iPhone 13 Pro уже в продаже
Пространство возможностей
ООО «Портативная техника», юр.адрес: 190031, Санкт-Петербург, наб. реки Фонтанки, д.109, литер А, пом. 13Н, ОГРН № 1057811930296
{"id":6545,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0438 \u0437\u0430\u0447\u0435\u043c \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0435 \u0431\u0440\u0435\u043d\u0434\u044b \u0441\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e\u0442 \u0440\u043e\u043b\u0438\u043a\u0438 \u0434\u043b\u044f TikTok","url":"\/redirect?component=advertising&id=6545&url=https:\/\/vc.ru\/tiktok\/293387-brands-in-trends&placeBit=1&hash=07ebf9a0a17c2f85811d24fb804e09e72513fa4c7cc999d1730b233d3c9348bd","isPaidAndBannersEnabled":false}

За стеной: как китайский интернет развивается после блокировок иностранных сервисов

Краткая история ограничений, отзывы пользователей, состояние рынка.

На территории КНР доступ ко многим зарубежным сайтам заблокирован из-за Великого китайского файрвола или проекта «Золотой щит» — системы, фильтрующей контент в интернете. Цензуру в стране осуществляет правящая коммунистическая партия, запретными считаются политические темы, новости о религиозной организации «Фалуньгун» и обсуждение борьбы за национальную независимость в Тибете и Синьцзяне.

Часть иностранных ресурсов блокируется именно из-за возможного распространения «пагубной для населения» информации, другая — из протекционистских соображений: вместо запрещённых зарубежных приложений китайские компании создают их национальные аналоги, которые пользуются огромной популярностью на территории страны и повышают её ВВП. Сейчас большую часть китайского интернет-рынка преимущественно составляют местные поисковые системы, мессенджеры и развлекательные приложения.

Как всё начиналось

Практически полное отлучение от всемирного интернета и социальных сетей в Китае происходило постепенно.

Январь 2006 года: компания Google запустила поисковик Google.cn, распознающий китайские иероглифы. Корпорация также обязалась блокировать доступ жителей страны к «нежелательным» и «политически некорректным» ресурсам в соответствие с китайским законодательством, оставив себе право на дисклеймер о том, что доступ к информации ограничен.

Март 2009 года: китайские власти заблокировали YouTube, принадлежащий корпорации Google.

Июнь 2009 года: блокировке подвергаются Google.com и частично Gmail, корпорацию обвиняют в распространении непристойной информации в интернете. Также были заблокированы Twitter, Flickr и Hotmail.

Я не знаю, будет ли возобновлена работа Twitter после 4 июня. Надеюсь, что да, потому что Twitter — это ключевой символ нового интернета. Китай не может запретить молодому поколению доступ к будущему.

Майкл Анти
блогер, высказавшийся по поводу блокировок в 2009 году

Тем не менее, Twitter заблокирован на территории страны уже 9 лет.

Июль 2009 года: Facebook заблокирована китайскими властями: основной причиной запрета социальной сети, вероятнее всего, стало её несоответствие цензурным требованиям и невозможность государственного контроля серверов, находящихся за пределами страны.

Несмотря на то, что Марк Цукерберг уже после запрета социальной сети приезжал с официальными визитами в Китай и даже заговорил на севернокитайском, компромисс по этому вопросу так и не был найден. Как говорит Фэн Юшэн, основатель стартапа Inke, занимающегося мониторингом видеоконтента, для функционирования Facebook в соответствии с цензурными требованиями на территории Китая компании понадобится «по меньшей мере 20 тысяч человек только для мониторинга видеоконтента».

Reddit не заблокирован на территории Китая из-за низкой популярности, некоторые жители Китая активно делятся там своими впечатлениями от цензуры и запретов.

Я всё ещё помню первый раз, когда столкнулся с блокировкой (я живу в Китае больше семи лет). Когда я впервые сюда попал, Facebook уже была заблокирована. Затем в один день я больше не мог получить доступ к сайту Google, который не соответствовал гонконгскому адресу (Google.hk).

Потом и эта ссылка перестала работать. Потом перестали работать Gmail, карты Google, все приложения Google. Вскоре понимаешь, как обходить запреты, но это настолько неудобно. Правительству легче сворачивать услуги, а не делать их доступными снова.

Январь 2010 года: представители Google заявляют о своем намерении уйти с китайского рынка.

