{"id":4919,"title":"\u041e \u0447\u0451\u043c \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u0438, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e\u0442 \u0434\u0443\u0448","url":"\/redirect?component=advertising&id=4919&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/267349&hash=70b94dc04f6fc3ecd48d47a44783fa43a1c9062a1c63a22461600aacdbb4f211","isPaidAndBannersEnabled":false}
Будущее
ec1n

Starlink покрыл почти всю поверхность планеты Земля

В среду, 26 мая, произошло историческое событие — ракета-носитель Falcon 9 FT с первой ступенью B1063-2 вывела на орбиту 550 км, 53,0° очередную партию из 60 спутников. Миссия Starlink-28 завершилась успехом.

Восьмой успешный запуск за последние восемь недель в рамках одной программы. Космические аппараты отправляются на орбиту с регулярностью авиарейсов. Впервые в истории человечества.

Что произошло

Но главный успех в другом. Эти 60 спутников Starlink полностью заполнили Shell 1 (Слой 1) — низкую околоземную орбиту с высотой 550 км и углом наклонения 53,2°. Таким образом, спутниковая группировка покрыла практически всю поверхность планеты Земля.

Илон Маск успешно завершил первый этап первой фазы своего проекта. Осталось наполнить еще три таких слоя и довести количество спутников в группировке до 4408. Сейчас в рабочем состоянии находятся «всего лишь» 1635 аппаратов.

Но, как говорил первый астронавт, ступивший на поверхность Луны, Нил Армстронг: «Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества».

Запуск 26 мая 2021 года DGBarret.com

К сожалению, выходить в интернет через Starlink можно лишь в нескольких ограниченных по территории зонах. В северной части США, в южной части Канады и в Великобритании. Дело в том, что сигнал не передается между космическими аппаратами.

Спутник работает, как ретранслятор, соединяя пользователя с наземной базовой станцией. Поэтому для того, чтобы выйти в интернет через Starlink, необходимо находиться не дальше, чем в 1000 км от базовой станции.

Тем не менее это огромное достижение. Построить наземные базовые станции и получить разрешения от местных регуляторов радиочастотного ресурса — куда легче, чем вывести на орбиту даже десяток спутников.

Shell 1: как сейчас выглядит орбитальная группировка Starlink

Как работает спутник — простыми словами

Если с силой бросить камень, он не сразу упадет на землю, а пролетит вперед. Чем большую силу вы приложите, тем дальше он упадет. Если придать камню достаточную скорость, чтобы он полетел за горизонт, то он превратится в искусственный спутник Земли.

Радиоволны распространяются в атмосфере примерно со скоростью света. Это очень быстро, но даже им требуется какое-то время, чтобы пройти расстояние от передатчика до спутника, затем от спутника к наземной базовой станции и уже потом, по наземным оптоволоконным кабелям — к серверу, на котором находится сайт, который вы открываете.

Чтобы интернет «не тормозил», видео не «подвисало», игры «не лагали», необходимо чтобы обмен информацией происходил примерно за 50 мс. Значит, спутник следует расположить не далее, чем в 1000 км от поверхности Земли. Чем ближе — тем лучше. Орбита в 550 км подходит просто идеально.

Как летают спутники Starlink

Чтобы удержать спутник на высоте в 550 км, ему необходимо придать скорость в 7,7 км/сек (27 720 км/ч). Тогда полный оборот вокруг Земли он будет совершать всего за 91 минуту.

Для сравнения — современный авиалайнер Boeing 777 преодолевает путь в 5566 км из Лондона в Нью-Йорк за 6 часов 50 минут, а Спутнику Starlink для этого достаточно всего 12 минут.

Когда вы пользуетесь интернетом через терминал Starlink, вы контактируете с одним спутником всего лишь несколько минут. Не дольше, чем 4 минуты и 8 секунд. Потом он скрывается за горизонтом, а вы — переключаетесь на следующий. В ноябре прошлого года инженеры SpaceX сумели вдвое увеличить скорость передачи данных, просто оптимизировав этот процесс переключения.

Высокие скорости

Из-за огромной скорости спутников опасность столкновения превращается в огромную проблему. Каждый космический аппарат Starlink ориентируется, как автомобиль на Земле — по сигналу от спутников GPS. Поэтому центр управления SpaceX точно знает, что происходит на орбите и где находится каждый аппарат. Если потребуется — траекторию можно немного подкорректировать.

Но если два спутника столкнутся, появится огромное количество обломков. Даже совсем маленький кусок космического мусора, весом в 1 грамм, представляет серьезную угрозу для аппарата, несущегося на скорости в 27 720 км/ч.

Так выглядят орбиты 1 и 2 слоя первой фазы

Частая коррекция орбиты — не выход. Потому что для изменения курса, пусть даже небольшого, придется тратить драгоценное топливо. А его должно хватить на 8 лет эксплуатации. Если часто корректировать орбиту, топливо закончится раньше, спутник будет сведен с орбиты и ему на замену придется отправлять новый. Поэтому спутники в околоземном пространстве разнесены по высоте, плоскостям и наклонению орбиты.

Что такое Shell 1

Shell 1 или Слой 1 — это часть спутниковой группировки, работающая на одной высоте и с одинаковым наклонением орбиты. В данном случае − 550 км над уровнем моря и под углом в 53.0° к экватору.
Вот, как выглядят орбиты всех спутников, входящих в этот слой:

Вы, наверное, сразу заметили, что полярные «шапки» Земли остались непокрытыми. Илон Маск еще раньше запустил 10 спутников в Shell 4 − на орбиту 560 км, под углом в 97.6° к экватору.

Поэтому уже сейчас Starlink покрыл всю поверхность Земли.

Весь Слой 1 поделили на условные 72 плоскости и в каждую из них запустили по 33 спутника. Всего нужно было отправить в космос 1584 аппарата. Но, чтобы избежать возможных проблем, Маск решил увеличить это число до 1725.

