Корабль Crew Dragon c астронавтами на борту успешно вернулся на Землю Статьи редакции

Нет, он не наивный. Наивный как раз таки ты.
Ты не понимаешь как работает наша система и подходишь к её оценке со своим (эрзац-американским) мерилом. 

Маск мог что-то сожрать только в том случае, если ему будут из кармана Роскосмоса, если система замкнута и если проводится игра с нулевой суммой, а это не так.

Это бред полный. В первую очередь ими двигал научный интерес и любопытство, если бы они чего-то боялись "вертухая", как ты выразился, они бы не полезли ни в какое рискованное дело. А они полезли и еще как полезли. 

Не сам, сделала команда, к тому же у него был доступ ко всем технологиям (через тех же инженеров, которые до этого запускали ракеты, у которых он мог получить консультации или просто нанять их на работу). У Королёва и Глушко таких возможностей не было, они были первыми. 

Да, из него делают "икону современного американского капитализма", потому что объективно, кроме него США 21 века предъявить нечего. Но скоро его успехи померкнут, т.к. Китай уже запустил свой марсоход)) и всё остальное Китай тоже повторит, только быстрее, дешевле и масштабнее))

Ничего выдающегося, чтобы будоражило умы там нет. 

Тут соглашусь. Феномен Маска в том, что он взялся за давно заброшенные, "бесперспективные" (по мнению большинства) темы и сделал их применимыми в повседневной жизни. Именно такой контраст и добавляет ему ореол сверх-человека. Развитие и так успешных вещей (как с интернет-технологияим и теле-коммуникациями) не так впечатляет, как прорыв в провальных))

Я ничего против такого подхода не имею, Маск - молодец и светлая голова, но он также и символ современных США, а значит даже в гос.кругах будет немало желающих оказать ему поддержку ради того, чтобы он таким светлым символом и оставался)). 

Стив Джобс сотоварищи - это всё же прошлый век, пусть и самый его конец. В 21 веке (может я уже "зажрался" или мне всё приелось), но что-то принципиально нового я (пока) в этой области не замечаю. 

Это дальнейшее развитие идей Генри Форда (вот он был тоже молодец). 

Против этого ничего не имею, даже наоборот, двумя руками за. Технократ-мечтатель-реалист - хорошая модель поведения и отличный образец для подражания в обществе. 

Интернет вам ум не будоражит, зато повторение американского достижения 90х китайцами вам ум будоражит)) как там эти китайские ботинки вам на вкус? 

Как это не было? Какой 91 год?! Телевизор КВН-49 был, "49" - год выпуска, при чем здесь Рейган?

Очень самоуверенное и абсолютно не объективное заявление о столице мира. Образования, научно-технического прогресса, бизнеса - ну то есть всего. А Китай, говоришь, аж первый марсоход отправил? Ну ничего себе! Американских туда всего лишь порядка десятка уже летали. США дрожат в панике)

Это противоречит общепринятому мнению в отрасли. США имеет неоспоримое лидерство в космосе. Именно поэтому там вовсю уже трудятся частные компании, разбирая по кускам грядущее освоение Луны. Ни в одной другой стране мира подобного нет и не ожидается в ближайшем будущем. Поэтому все, кто не хочет остаться за бортом, набиваются в команду к Штатам. Такова реальность сегодняшнего дня. А фантазировать о лидерстве китайцев, которые ни с кем не дружат и себе на уме, - не запрещено.

Предъявить == предъявить лидерство. Китайское, скажем, образование, уступает американскому? Китайские инженеры - хуже американских?))

Да, вчера отправил, а позавчера - ни одного не отправил, а 30+ лет назад на паравозах ездили. Темпы развития иногда важнее текущих результатов))

Если бы у Китая не было бы никаких серьёзных достижений, никаких бы запретов Хуавея и т.п. не было бы. А они есть, значит боятся)) 

Лидером можно быть по-разному.
Например, кто-то пробежал марафон за 2 часа - и он лидер! А кто-то за 4 часа - и он отстающий. 

Но бывает и по-другому. Кто-то пробежал марафон за 2 часа - и он по-прежнему лидер, а кто-то пробежал марафон за 2 часа и 1 сотую секунды - он да, проиграл. Но что стоит эта 1 сотая секунды на самом деле? 

Тут и фантазировать нечего, факты говорят сами за себя, а по теме космоса во что это противостояние выльется и кто чего добъется в следующие 5 лет - увидим, надеюсь доживём))

Дополню, что сам Маск всегда говорит о том, что это команда проделала отличную работу. Как по отношению к SpaceX, так и по отношению к другим компаниям. 

По поводу Китая - они двигаются очень быстро, но сдержанно. В первую очередь их интересует Луна и весь фокус направлен туда. 
Не думаю, что SpaceX как-то померкнет в ближайшее время, особенно, если Starlink зайдет. В частности потому, что они обслуживают рынок коммерческих пусков, а Китаю это пока не очень интересно. И если со Starship все будет хорошо, что-либо конкурентоспособное быстро не сможет появиться. 

А в целом - да. Китай очень мощный. У них все еще мало опыта по освоению космоса, но они уже солидно наверстывают этот пробел. 