Март 2010 года: компания заявляет о приостановке цензуры и перенаправлении запросов с Google.cn и, соответственно, общего трафика в Гонконг.

К этому привыкаешь. Baidu — Google, Youku — Youtube, Alibaba — Amazon, Weibo и Wechat — Facebook и WhatsApp. VPN для западных ресурсов.

Июнь 2010 года: Google заявляет о последней попытке сохранения присутствия в Китае и размещает добровольную ссылку на гонконгский сайт на домашней странице Google.cn вместо того, чтобы автоматически перенаправлять на него пользователей.

Июль 2010 года: китайское правительство возобновляет лицензию на работу Google и соглашается с компромиссом, предложенным американской компанией. Google предоставила китайским пользователям возможность перейти на сайт, расположенный в Гонконге, просто кликнув по ссылке google.com.hk. Рабочие инструменты Google (Google Drive, Google Docs, Google Calendar) в Китае недоступны.

Я живу в Китае, и эти запреты влияют на нас на протяжении многих-многих лет. Обычно просто блокируются сайты, предлагающие регистрацию (например, Astrill создаёт домены специально для жителей Китая, когда остальные блокируются). Также цензурирующие органы могут выполнять глубокий анализ пакетов и находить те, которые автоматически блокируются (если присутствует соединение с другой страной).

Март 2017 года: заблокирован Pinterest, его место начинают занимать аналогичные национальные сервисы: один из них был разработан крупнейшей китайской компанией в сфере интернет-коммерции Alibaba.

Июль 2017 года: правительство объявило об ужесточении мер в отношении VPN.

Цензура в Китае становится намного сильнее в последние недели. Некоторые VPN уже были заблокированы с 1 июля 2017 года. Многие западные фильмы и сериалы были удалены с Acfun и Bilibili. Некоторые книги или электронные книги запрещены без причины. ЛГБТ-контент (видео, фильмы, ТВ) будет запрещен.

Сентябрь 2017 года: WhatsApp заблокирован на территории Китая и не работает без VPN. Такая же судьба постигла Snapchat и Instagram.

Декабрь 2017 года: Skype исчез из китайского App Store и других магазинов приложений: официально приложение не было запрещено, но оно работает настолько медленно, что видеосвязь с его помощью практически невозможна. Google Play не работает без VPN, то есть официально жители Китая не могут загружать из него приложения.

Правительственным запретам также подверглись следующие медиаплатформы: The New York Times, Financial Times, The Wall Street Journal, The Economist, Bloomberg, Reuters, The Independent, LeMonde, L’Equipe, Netflix, Google News, многие страницы Wikipedia, Wikileaks. По данным Investopedia, блокировка китайских версий The Wall Street Journal и Reuters была приостановлена через месяц (но это неточно).

В Китае также запрещены к показу многие зарубежные фильмы, в частности, голливудские новинки. Всего в течение года на китайских экранах могут быть показаны 34 иностранных ленты. Эта мера предпринимается для стимулирования развития отечественного кинематографа: у китайского технологического гиганта Alibaba даже есть своя компания по производству фильмов.

Так как тема независимости Тибета в Китае находится под цензурой, сторонники движения за его автономию не могут въезжать на территорию Китая: например, Ричарду Гиру и Харрисону Форду въезд на территорию КНР запрещён. Брэд Питт также попал в этот список за съемки в фильме «Семь лет в Тибете».

Фильм Джеймса Кэмерона «Аватар» был запрещён в Китае через две недели после успеха в прокате, так как он составил большую конкуренцию «домашним» картинам.

Интернет по-китайски

Китайский Google — Baidu

По данным на апрель 2017 года, доля поисковых запросов в Google на китайском рынке составляет всего 1,84% от общего числа. Наиболее популярной поисковой системой в Китае является китайская Baidu с долей 76% на рынке, являясь практически монополистом.

В отличие от Google китайский Baidu выдает минимальное количество ссылок на иностранные сайты. Также на первой странице практически нет органических результатов, основную выдачу составляют рекламные предложения.

Им Baidu предлагает широкий спектр маркетинговых решений с возможностью показа через партнёрские веб-страницы и главный сайт поисковика. Эта система популярна у пользователей, потому что она быстро интерпретирует иероглифы и за счёт этого выдаёт китайскому пользователю более качественный контент.