По состоянию на конец мая 2021 года, в Shell 1 находится 1625 рабочих спутников. И еще 100 аппаратов считаются нерабочими. Часть из них не сумела выйти на орбиту, другие еще находятся в процессе подъема или не отвечают на сигналы. Но, в любом случае, Илон Маск даже перевыполнил план. У него в первом слое находится 41 запасной спутник, готовый в любой момент заменить своего «коллегу», вышедшего из строя.

Для сравнения: в орбитальной группировке Iridium, единственной, на сегодняшний день, имеющей рабочее покрытие над всей поверхностью Земли, работает только 82 аппарата. Из них: 76 − рабочие и еще 6 − запасные.

Что получили пользователи

Теперь SpaceX может строить базовые станции в любой точке мира и буквально за считаные дни предоставлять местным жителям широкополосный доступ в интернет. Создав глобальное покрытие для своей спутниковой группировки, Илон Маск получил весомое моральное преимущество перед своими конкурентами. И создал отличные позиции для начала переговоров с местными регуляторами.

Первыми доступ к Starlink получили индейские резервации в отдаленных регионах США. Теперь по этому пути могут пройти затерянные в океане острова, такие как Питкэрн или Остров Святой Елены. Высокогорные поселения, например, в Тибет или Памир. Или затерянные в джунглях деревни, скажем, расположенные в верховьях Амазонки.

Планы SpaceX

Очевидно, Илон Маск будет ждать запросы от властей. Чтобы получить от них гранты или прямое финансирование на развертывание базовых станций и производство пользовательских терминалов.

На данном этапе SpaceX не могут начать массовое подключение пользователей. Во-первых, на орбите все еще мало спутников для того, чтобы обслужить много абонентов в одном регионе. Во-вторых, — себестоимость терминала все еще высока для массовой продажи. SpaceX платит не менее $2000 за комплект. А продает их по $499. Поэтому получение финансирования от властей выглядит вполне логичным и правильным.

Что дальше?

Вся красота инженерного замысла Илона Маска и его команды, видна в этой таблице:

Всего в первой фазе планируется запустить 4396 спутников, а во второй − 7518. Вместе получается 11 914, не считая резервных. Половина космических аппаратов должна оказаться на орбите уже в 2024 году. А завершение всего проекта запланировано на ноябрь 2027.

Как видно из таблицы, первый слой − лишь капля в море амбициозных планов Илона Маска. Но сомнений в том, что ему удастся завершить проект полностью, уже почти не осталось.

Второй слой первой фазы

Этот сегмент спутниковой группировки почти что в точности повторяет первый слой. То есть он нужен для того, чтобы удвоить пропускную способность. Чтобы в тех регионах, где уже есть базовые станции, можно было подключить больше пользователей.

Местные жители уже будут знать, как работает Starlink и что можно ожидать. Параметры доступа (скорость загрузки и выгрузки, время задержки) скорее всего, не изменятся.

Третий слой первой фазы

Нужен для того, чтобы «закрыть бреши» в первых двух слоях. Возможно, в этом слое будут использоваться спутники, способные обмениваться информацией посредством передачи данных через лазерный луч.

Возможно, эти спутники будут использоваться для предоставления «премиум» услуг. Например, обеспечат доступ для очень малого количества пользователей по всему миру. Или же помогут SpaceX улучшить покрытие в регионах с большим спросом.

Четвертый слой первой фазы

Тут все понятно. Эти космические аппараты необходимы для того, чтобы покрыть высокие широты обоих полушарий. Пользователей в Арктике и Антарктике живет и работает совсем мало. Но именно тут − самый большой спрос на высокоскоростной спутниковый интернет.

На данный момент SpaceX запустила в четвертый слой только 10 спутников. Для того чтобы протестировать работу системы в высоких широтах. И чтобы можно было отрапортовать всему миру о создании глобального покрытия.

Вторая фаза

Первая фаза рассчитана на предоставление доступа в интернет в тех местностях, где нет других дешевых подключений. Тут SpaceX конкурирует только с другими спутниковыми операторами.

А вторая фаза − это уже выход на массовый рынок. То есть, Starlink начнет конкурировать с сотовыми и кабельными операторами.

В первой фазе все спутники работают в Ku (12-18 ГГц, длина волны — 2,5-1,67 см) и Ka (26-40 ГГц, длина волны — 11,1-7,5 мм) диапазонах. Космические аппараты второй фазы переходят в V диапазон, 40-75 ГГц, длина волны — 7,5-4 мм. И это уже интересно.

Wi-Fi с орбиты

Впервые V диапазон в 1995 году использовали ВВС США для построения перекрестной связи между спутниками в своей группировке. Эксперимент признан успешным. На частоте 60 ГГц можно передавать большие пакеты данных на высокой скорости не боясь, что их перехватит противник. Радиоволны идут «узким пучком».

Возникла лишь одна проблема. Радиоволны на частотах около 60 ГГц попадают в спектральную линию поглощения кислорода. То есть, атмосфера Земли, богатая кислородом, «поглощает» радиоволны. Для военных спутников это хорошо − радиообмен между ними практически невозможно прослушать с Земли. А для бытовых устройств попадание в спектральную линию стало большой проблемой.

Поэтому диапазон скоро начали использовать только для построения Wi-Fi сетей с малым радиусом действия. На 60 ГГц передавали до 7 Гбит/сек, но только на небольшие расстояния. В конце прошлого века технологии так и не смогли преодолеть барьер в 10 метров для бытовых устройств. Диапазон оказался никому не нужен.

Поэтому государственные регуляторы радиочастотных ресурсов забыли про V-band. И в XXI веке оказалось, что почти во всех странах мира для работы на 60 ГГц не нужно получать лицензию. И в США тоже не надо.

Поэтому почти все компании, запускающие в космос спутники, начиная от Boeing и telesat, заканчивая Starlink и OneWeb объявили о планах работать в V-диапазоне.

Мечты сбываются

То, что еще вчера казалось невозможным, сегодня превращается в обыденность. Похоже, что инженерам удалось решить проблему радиообмена между спутником и Землей в V-диапазоне. Это означает, что Starlink таки сможет реализовать мечту среднестатистического пользователя.