Жду когда Индия завершит работу над своим кораблем и наладит стабильные пуски ракет. У них очень хороший потенциал.  

Мой поинт на счет Китая и его успехов в космосе, который я неоднократно уже озвучивал, но придётся повториться, заключается в том, что сейчас миссию по доставке марсоходов на Марс осуществляют только две страны в мире: США (есть опыт успешных миссий) и Китай (пока в процессе, но всё уже "полетело"). Если эту тему Китай освоит, то им по-сути, останется только сделать свой "Хабл" и многоразовую ракету, чтобы получить полный паритет с США. Чем тогда ответят Штаты? И ответят ли? Увидим. 

Я не уверен насчет Хаббла. Надеюсь Джеймс Уэбб, все же, будет отправлен в следующем году. И тогда тягаться уже нужно будет с ним. А это немного иной уровень даже в сравнении с Хабблом. Но я пока не встречал информации, что Китай в этом заинтересован. Их студенты активно изучают Луну, аппараты отправляют на Луну, ракеты готовят к полету на Луну. Это их основной приоритет, как и США, в принципе. 
Просто сейчас уже нет прямой конкуренции, больше идет работа по интересам государств. Очень жаль, что Китай и США начали торговые войны, ибо перед этим начинало вырисовываться партнерство в космической отрасли, что многих удивляло. 

Китайские программы не отличаются какой-то уж особой публичностью)) Что у них будет узнаем по факту)) 

Есть мнение, что Хабло-подобные вещи могут иметь применение в разведке, если это так, то что-то подобное у Китая может и появиться. 

Луна, как объект для изучения,  позволяет реализовать пилотируемый полёт, что очень интересно и зрелищно, думаю, что китайцы этим не приминут воспользоваться))

Конечно жаль, но это было неизбежно. В другом треде я уже высказывал сомнение в том, что США способны существовать (как система и как государство) будучи №2 в мире. Если мои предположения, догадки верны, то для них лидрество (любой ценой, даже ценой конфронтации, торговой войны) - вообще может оказаться вопросом выживания, тут уж не до сотрудничества в космосе, увы...

Частично соглашусь, частично - нет. 
Космос огромен - да. Роскосмос продолжит совершать пуски преимущественно в интересах страны и пилотируемые миссии, скорее всего, также будут. 

Вопрос - о каком полноценном маршруте идет речь и что сегодня не могут самостоятельно сделать США и Китай? 

МКС (возможно пока) всё еще международный проект, а не частный и не принадлежащий какой-либо одной стране.

В СССР делали свои станции. Чисто технически Россия, наверное, сможет сделать. Но финансов для обслуживания у Роскосмоса нет. 
У США, кажется, не было своих станций, но больше половины МКС - их модули. Чисто технически, думаю, смогут сделать. Финансов на небольшую станцию тоже хватит вместо МКС. Если не ошибаюсь, они ежегодно туда направляют чуть более $4 млрд. 
У Китая были свои станции. В прошлом году Тяньгун-2 сошла с орбиты. Более того, сейчас самостоятельно строят свою станцию, хотя и не очень большую. 

Но самостоятельно пилить такие проекты сложно по финансовой нагрузке. Поэтому в окололунной будут принимать участие не только США, но и другие партнеры. 

Геннадий Падалка рассказывал про то, как у нас всё "хорошо" на МКС с модулями и сколько туда не долетело и, скорее всего, не долетит. Дело не в том, что финансирование недостаточно, а в эффективности работы Дмитрия Олеговича и Ко. Они выполняют свою программу по обогащению себя, а не прорывов в космической отрасли. 

Я не согласен с последним тезисом. Деньги найти могут и найдут, если в своей орбитальной станции будет хоть какой-то смысл. Находятся же деньги на программу перевооружения, строительства моста в Крым и т.п.

Да, это так. Всё дело в том, зачем и ради чего нести затраты в N миллиардов самому/одному, если можно затраты поделить на M участников. Только экономика и ничего более. 

Само собой. Если очень нужно будет - найти финансы сможет много стран. Но я больше о реалиях, которые есть по текущему бюджету. $2,3 млрд, которые есть у Роскосмоса - это сильно мало для всей отрасли, когда нужно еще и станцию содержать. 
В то же время у Китая и США в принципе финансов на это достаточно в рамках годовых бюджетов. 

Во втором тезисе - да, все верно. Не уверен, но где-то читал информацию, что Китай тоже немножко заинтересован подключиться к проекту, так как в будущем хочет использовать станцию для упрощения освоения Луны. 

Да, космос уже давно перестал быть вопросом лидерства и престижа, а денег на нём сложно заработать (Маск и коллеги пытаются что-то заработать на спутниковом интернете, но посмотрим, сойдется ли у них экономика). Поэтому кидать деньги на ветер просто так никто уже не хочет. Государства в космос уже наигрались. Частники, понятное дело, еще нет, поэтому и прут подобного рода проекты. 

да, международный, но
на 95 % принадлежит США,
на 90 процентов собрана в США,
на 95% доставлена на орбиту с помощью США.
https://sevastian-mos.livejournal.com/103098.html