Китайский WhatsApp — WeChat

Приложение WeChat разработала китайская компания Tencent. Сначала оно дублировало интерфейс и функции заблокированного WhatsApp. Сейчас его можно использовать не только для звонков и обмена сообщениями, но и для оплаты онлайн-покупок и игр. Здесь также есть развлекательная функция записи сообщения, которое потом отправится неизвестному человеку.

Китайский Twitter — Weibo

140 символов, возможность поделиться сообщениями в ленте — Weibo, запущенный компанией Sina Corp, фактически дублирует функции Twitter. Его единственное отличие от глобальной сети заключается в обособлении китайского сообщества от подвергаемого цензуре контента. На Weibo пользователи скорее будут делиться событиями из своей жизни, чем ввязываться в политические дискуссии — таковы особенности китайского менталитета.

Китайский Facebook Messenger — QQ

Приложением QQ владеет Tencent, разработчик WeChat. Основное отличие от Facebook Messenger заключается в том, что эта программа разработана скорее для компьютера, чем для мобильных устройств. Для использования QQ также не нужен номер мобильного телефона.

Китайский Youtube — Youku

Youku — это крупнейший китайский видеопортал, на который каждый может загружать свои видеоролики. Весь контент ресурса контролируется китайским правительством, любая критика коммунистической партии подвергается цензуре. На Youku также есть знаменитые йоукерсы (почти ютьюберы), которые зарабатывают в основном на рекламе продукции Alibaba. Youku совмещает бизнес-стратегии Netflix, Hulu и YouTube, также выпускает сериалы под собственным брендом.

Что насчёт VPN

Корпорации с офисами в Китае могут зарегистрировать свои VPN-сервисы с согласия цензурных органов, заплатить отчисления и спокойно пользоваться услугами анонимайзера. Также есть официально зарегистрированные китайские VPN, которые работают без перебоев. При использовании зарегистрированных правительством VPN камнем преткновения становится приватность информации, которая не может быть гарантирована.

31 марта 2018 года китайские власти заявили о грядущем запрете неавторизованных VPN-приложений, дающих китайцам доступ к сайтам, находящимся в чёрном списке у правительства. Как пишет Bloomberg Businessweek, многие сервисы уже были ранее забанены, несколько операторов были арестованы.

Компания Apple ещё летом прошлого года начала удалять сервисы VPN из китайской версии App Store. VyprVPN, ExpressVPN, NordVPN и сокращающееся количество других компаний продолжает свою работу, арендуя дополнительные облачные серверы у Amazon Web Services.

Кроме того, при использовании VPN многие китайские сайты начинают работать некорректно: например, видео на Youku не воспроизводятся. Это объясняется техническими особенностями анонимайзера: с его помощью китайский IP маскируется под IP в другой стране.

{ "author_name": "Margarita Vznuzdaeva", "author_type": "self", "tags": ["\u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0438"], "comments": 253, "likes": 61, "favorites": 33, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 37403, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 03 May 2018 13:08:08 +0300", "is_special": false }
0
253 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

звучит стремно

50

Если исходить с точки зрения цензуры, то это ужасно.
С другой стороны, поддержка и развитие своих компаний дает несомненные плюсы. Топ 10 ИТ компаний КНР оцениваются в 2+ триллиона, не будь запретов, эти деньги и рабочие места перешли бы корпорациям из США.
В мире всего 3 страны, у которых есть национальные поисковые системы и полный набор сервисов с большой долей рынка (США, КНР, РФ).

28

Отсутствие выбора у потребителя не есть поддержка и развитие своих компаний. Вон "Ренова" тоже просит "поддержку" путем запрета импорта газировки - ахуительная поддержка

48

А какой выбор? Возьмем недавний "демократический" пример. Компаниям из США запретили сотрудничать в любой сфере с ZTE, даже запретили квалкомму продавать им процессоры, альтернатив на рынке почти нет и Alibaba начал разработку процессоров. Так же, после санкций против ZTE, они могут потерять лицензию на "свободный" андроид.
"Администрация Дональда Трампа рассматривает возможный запрет на продажу в США мобильных устройств произведенных в КНР"

Так же, США делают национальный и закрытый 5G интернет для защиты от кибератак. И не видно особой критики, хотя при переносе русского трафика в РФ, была масса негодований как в СМИ, так и в комментациях.
Что мешает запретить сервисам Google, Apple и техно компаниям из США работать на рынке РФ?
Критические сферы должны быть независимы и реализованы внутри страны.