Спутниковым интернетом можно будет пользоваться прямо с мобильного устройства. Это будет похоже на Wi-Fi сеть, покрывающую всю поверхность планеты Земля.

Построение сети Starlink предположительно завершится к концу 2027 года. То есть, нам осталось ждать около шести лет.

Теперь понятно, почему Илон Маск говорил про третью фазу и запуск более 40 000 спутников. После завершения второй фазы (12 000 космических аппаратов на орбите) мобильный интернет из космоса можно предоставить сравнительно небольшому количеству пользователей. Двум-трем десяткам миллионов.

А по мере увеличения количества спутников стоимость устройств, подключения и ежемесячной абонплаты будет падать. И количество пользователей, которые смогут позволить себе подключиться к Starlink, будет расти.

Каждый из нас сможет пользоваться спутниковым интернетом со своего смартфона. И эта услуга вряд ли будет стоить дороже, чем доступ в сетях 5G или по оптоволоконному кабелю.

Предполагаемый внешний вид «Tesla Model P» — спутникового смартфона от компании Илона Маска. Рендер создан художником, не имеющим отношения к SpaceX.

Google смотрит в будущее и заключает договор со SpaceX об использовании Starlink

В поисковой корпорации поняли, какие возможности открывает проект Илона Маска. Поэтому в середине мая «облачное» подразделение Google объявило о победе в тендере и заключении сделки со SpaceX.

Со своей стороны Google предоставит доступ к собственной оптоволоконной сети (одной из крупнейших в мире). То есть, сигнал со спутника Starlink будет «опускаться» на Землю и далее идти к серверам по оптоволоконным кабелям Google.

Существующие и строящиеся оптоволоконные кабельные трассы Google.

А SpaceX разместит свои наземные базовые станции в дата-цетрах, принадлежащих Google.

Таким образом, мы еще быстрее сможем открывать Таблицы или Документы Google, загружать видео из YouTube или пользоваться другими сервисами корпорации.

Больше всех от сделки выиграют простые пользователи. Если Starlink будет работать только с Google, то у Amazon и Microsoft просто не останется другого выхода. Компаниям придется строить свои спутниковые группировки. Значит, конкуренция на рынке сильно возрастет. А стоимость доступа к спутниковому интернету — упадет.

Источники

{ "author_name": "ec1n", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u043b\u043e\u043d\u043c\u0430\u0441\u043a","starlink","keplerian"], "comments": 381, "likes": 236, "favorites": 98, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 258336, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Mon, 14 Jun 2021 12:00:49 +0300", "is_special": false }
0
381 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
73

Ни одна демократическая страна не захочет неконтролируемого интернета. Ни одна недемократическая страна тоже.

Ответить
104

Не за горами будущее, в котором у этих стран не будут спрашивать разрешения.

Ответить
19

Ага, особенно с ядерными державами такой подход прокатит.

Ответить
67

Особенно с теми, у руководства которых за рубежом дети, деньги и недвижимость.

Ответить
5

Засрать всю полосу говнопакетами на территории РФ и всего делов. Он сам начнёт на территории РФ избегать работать. Полоса каналов не бесконечная, а опыт построения промышленных засиралок радиоэфира (всякие там РЭБ Красуха или с чем там над дональдом куком летали) в РФ огромен.

Ответить
37

да уж, что-что а засирать и обсирать в россии умеют как нигде

Ответить
1

РЭБ Красуха или с чем там над дональдом куком летали)

Вот это на Куком летало? :)

Ответить
0

Starlink под покровительством США, сомневаюсь что им кто то сможет предъявить.

Ответить
7

Ну да, вопрос в том, с кем надо будет договариваться и какую повестку правильно освещать. Например - надо ли вставать на одно колено из-за святого Флойда и вины всех белых перед неграми?

Ответить
1

зачем предъявлять? просто сбиваешь спутники неразрешенные над своей территорией. "я в своем праве"

Ответить
9

Нет никакой своей территории в космосе. В этом и прикол.

Ответить
3

Это смотря с чьей стороны смотреть. Штаты не парясь объявляют Луну своей и плюют на договоренности о демилитаризованной орбите например. Что там китай выведет на свою космическую станцию - никто не узнает.
В текущих реалиях любое государство может позволить себе вообще что хочет если уверено в безнаказанности или возможности минимизировать последствия негативные.
Объявил спутник "шпионским" и сбил. И что, кто-то третью мирову начнет из-за этого? вряд ли.
З.Ы. еще можно добавить "хайли лайкли с этого спутника осуществлялись хакерские атаки" и прочее бла-бла-бла. И вот уже ты весь в белом и просто защищался.

Ответить
1

Объявил спутник "шпионским" и сбил. И что, кто-то третью мирову начнет из-за этого? вряд ли.

Зачем третья мировая - просто сбиваешь все наши два спутника оптической разведки, весь один спутник-ретранслятор СВР (в отличие от десятков у Штатов) и все :) Вы не забывайте - у нас космосом Гениальный Руководитель Рогозин заведует

Ответить
–1

Нету, есть угрозы. Например, ваш спутник угрожает демократии, может там бомба вообще, ну по мнению телеканала СНН.

Ответить
1

с учётом того, что спутники не висят на одном месте, а облетают Землю, то сбивать надо все подряд.

Ответить
0

почему? любая цель ПВО/ПРО движется, отследить спутник , возможно, даже проще чем вертолет на малых высотах в складках местности. И у спутников пока еще нет систем защиты от ракет (всякие тепловые ловушки и прочее).

Ответить
1

Какие нахрен тепловые ловушки? Как Ваше ИК-наведение против Солнца работать будет? Противоспутниковые ракеты или на радиокомандном или на SARH/ARH наведении работают. Фантазер.

