, если их можно так назвать. Все это чушь собачья, выяснялось принадлежит ли человек к какой то из религий, только и всего. Однако не смотря на это, даже если человек не принадлежал к какой то из религий, особенно в норвегии, есть культ предков, норнов или что там еще. Люди которые верят во вселенский разум, в духов и прочее и прочее. Всех этих людей не моргнув глазом записали в атеистов.
А что у меня много есть друзей которые заявляют что они атеисты, но при этом то оккультизмом занимаются, то за НЛО бегают))) в общем такой вот атеизм в наш постатеистичный век)))

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Цитата определения атеизма: "Атеи́зм — отвержение веры в существование любого божества/бога или уверенность в том, что богов не существует."

Причём здесь бог и духи??

У атеизма есть вполне КОНКРЕТНОЕ определение. А то, что говорите вы - домыслы, основанные на вашем непонимании.

И НЛО вообще не имеет никакого отношения к атеизму.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Все правильно он понял, это у тебя скорей всего проблемы с пониманием.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм

Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное

Между верой в богов и тех кто видел НЛО на нашей планете - есть корреляция, они идиоты, которые считают сверхъестественным то, что не могут понять.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Я открыл ВАШУ же ссылку и не вижу там никакие слова про духов и сверхъестественное.

Цитата:
'Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος «отрицание бога[1]; безбожие[2]»; от ἀ «без» + θεός «бог»[2][3][4]) — отвержение веры в существование любого божества/бога или уверенность в том, что богов не существует[5][6][7]. В более широком[8] смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование богов[9][10][11][12][13][14]."

Вы хотя бы читайте ссылки, которые сами же присылаете. Или вы не способны прочитать несколько строчек??

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Чел, я специально для тебя сделал скриншот и обвел - https://prnt.sc/pfUxtjG9xOHk

Не позорься следующий раз. окей?

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Чел, я тебе цитату привел. Иди читать учись. Я тебе привел КОНКРЕТНОЕ определение и ТВОЕЙ ЖЕ ССЫЛКИ.

Если тебе не нравится твое же определение, то винить в этом можешь только себя.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Да да, окей) просто следующий раз думай прежде чем писать глупости.

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Кобец
Автор

Наверное в контексте обсуждения имеют ввиду бытовое понятен атеизма- не вериге в что-то высшее или непознаваемее.

Ответить
Развернуть ветку
MONAR

Ну ладно атеисты которые занимаются оккультизмом, верующие которые этим занимаются и думают что поедут в ад вот это странно...

Ответить
Развернуть ветку
4Chan Sung

Для верующих это хотя бы понятно, они же верующие. Другое дело когда ты на каждом углу говоришь что ты атеист, споришь в интернете с вернуами, а потом идешь и вызываешь духов)))) Смешно))

Ответить
Развернуть ветку
MONAR

Ладно твоя взяла)

Ответить
Развернуть ветку
151 комментарий
Раскрывать всегда