22

Комментарий удален по просьбе пользователя

–6

Так это при условии вступления КНР в международное патентное бюро. Китай туда не вступил. Все патенты не зарегистрированные отдельно в КНР не работают в КНР. Это как с международным судом. Большинство стран в него вступили и выполняют его приговоры, США всех заставили туда вступить, а сами не вступили и их суд важнее международного по их законодательству.
Почему автопроизводители с уникальными технологиями смогли найти способ работать в КНР, открыли совместные фирмы с китайскими компаниями, а США не смогли?

12

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1

Компании не соответствовали законодательству и не хотели меняться, им закрыли доступ.
Так же работает и с продуктами питания, если они не прошли проверку, запрещают ввоз определенного продукта из определенной страны, но никто не говорит об ограничении прав из-за этого.

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Понятный крюк

Начни вот с этого

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

вы путаете защиту рынков и политическую цензуру, защита не должна влиять на право доступа к информации и на право выбора чем пользоваться, к тому же лучше рынкам развиваться в условиях конкуренции, а не в тепличных условиях ограждения от западных сервисов

3

А из чего могут выбрать граждане ЕС, которые не поддержали разработку своих продуктов? Назовите страны, где национальные ИТ продукты без поддержки гос-ва стали доминирующими/значимыми на рынке?
Такое случилось только в странах с поддержкой власти, где-то полный блок зарубежных сервисов, где-то другие методы. Взять Вьетнам, разработчик из России поехал и создал национальный поисковик, который понимает все нужды, национальный браузер и так далее.

–2

Чехия

0

Ниже уже писали об этом. Чехия 1 страна из 5, среди ~ 200 признанных стран.
Но, Seznam потерял лидерство и имеет долю меньше трети на местном рынке

0

вы не поняли о чём я, я про цензуру, ограничение доступа к информации, а не про помощь бизнесу

0

запрет импорта и запрет импортной - разные вещи. В контексте запрета именно импорта звучит как что-то бесполезное. Газировки в пятерочки стоят местного производства

0

Да я смотрю как после 2014-го "цветет" импортозамещение. Только по тем же сырам 90% или контрафакт или непонятный спред на 30-40% дороже французских рядовых сыров докризисной эпохи. Здесь будет тоже самое: набивка карманов для приближенных и стагнация на десятилетия в результате ликвидации нормальной конкуренции. Нахуй эти розовые мечты.

31

90% контрафакт

Пруф?

Импортозамещение в сыроделии как раз цветет. Рост потребления т.н. сырных продуктов тоже связан с проблемой роста - недостаток сыропригодного молока, пробелы в регулировании. При цене сыра менее 300 рублей/кг выгоднее молоко не перерабатывать.

1

у нас одна нац идея тут по-быстрому наколотить денег и свалить отсюда. Поэтому мешают бурду всякую и саму дешевую. А смысл таких действий в том, что в любой момент у вас все могут забрать. И не какое отключение инета этот вопрос не решит. Собственно с 1999 года по 2008 был рост без всякой блокировки.

7

Важное замечание - это у вас такая идея.

Что до бурды, то для производства 1 кг сыра нужно 10 кг молока, что по закупке обходится примерно в 250 рублей. Поэтому надо понимать, что сыра дешевле 500 рублей в рознице не существует. Это будет сыр с минимальным сроком созревания из частично обезжиренного молока. К сожалению, не все могут себе позволить такой продукт на регулярной основе, поэтому на рынке есть такое безобразное явление, как сырный продукт.

3

Дело не в цене, к сожалению, и за 500 р могут намешать пальмового масла, а продукты из Белоруссии днем с фонарем не отыскать. Молоко стоит в районе 10-15 р. Это переработчик накручивает, а потом магазин. Вопрос в другом, если сыр то это из молока, если из пальмового масла, то это не сыр. Гос-во чтобы люди от цен в обморок не падали, убрали нормы. Теперь все что похоже на сыр это сыр. Как-то так.

2

Готов купить у вас фьючерсом миллион тонн молока по 10 рублей. Вы, если чего-то сказать хотите, в чем нихрена не соображаете, хоть загуглите для приличия.

С регуляцией рынка проблемы, вопросов нет.

1

Лень гуглить. Это официально признали даже роспотребнадзор/минсельхоз.

2

Мне не лень. Медуза: "фальсификат составляет 10-15% продаваемых в России сыров."