Ответить
0

речь не о том, что не отследить, а о том, что вся группировка, в отличие от геостационарных, не висит над одним и тем же районом, а облетает шарик со сдвигом при каждом витке. А это означает, что пока все спутники не перестреляешь, какой-то из группировки со временем залетит "в гости"

Ответить
0

вариант "вывести на орбиту в район пролета спутников нежелательных контейнер с мелким металлоломом и посеять по большому объему" дабы спутники нахватали железяк во все места на ходу (скорости же там ого-го) - не прокатит?
Потому как всю группировку масковскую по одному отстреливать дороговато выйдет, да :)

Ответить
1

группировку масковскую по одному отстреливать

Таварищч, вы пИшите страшные весчи )

Ответить
–1

я за то чтобы просто ведро с болтами в нужную точку орбиты закинуть - группировка сама осыпется :)

Ответить
1

смешно. вы не то что не понимаете масштабов космоса, но и даже габариты своего бреда не осмысливаете

Ответить
–1

Я диванный эксперт, мне можно.
Рад что в стране остались еще разбирающиеся специалисты в вашем лице. Могу спать спокойно на диване дальше.

Ответить
0

нет, просто я пару раз забрёл на уроки математики и астрономии и примерно умею считать площадь сферы 

Ответить
–1

я не предлагаю засевать болтами все околоземное пространство. Если нам известная орбита, то почему нельзя на ней создать облако болтов?

Ответить
1

потому что облако болтов будет висеть только в точке лагранжа, емнип, в остальных местах оно отличненько превратится в набор искр в вечернем небе

Ответить
–1

жаль, такая красивая идея была :)

Ответить
0

а как быть со своими спутниками? На орбите уже достаточно мусора болтается. У спутников есть двигатели коррекции орбиты, и их приходится задействовать в случае угрозы столкновения. Израсходование запаса топлива служит причиной вывода его из эксплуатации, переводя в режим входа в плотные слои атмосферы. Вроде бы "почти новый" спутник, которому ещё работать и работать, а невозможность управлять им приводит к прерыванию службы раньше запланированного срока. 
PS и скорости-то там относительно неподвижного наблюдателя действительно огромные, но вот относительная скорость намного ниже - всё крутится в одну сторону, с небольшими отличиями. Столкновения чаще всего случаются при выводе на орбиту и сходе с неё, когда скорость изменяется.

Ответить
0

а как быть со своими спутниками?

наших там становится уже на порядок, если не два, меньше.
но вот относительная скорость намного ниже - всё крутится в одну сторону

запустить условно "в другую сторону", навстречу? придав таким образом скорости столкновения спутника и "мусора" повышенную скорость за счет сложения скоростей. Расход топлива будет выше, но что поделать.
Израиль же в другую сторону всё своё запускает вроде дабы оно если что не упало на территорию "добрых соседей".

Ответить
1

при запусках учитывается направление вращения Земли, чтобы использовать добавку в угловой скорости. В обратную сторону если запускать, там и сопротивление воздуха выше и скорость вывода на орбиту сильно возрастает, китайцы всё же уничтожили один из своих спутников встречным ударом. По поводу мусора на орбите поищите в сети, на википедии есть статья про космический мусор, там же есть ссылка на проект "Вестфорд", после которого ещё не все иголки сошли с орбиты.

Ответить
0

Как далеко в космосе?

Ответить
3

на сколько достанет ракета - на столько и будет простираться суверенитет :)

Ответить
0

А заканчиваться суверенитет где будет, если ракета межпланетная - в Альфа Центавра?

Ответить
0

если о фантастике разговаривать, то конечно, кто первым ступил на новую планету - тот и владелец.
Но мы вроде бы о спутниках на орбите тут беседу вели?

Ответить
0

Российский суверенитет в космосе заканчивается на Рогозине :)

Ответить
–1

Сейчас ПВО такие, что там хз кто выиграет от Ядерной войны. Как только ядерную ракету запустят, об этом уже все будут знать и собьют ее еще над страной с которой эту ракету выпустили. 

Ответить
12

 Сейчас ПВО такие

Хуситы пробивающие "Патриотов" кустарными дронами и ракетами не согласны)

Ответить
6

собьют ее еще над страной с которой эту ракету выпустили.

подобные сказки рассказывали Киму северокорейскому подогнав авианосец. Там в Ю.Корее стояла же какая-то американская система. Дядечка не послушал и продолжил запуски тестовые через японию - системы их даже не заметила сначала. Какое там "собьют" :)

Ответить
0

Все уже протестировали в Израиле, результативность работы ПВО есть в свободном доступе. 

Ответить
6

Израиль кто-то пытался обстрелять МБР, а мы всё пропустили?
Или вы про реактивные неуправляемые снаряды из говна и палок уровня "Катюша" времен ВОВ со стороны Палестины? Так даже они частично долетают. Но это другое.

Ответить

Отечествен

Илья
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

обстрел Израиля как раз показал уязвимое место разрекламированного "купола" - низкая емкость системы. Даже учитывая, что не на каждую ракету запускается противоракета, исчерпать систему можно, и это будет дешевле, чем стоимость самого "железного купола"! Что мешает поступить так же, сначала исчерпать запас противоракет, а потом уже запускать "ядрён-батон"?

Ответить
1

Что мешает поступить так же, сначала исчерпать запас противоракет, а потом уже запускать "ядрён-батон"

Тем, что THAAD (как и любая РЛС) прекрасно делает селекцию целей. А чтобы ее обойти нужно использовать специальные средства преодоления ПРО, каковые создать сильно сложнее, чем кондовый СКАД построить.

Ответить
0

Что мешает поступить так же, сначала исчерпать запас противоракет, а потом уже запускать "ядрён-батон"?

Тут я не копенгаген, а товарищи военные вряд ли нам расскажут как они планируют стирать америку в случае чего :)

Ответить
0

для израильтян неприятным фактом оказалось что для противодействия их системе, со стоимостью одной ракеты в 10 000$ можно обойтись суммой не превышающей 1 000$ за "весь комплект". Т.е. при затратах Израиля на отражение ракетных атак в количестве трёх или четырех мест базирования системы купола по 6-8 ракет (от 180 000$ до 320 000$ в максимальном варианте), арабы "потратились" аж на "штуку бакинских"! И даже это не главное, а то, что на перезарядку системы нужно время, значит снимать с дежурства, проводить ТО с последующей загрузкой ракет. А это значит пропустить новые ракеты (сбивать-то нечем!). 

Ответить
0

Не уверен в том что системы ПРО (что наши, что американские) можно обмануть заспамив дешевыми болванками. Они же заточены под перехват не НУРСов, а чего-то более серьезного?
Но я диванный эксперт.

Ответить
1

Так просто нельзя заспамить. См. выше - селекция целей.

Ответить
3

 Все уже протестировали в Израиле

Это там где Железный Купол почти истощили за неделю бомбардировок ракетами собранными из говна и палок?

Ответить
0

Так наш «лидер» же анонсировал недавно ядерное ноу хау -  ракету, которая в верхних слоях атмосферы просто висит

Ответить
0

какое это имеет отношение к моему скепсису о качестве работы ПРО наших "партнеров"?

Ответить
0

ЛОЛ! В ЮК стоит THAAD - он видит пуски в момент пуска не только у СК, но и весь Китай и весь наш Дальний Восток до половины Сибири. Собственно поэтому РФ с Китаем так и возмущались по поводу установки радара THADD в ЮК.

Ответить
0

Был же случай емнип когда Ким пулял тестовые болванки через Японию и этот THAAD не среагировал разок? Году в 19м, когда к Сев.Корее подогнали авианосец погрозить чтоб не запускали ничего.
Читал в новостях, мог и обмануться, конечно.

Ответить
3

 Как только ядерную ракету запустят, об этом уже все будут знать

Система предупреждения о ракетном нападении — вещь дорогая и сложная, есть очень мало у кого

Ответить
8

У США, Китая и Европы есть, а на остальных нападать смысла нет. Это во-первых. Во-вторых, при угрозе применения, думаю, там из ближнего круга сразу найдутся "герои" горло по тихой перерезать, ибо ЯО это уже "за гранью".

Ответить
2

Я как бы намекаю, что исходный тезис «все будут знать» — ошибочный. Знать будет очень мало кто. Так, если кто-нибудь бахнет по Индии, то Индия об этом не узнает до самого последнего момента, поскольку у Индии нет СПРН

Ответить
3

 Так, если кто-нибудь бахнет по Индии

Зачем бахать по Индии? Вы посмотрите что и в каких количествах Индия экспортирует и закроете сразу этот вопрос. Бахать есть смысл, когда потенциальный агрессор может сделать то же самое, в остальных случаях никто бахать не будет. 

 Знать будет очень мало кто.

Эти мало кто и резанут со спокойной душой и передоговорятся. Одно дело военные конфликты, как инструмент, а другое ядерная война, как хаос и неизвестность. 

Ответить
4

 Зачем бахать по Индии?

Думаю, ястребы в Пакистане и Китае тебе объяснят

Ответить
0

Объяснят что? ЯО зачем бабахать?

Ответить
3

Ну ты сам-то как думаешь? Чтобы Индию победить в войне.

Только не надо мне рассказывать, что по-твоему это бессмыслено, ок? У ястребов в Пакистане и Китае может быть в головах совсем не такая инфа, как у тебя, и совсем не такие взгляды, оценки и мотивация

Ответить
1

СПРН - это предупреждение о пуске ICBM (sic!!!) в момент старта и/или первоначального разгона. Об этом не узнает (если пускать будут с противоположного конца Земли), но когда боевой блок будет подлетать к территории страны, то еще как узнает с помощью обычных РЛС контроля воздушного пространства. Индия прекрасно видит возможные пуски с территории Пакистана уже в момент пуска, т.к. Пакистан рядом.

Ответить
0

Я по-русски же написал «до самого последнего момента». То есть, когда боевой блок будет уже на пороге — да, засекут. 

 Об этом не узнает (если пускать будут с противоположного конца Земли)

Не обязательно. Можно просто бахнуть из океана с расстояния в пару-тройку тысяч километров (у Китая, например, есть подлодки с баллистическими ракетами). И узнает об этом Индия только в последний момент — когда боеголовки будут уже подлетать к Индии. А не в момент пуска или разгона.

 Индия прекрасно видит возможные пуски с территории Пакистана уже в момент пуска, т.к. Пакистан рядом

Рядом — понятие растяжимое. Я не исследовал вопрос настолько глубоко, чтобы утверждать, что индийские радары видят ВСЮ территорию Пакистана. А у Пакистана есть мобильные установки. То есть он потенциально может бахнуть из наиболее удалённых от индийской границы районов. А вы точно знаете, что Индия видит вглубь ВСЕЙ пакистанской территории?

Ответить
1

Можно просто бахнуть из океана с расстояния в пару-тройку тысяч километров

Прям обучение гуглу :) В этот раз гуглим загоризонтные радары.

Ответить
0

Мне такие вещи гуглить не нужно. Загоризонтный радар видит только определённый сектор, а не на 360°. Если китайская ракета прилетит из океана с непрасматриваемого направления — ничего Индия не увидит до последнего момента.

Повторю вопрос: а вы точно знаете, что Индия видить вглубь ВСЕЙ пакистанской территории?

Ответить
1

Загоризонтный радар видит только определённый сектор

1. Ага, но загоризонтные радары - это очень простая штука. Им же weapons grade track не надо выдавать. Они даже у Ирана, который под вечными санкциями сидит, есть.
2. Да, любой радар видит какой-то сектор (если не крутится, а они таки крутятся там, где это надо :), но чем выше цель над поверхностью земли, тем дальше он видит. Поэтому для баллистических ракет собственно и загоризонтного-то не надо - их будут видеть и обычные радары, т.к. эти цели высоко. Например, Печоровские радары у сирийцев видят высотные цели аж за Кипр, где-то до середины Средиземного моря. А это, на минуточку, технологии 60-х годов.
Индия видить вглубь ВСЕЙ пакистанской территории?

У индусов есть:
1. A-50 с радарами IAI.
2. Есть Су-30 с Барсами 
2. Есть корабельные радары
3. Есть радары С-300 и С-400
Так что да, на высотах БР они точно весь Пакистан и половину, если не весь Индийский океан видят.