–1

Вот ты достал. Сдается мне ты не диалог ведешь, а работаешь в комментах по политическим темам. Почитай статью Россельхозназдора от осени 2015 в Интерфаксе: там 78% подделки. Медуза — нахер.

0

Насколько помню, там 78% продукции содержало растительные масла. Не 78% сыра, а 78% молокосодержащей продукции. Это не контрафакт.

4

Ясно. Диалог ни о чем.

–3

Про 90% будет пруф или признаете преувеличение?

2

убрали гост по сути, т.е. бурда из пальмового масла это сыр.

3

почти 100% молока фальсификат. Роспотребнадзоровское заключение.

2

Долго объяснять. Это пиздеж, мягко говоря.

0

Потому что менталитет и подход такой. В странах СНГ, каждый хочет что-то стащить и не важно что, от канцелярской мелочи и заканчивая распилом бюджета.
Если говорить о странах, которые поднялись с 0, то это Южная Корея. Там люди трудолюбие зашкаливает и люди всегда ставят свои национальное на первое место, что позволило очень сильно вырасти стране

0

А чего это Корея не росла в 60-е? Там людей свежих завезли? Все дело в системе власти. На китай можно долго кивать, но в плане технологий он ничего не делает. Да и качество товаров оставляет желать лучшего. Те же телефоны часто приходят со встроенными полувирусами. тот же Blackveiw пишешь им, а они машут нет все нормально…

6

Система власти? Та же коррупция, просто маскировались лучше
"Суд Сеула вынес приговор экс-президенту Кореи Пак Кын Хе и признал ее виновной в раскрытии государственной информации, коррупции, взяточничестве, а также в превышении должностных полномочий"
В Китае качество товара зависит лишь от заказчика.
Apple, Huawei и другие могут делать приемлемое качество. А Blackveiw это бюджетный бренд 3 эшелона, от него и не стоит ожидать качества.

5

Я не про качество говорю, а про то что они встраивают в ОС программы которые показывают рекламу. Тут речь о том, что там на голову отмороженных много. В Европе такое нонсенс, чтобы компания встраивала сомнительные программы.

1

вот как раз то о чем я выше писал, система Южной Кореи в итоге наказала коррупционеров на самом высшем уровне, в каких-то странах это ещё возможно?

0

Показательно сделали над президентом и главой самсунга, но главе крупнейшей корпорации сразу меру из под стражи сменили на условное.
Где такое еще возможно? В Саудовской Аравии задержали полтора десятка принцев и еще штук 30 миллиардеров и сказали "Или отдаете часть своих денег/активов в казну или садитесь в тюрьму"

1

в Саудовской Аравии отжим бабла был

0

В Сингапуре.

1

ЭЭЭ, ну как бы в 60-е она и начала расти. Индустриализация, иностранные инвестиции, развитие легкой промышленности.

А система власти в Южной Корее стабильная, в то время, была. Кровавая диктатура, аж до 80-х.

4

Кстати да, отбирали золото у населения, всё что есть на продажу за валюту, рабочий день 14 часов, аресты несогласных и прочее.

0

Ну тогда зачем вести диалог выше в стиле того, что России всё это возможно пойдет на пользу?

3

Не попробовав - не узнаешь. РФ старается заменить альтернативами, но у Кореи ушли десятилетия, а тут прошло несколько лет. Нельзя требовать моментального прогресса, после 20 лет застоя

4

Испания была ужасная в 80-е годы, за 20 лет там все изменилось. Не нужно путать развитие с иллюзиями… Блокировка инета в России цель понятна укрепление власти отдельно взятого человека...

7

Бла-бла-бла. Нет в России ничего более постоянного, чем временное.

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

менталитет это вообще не существующая вещь, крадут везде и все, все люди на земле алчны, просто в одних местах система потакает низменным чувствам сильных, в других более-менее одинаковые правила игры для всех

0

В сырах не силён, однако у китайцев всё получается намного лучше. Есть мнение и мы в IT сможем.

3

Да я смотрю как после 2014-го "цветет" импортозамещение.