Ответить
0

Ага, замечательно. Ну и возвращаясь к сказанному

 Об этом не узнает (если пускать будут с противоположного конца Земли)

Необязательно. Можно из Мирового океана из своего полушария, не с противоложного конца Земли. С двух-трёх и вплоть до девяти тысяч километров. Это значит из любого океана (но не из любой точки любого океана, конечно), включая Ледовитый, Южный, Тихий и Атлантический.

То есть Китай потенциально может бахнуть по Индии практически с любого направления, хоть из Арктики, хоть из Антарктики — и Индия из-за отсутствия СПРН об этом не узнает, пока боевой блок не подлетит близко

Ответить
0

Вы прям неугомонный :) У Индии есть и был успешно испытан противоспутниковый EKV. Очевидно же, что раз он попал в спутник, то EKV как-то наводили, а не бабахнули куда бог пошлет. Раз так, то значит есть возможность видеть и наводится на цели на LEO, что эквивалентно блокам БР. А как бы "просто увидеть и предупредить" - это задача в тысячи раз более простая, чем выдать weapons grade track для EKV на таком-то расстоянии.

Ответить
–1

Я погляжу, вам неймётся, но не пойму, что именно вы оспариваете :) Что Китай потенциально может бахнуть по Индии из любого океана и Индия о пуске не узнает, пока боевой блок не подлетит близко?

Ответить
0

не пойму, что именно вы оспариваете... Что Китай потенциально может бахнуть по Индии из любого океана и Индия о пуске не узнает, пока боевой блок не подлетит близко

Да, именно так. Я утверждаю, что индусы об этом узнают в течение секунд/десятков секунд после старта в зависимости от того, как далеко будет находится точка пуска от индийской территории. Я Вам даю проверяемые факты в поддержку моего мнения, а Вы пока ни один аргумент не привели.

Ответить
0

Точка пуска может находиться в 9 тысячах километров от индийской территории. Причём, ракета может прилететь практически с любого направления. Индия об этом пуске не узнает, пока боевой блок не подлетит близко. Именно поэтому Индия и стремится создать собственную СПРН. Которой у неё пока нет

Ответить
0

Индия об этом пуске не узнает, пока боевой блок не подлетит близко

У Вас есть какие-то подтверждения этому мнению или "я - художник, я так вижу"? :)

Ответить
0

Да, конечно, какие-то есть. Если вы сможете продемонстрировать, что Индия мониторит пуски МБР в радиусе 9 тысяч километров со всех направлений (то есть фактически обладает СПРН) — тотчас же поменяю своё мнение. Приступаете? Я весь внимание

Ответить
0

Я Вам перечислил список систем обнаружения, которые есть у Индии. Привел пример испытания ASAT вооружения с успешным наведением на LEO. Как бы это Вам надо объяснить, почему все эти системы вдруг внезапно "ослепнут" :)

Ответить
0

 Я Вам перечислил список систем обнаружения, которые есть у Индии

Которые по вашим же словам позволяют видеть аж на половину Индийского океана. Прекрасно. А Китай может бахнуть по индийской территории с растояния вплоть до 9 тысяч километров. Из любого океана вообще. Хоть из Ледовитого. Что, мягко говоря, сильно дальше, чем позволяют видеть имеющиеся индийские радары.

 Привел пример испытания ASAT вооружения с успешным наведением на LEO

Чистая правда, привели:

EKV как-то наводили

То есть, я так понимаю, вы и сами не знаете — как. Как-то наводили. И смогли уничтожить спутник на высоте 300 км. Как это демонстрирует, что Индия увидит пуск МБР за 9 тысяч километров от своей территории да ещё и с любого направления — Б-г весть

Ответить
0

Я Вам перечислил список систем обнаружения, которые есть у Индии

Которые по вашим же словам позволяют видеть аж на половину Индийского океана. Прекрасно. А Китай может бахнуть по индийской территории с растояния вплоть до 9 тысяч километров

Т.е. про то, что Вы вначале утверждали, что Индия не способна увидеть пуски на территории Пакистана мы тихонько забываем :) Давайте закроем обсуждение. Как говорила одна умная дама есть такой метод спора - "усрусь, но не поддамся" :)

Ответить
0

 Т.е. про то, что Вы вначале утверждали, что Индия не способна увидеть пуски на территории Пакистана мы тихонько забываем :)

Нет, отчего же. Я именно такого не утверждал. И да, я согласен с вами: Индия может увидеть запуск БР из любого района Пакистана. Я это даже и не оспаривал, кстати.

 Давайте закроем обсуждение. Как говорила одна умная дама есть такой метод спора - "усрусь, но не поддамся" :)

Как вам угодно. Я так понимаю, продемонстрировать, что Индия мониторит пуски МБР на расстоянии 9 тысяч километров от своих границ да ещё и с любого направления, вы не смогли

Ответить

Комментарий удален

3

Стратегическая межконтинентальная ракета выводит на низкую орбиту платформу, с которой летят вниз управляемые боевые блоки со скоростью примерно двадцать километров в секунду. Высота низкой орбиты - чуть выше ста километров.
Так работают LGM-118 Peacekeeper и Р-36М Satana.
Сбить можно или ракету на взлёте, или платформу на орбите.

Ответить
0

Подучите немножко механику, коллега. Со скоростью 20км/с боеголовки не летят на головы условному противнику,  а берут курс на Альфу Центавра, за недельку другую пролетая мимо Марса =). Чтобы тупо хотя бы быстро набрать такую скорость, этим бедным боеголовкам понадобится совсем не Сатана, им понадобится мегаразгонная хрень размером с десяток Сатурнов, весом тонн эдак под 50000, т.е. примерно по весу как крейсер. И уж тем более адово выглядит движение такой вундервафли в плотной атмосфере планеты. Даже если б теоретически такое было бы возможным, ваши боеголовки мгновенно превратились бы в тунгусские метеориты еще на этапе набора скорости, устроив праздничный фейерверк, не успев покинуть пределы родины. Даже тепловые щиты вряд ли спасли бы их, боеголовка размером с холодильник, а щит понадобится походу тяжелее чем само изделие. Скажу по секрету, в них даже ядерные заряды не обязательно пихать, даже если набить такую чудо-сатану водкой и балалайками, она всеравно произведет ядерный взрыв, тупо по законам физики, вследствие огромной кинетической энергии и образования плазменного облака(как при входе корабля в атмосферу). 20км/с это скорости межзвездных объектов, типа Оумуамуа. 

Ответить
0

Ммм... как всё запущено...

Ответить
0

А обоснуй в чем он не прав!

Ответить
0

Что именно обосновать? Незнание оппонентом физики или неумение находить информацию по открытым источникам?
В учители я не напрашивался, извините.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-118_Peacekeeper

Ответить
0

Он не прав в том, что 20 км/с. Не получится разогнать, примерно на 11 км/с коробка передач переключится на вторую космическую скорость и тело уйдет с околоземной орбиты на околосолнечную. Т.е. боеголовки просто не упадут обратно. На самом деле все межконтинентальные баллистические ракеты имеют плюс-минус одинаковые характеристики боевых траекторий - 1500 км апогей, 7.8 км/с скорость, до которой разгоняет "автобус" - ступень разведения с ББ (боевыми блоками) вторая ступень ракетоносителя. Есть еще низкие, настильные траектории стрельбы, но они дороже энергетически и боевая нагрузка таких ракет прилетает на пять минут раньше, но ее будет примерно вдвое меньше. Плюс такие ракеты имеют меньшую точность и сложности с разведением. Однако, разумеется, для них существует стратегия применения - как оружие для первого удара, когда важно, чтобы противник был поражен как можно быстрее. Приоритетными целями, разумеется, в таком случае являются позиционные районы базирования МБР противника. 

Ответить
0

Кому интересно.... там первые 5 минут и на 49:00 

Ответить
0

На орбиту не выводит - если бы выводила, то потом надо было бы предпринимать специальные усилия, чтобы ее с этой орбиты снять. Гугли orbital bombing.

Ответить
–1

Джон, орбита не обязательно должна быть замкнутой. Погугли, родной, погугли.

Ответить
0

А какое отношение к БР имеют незамкнутые орбиты? Кто-то собрался "ядрено" бомбить Луну и Марс? :)

Ответить
7

Главное в это верить. Элиты конечно уже готовы отдать контроль в руки хз кого.

Ответить
4

Пф.. а кто не будет спрашивать?
Если такая сила появляется, пусть это корпорация или ещё что, де факто это просто новая страна, смена силы. Суть не поменяется ;-)

Ответить
0

Конечно друг, нужен только рывок

Ответить
0

Ага, и тогда решать уже будут те, кто Трампа забанил везде...

Ответить
0

другими словами. не за горами звездные войны...

Ответить
0

Уже...

Ответить
0

А глушилки разве уже не работают?

Ответить
6

Так наземные станции локальны..

Ответить
5

Неконтролируемый интернет тоже будет контролироваться. 

Ответить
2

Просто потому что не бывает неконтролируемого интернета. 

Ответить
1

В теории бывает. Я думаю он таким был вначале , кстати.

Ответить
3

Интернет появился как сеть связи на случай ядерной войны, поэтому у нас DNS так интересно устроен - типа нет единого главного сервера. Поэтому вначале интернет контролировали военные и спецслужбы.
Впрочем, как и сейчас (привет Сноудену)

Ответить

Комментарий удален

0

Всё что гбешникам во вред , остальному человечеству на пользу, с человечеством что-то не так? 

Ответить
0

кхм. а страны уже давно ничего не решают )))
не они на верхушке пищевой цепи. как бы. вот.

Ответить
1

Вам виднее

Ответить
11

А почему удален коммент о том что Starlink будет работать как гигантский радар для военных США?

здесь какой-то фильтр, который проходят только русофобы?

Ответить
45

А ещё эти спутники облучают всех. Поэтому нужно обязательно ходить в шапочке из фольги. 

Ответить

Комментарий удален

11

Вы себе представляете устройство радара? Я чего-то не могу представить эффективной схемы использования таких мелких спутников с мизерными запасами энергии для описанного вами применения.

Ответить
1

Да очень просто , вы знаете принцип фазированной решетки. Вот каждый спутник является узлом этой решетки . При помощи изменения мощности передатчика на каждом спутнике можно сфокусировать результирующий луч в определенном направлении. Соответственно производить сканирование в любом направлении. 

Ответить
13

Обжаю такие комментарии. Ну, что ж , давайте обратимся к реальным данным, а не фантазиям. Для этого достаточно будет почитать одну статью на википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B0

Нас интересует формула для рассчета диаграммы направленности. А конкретнее, 2 величины: λ - длина волны и d - шаг антенной решетки, равная λ/2.

Давайте прикинем расстояние между спутниками (это же и есть шаг решетки). Мне сейчас лень считать, но там сотни километров. Возьмем (консервативно) 100км / 100 000 м. Получаем, что длина волны в фазированой решетке должна быть 50км / 50 000 м. Это диапазон частот 3—30 кГц (VLF). Starlink же использует диапазоны волн сантиметрового диапазона.

Еще есть очевидный факт, что чтобы излучать волны длинной несколько километров, сам излучатель должен быть намного больше размера спутника Starlink (погуглите зависимость размера антенны от длины волны).

PS: не забывайте, что расстояние между спутниками, на самом деле больше 100 км и рассчеты будут еще печальнее.

Ответить
1

Я кстати тут ошибся в 4 раза и никто не заметил :)

d = λ/2, имеем d = 100км,
значит λ = 2*100000м = 200000м = 200км

а это уже ULF диапазон с 300—3000 Гц. Т.е. еще невероятнее для применения в качестве радара.

Ответить
0

У Starlink'а есть гигантское военное значение, но это не радар. Современная военщина сильно завязана на спутниковую связь. Пока спутников связи единицы или даже десяток - их реально сбить и России и Китаю. А когда их сотни - нет. Плюс все то же самое применимо к GPS. Вуаля - получаем неуязвимую систему военной связи и геопозиционирования, что куда как важнее радаров в шапочках из фольги. 