Я вам не скажу за всю Одессу(с)
Но у нас в Тольятти за последние несколько лет появилось несколько производств сыра которые пытаются делать, что то на европейский манер.
И у одних даже очень получается (обучение в европе и несколько десятком миллионов инвестиций в оборудование дают о себе знать).
Проводил тест брал их камамбер и три камамбера от разных производителей привезенные из Франции. НА МОЙ ВКУС (а я не сырный сомелье сразу признаюсь) ничем не уступает.
Но ценник конечно не 500р за кг. Начинаются от 1300 и дальше за 2000

1

Ну круто, только вот я же не сказал что все плохие. Я сказал 90%.

2

И, как мы уже выяснили, это была ложь.

1

Нет, ты точно или поехавший или бот. На, кушай: https://www.rbc.ru/business/01/10/2015/560d34ce9a79476b06409e09

1

Так ты сам прочитай. Речь о всей молокосодержащей продукции. Т.е. сырный продукт, на котором честно написано: из растительного сырья, относят к фальсификату. Именно поэтому Роспотребнадзор тут же добавляет: не более 15%.

И даже если опустить эти факты, то ты спиздел про 90%, а теперь вертишься, как уж на сковородке, продолжая нести ахинею.

1

Ага, по цифрам то все охуенно. А население как было нищим так и осталось.

6

Китай вообщет на 2 месте по уровню ВВП в мире

2

Это неважно, у типа есть две картинки, которые доказывают вообще ВСЁ.

30

ВВП – это, конечно, важно. Но для людей важнее ВВП на душу населения. Так вот, в Китае он – 9кк долларов, в РФ – 8,9кк долларов, а в США – 57кк долларов.

И да, картинка выше это хорошо демонстрирует.

26

Для людей важнее ВВП по ППС. У США он 58, у РФ 28, у КНР - 17. 9 тысяч у Армении, чуть меньше - у Украины. В тыс. долл.
goo.gl/K1BWvj

6

Да, но ВВП на душу населения > ВВП. И раз вы это знаете, то что пытаетесь опровергнуть размером китайского ВВП?

1

Я привел цифры ВВП по ППС на душу населения.

0

В США все друг другу продают всё и это идет в подсчет ВВП. У нас (и в Китае) куча услуг и даже товаров не попадает в подсчет ВВП

4

Комментарий удален

Ну по сути США -- это такой "мажорик" с зарплатой 50 тыс, набравший в долг к ней еще и по 5-10 тыс в месяц с каждого из 200-х "нищебродов" друзей с зарплаткой в 5-20 тыс. И вот у него есть такой ежемесячный денежный "кредитный" поток и он выёбывается на всех, смотрите какой я охуенный.

2

США это не мажорик, это высокотехнологичный стартап набравший венчурного капитала, показавший хороший рост, начавший зарабатывать, за счет чего продолжает привлекать инвестиции. США не бегает и не занимает, наоборот все бегают и просят взять США свои инвестиции.

4

Ок. Это высокотехнологичный стартап который существует только за счёт кредитной пирамиды, и тем не менее выебывается и шантажирует и испоьзует бизнесы, которые ему дают эти кредитные деньги. Но конечно он очень высокотехнологичный. Да.

0

Конкурентный аналог Windows назовете? Или Android?

2

Это тут причем. Я ж говорю, что они высокотехнологичные и все такое. Но на кредитной пирамиде. И агрятся и давят всех вокруг. По существу есть что возразить?

1

Притом, что если только ты производишь какой то уникальный продукт, то за него можно требовать любую цену. и ФРС это система, ЦБ РФ и банки РФ, такая же её часть, как и банки США. Производи мы уникальные продукты, которые все хотят, могли бы требовать покупать их за рубли, разрослась бы такая же здоровая банковская система как и в США и все бы сами несли нам бабки.

Если по вашему нет разницы между - мы пришли и одолжили у других и хорошо поработал - к мне пришли идали денег на развитие, чтобы сохранить свои же деньги, то говорить, конечно, не о чем.

1

нет смысла конкурировать с бесплатным продуктом

1

Не понял к чему это? И почему тогда Эпл и Майки конкурируют с Убунту?

0

Задавить конкурентов и заявлять о естественной монополии. Владимир Владимирович...

0

Комментарий удален

78 на душу населения. вы путаете совокупный и на душу населения. 300 тыс рублей это хорошие деньги, но 300 тыс на 100 человек ни о чем…

0

Китай вообщет на 2 месте по уровню ВВП в мире

ВВП на хлеб не намажешь

0

Это вообще-то процветающий, демократический Гонконг. В тоталитарном Китае всё намного просторней, хоть и грязней, даже в самых дорогих городах такого тупо нет.