Ответить
0

С применением в качестве инфраструктуры связи никаких возражений нет. Вообще вся невоенная инфраструктура в военное время может быть "изъята" в пользу государства, это как бы очевидно.

Ответить
–2

"Да очень просто , вы знаете принцип фазированной решетки."ахаха, вы тоже не знаете. а вообще Маску больше делать нечего, как великий радар строить, пускай этим путин и выкормыш северокорейский занимается

Ответить
0

Вот смотрю таких умников как ты дохуя а в стране один хуй жопа.

Ответить
0

все потому что тупопёздных кипишных ебанушек навроде тебя бесконечно БОЛЬШЕ чем умников 

Ответить
0

У тебя не голова а терем в который мы вечно серем

Ответить
–1

нахуй ты срешь в терем? ты ебанутый?

Ответить
0

А ну тебя к лешему наскучил ты меня ....

Ответить
0

спасибо за комплимент, а жопа это уже не по моей части, пускай кто страной управляет с ней разбирается, у меня руля нет

Ответить
0

Прости, но долбоеб, тупо постящий статейки на похожие темы и нихрена неипонимающий ни в контексте дискусии, ни в технической части - это ты. Причем тут пассивные радары? Причем тут наземные стационарные gsm излучатели и находящиеся с ними в "одной плоскости" приемники? Ты вообще не понимаешь что ли, не только того что там написано, но и простейших принципов радаров (если что-то излучено, то оно будет отражено "назад" и принято чем-то). Иди курс школьной физики почитай для начала.

Ответить
–1

Вообще там тревиально, камера 360 + отслеживание движения объектов на AI , может НЛО хоть поймают

Ответить

Комментарий удален

0

Где хоть одно доказательство ? 
Известно что пентагон хочет заказать группировку спутников для себя. Но это будут отдельные спутники с другим оборудованием.

Ответить
1

что мешает до воплощения этих планов (которые как с рейлганом могут никогда не воплотиться в жизнь) - пользоваться сетью Старлинка для нужд систем управления боевыми дронами например? их не заглушишь с земли же уже.

Ответить
0

Ну GPS тоже была создана отнюдь не в гражданских целях. 
Позиция Старлинк вполне прозрачна. У нас свои гражданские спутники. Если хотите мы вам можем помочь создать военные и запустить. Но это за отдельную плату. 

Ответить
3

Позиция Старлинк вполне прозрачна. У нас свои гражданские спутники. Если хотите мы вам можем помочь создать военные и запустить. Но это за отдельную плату.

пардон, это как портовая шалава будет изображать недотрогу на публике :) СпейсХ немало получает из госбюджета, в том числе и от военных. А тут "мы вам сделаем". А зачем если они уже летают? и те что надо - сети связи.

Ответить
5

Перечитайте статью для начала. Старлинк сейчас не может работать без наземных станций. Так что если военные и могут чем то где-то управлять так это точно не по всему миру а только на своей территории или территории Англии. 
СпейсХ получает от военных в десятки/сотни раз меньше чем боинг.

Ответить
2

т.е. нельзя управлять дроном над территорией Урала, например, ведя обмен данными с территории Польши?
Какая-то куцая система кмк :)

Ответить
0

Это гражданская система. Она не создана для управления дронов над чужими странами. 

Ответить
0

ну это вы так думаете :)
Но если на данный момент межспутниковой связи нет, то моя претензия снимается.

Ответить
1

Межспутниковая связь будет развернута чуток позднее, на Хабре была статья, там подробно описаны "слои" сети развертывания.  А может и уже развернута, кто знает, думаю ни одному долбоебу в чате, утверждающему что старлинк исключительно гражданская система, ни Маск, ни АНБ не отчитывались. Спутники да, ретранслируют сигнал базовых наземных станций, но! Это сделано именно ради низких пингов и устойчивой связи. А дроном боевым управлять, какой там пинг, да какой канал - тьфу. Дрон то с автопилотом, так чисто корректировать маршрут, видеоканал на пару мегабит, да чтобы принял команду на применение вооружения.

Ответить
0

Старлинк гражданская система? Хаха, вот это новость.

Ответить
0

Ну-ну. Что вы знаете про Старлинк? Только сказки пропагандонов. А я в отличии от вас знаю очень много: габариты, вес, топливо, размер антенны,  частоты,  схемы работы,  системы автосхода с орбиты и уклонения от столкновений и т.д. Всё это есть в публичном доступе. С этой инфы можно сделать только один вывод,  система гражданская. Под военных даже близко не приспособленна.  Сам факт что вся информация есть в публичном доступе уже говорит о том что это не может быть военной системой. Попробуйте найти хоть какую нибудь информацию про военные спутники. 

Ответить
0

Ну да, раз в публичном доступе нет информации о "железе" для военных - значит, нет и "железа"

*stonks.jpg*

Ответить
0

Найди мне публичную информацию про военные спутники или фотки. За такое людей садят в тюрьму не на один десяток лет.  

Ответить
1

Ну теоретически они могут собирать информацию пока пролетают над местностью, а потом "выгружать" собранную информацию на домашней станции. Правда стратегическая ценность такой запаздывающей информации довольно сомнительна.

Ответить
0

вы плохо себе представляете реальную жизнь, если такая цель ставится, то это совсем иные требования к технической части спутника, к его живучести, информационной защите и цене

Ответить
1

А вы, видимо, варитесь внутри пентагона и в курсе всех дел? :)
Спутники GPS - сильно дорогие по вашему? хотя они двойного назначения же.

Ответить
–1

да я немного в курсе, спутник gps довольно простое устройство: часы, и передатчик передающий несколько десятков байт (с земли на него простой смертный ничего послать не может). и запускали их военные. летает их не много. никакого бизнес плана на сколько я знаю тоже нет. что тут общего со старлинком? ничего.

Ответить
0

доказательство ? вы че, неграмотный ???)))
вам показать книгу " орбитальная радиозащита ракетных систем" 78 года ???)))

Ответить