6

Ты круто облажался, это фотографии немецкого фотографа Майкла Вольфа из Гонконга

5

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Комментарий удален

А кто не клонирует? Назовите мне уникальные сервисы гугла, которые они не скопировали/купили и которых не было до их появления?
Разница лишь в том, кто получит от этого выгоду в виде рабочих мест и налогов, если откинуть всякие политические составляющие.

10

Комментарий удален

Да, не закрывают на гос уровне
Белый дом планирует запретить продажу китайских телефонов в США
Президент Трамп заблокировал сделку по поглощению китайской компанией американского производителя чипов Lattice Semiconductor
ZTE может лишиться лицензии Android из-за санкций США
в США подготовлен законопроект, который на законодательном уровне должен запретить правительству сотрудничество с компаниями, использующими технологии и продукцию Huawei и ZTE.
Мобильные операторы США будут лишатся субсидий на сотрудничество с Huawei и ZTE
Это же не закрытие рынка для конкурентов. Когда глава пентагона публично призывает не покупать продукцию Huawei

14

Вы так говорите будто санкции против ZTE - протекционистская мера. Реально они признались в нарушении санкционного режима против Ирана. По запрету китайских телефонов - даже в виде законопроекта не оформлено, идея там впрочем тоже не протекционизме.

–2

После неудачной попытки гос переворота в 1989 года в КНР (не будем говорить об инициаторах неповиновений), США вводили максимальные санкции против Китая, но никакого эффекта не дало, потому что КНР старается быть максимально независимым и они перешли на нормализацию. РФ как раз пострадала от того, что не было прицела на самодостаточность страны.

США ввели международные санкции против Китая после событий на пекинской площади Тяньаньмэнь 3-4 июня 1989 года (тогда силой была прекращена серия демонстраций китайских студентов, продолжавшихся с 15 апреля).

Для тотальной изоляции Китая Вашингтон принял целую серию мер по свертыванию двустороннего сотрудничества с КНР. Они включали в себя приостановку всех контактов с Китаем на высоком уровне, прекращение обменов по военной линии, мораторий на любые поставки в КНР вооружений и военной техники. В июне-июле 1989 года Конгресс США одобрил программу экономических санкций в отношении КНР, предусматривавших отказ от многих проектов торгово-экономического взаимодействия. Одновременно президент США Джордж Буш-старший дал указание американским представителям в международных финансовых организациях добиваться приостановки выделения Китаю кредитов.

К 1993 году США окончательно отказались от линии на отчуждение Китая и взяли курс на нормализацию отношений.

10

идея там впрочем тоже не протекционизме

Пожалуйста, не смешите так сильно.

4

Во всяком случае, будет куда продуктивнее сравнивать существующие ограничения с существующими ограничениями, а не с неоформленными ни в каком виде планами и домыслами.

–1

ZTE уже получила письма от Гугла и других корпораций, что с ними прекращают сотрудничество, компанию прямо принуждают отказаться от производства/продажи смартфонов. Тут уж не до рынка США, живым бы остаться.

1

Согласен, выглядит не очень. Формально всё завязано на нарушение санкций против Ирана, но вполне может быть замаскированным протекционизмом, учитывая позицию Трампа.

–1

Комментарий удален

Так США страна вводящая санкции против всего и всех, но запрет работы в одной крупной стране выливается в трагедии, которые Трамп делал своими предвыборными обещаниями "Если меня выберут, я добьюсь права работать американским компаниям в США" или пример Хилари "ели я стану президентом, я поставлю Китай на колени"
Сравнивать КНР и США как раз корректно, это 2 самых крупных рынка, 2 самые большие экономики, 2 страны с самым большим числом стартапов "единорогов", территориями, запасами ресурсов

4

Комментарий удален

Статья о закрытии определенных секторов рынка со стороны государства для определенных компаний. И убрать из сравнения главного конкурента по закрытию рынка? Можно свести всё в паре тезисов
КНР закрыл ИТ рынок для США
США закрыла рынок умных гаджетов для КНР.

5

Думаю, у этой дискуссии есть коренная проблема: в теме смешан вопрос цензуры интернета и вопрос экономического протекционизма.

2

Комментарий удален

Касперский еще.

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

–2

Так есть компании из США, которые нормально работают согласно законам КНР, тут вопрос в желании самих компаний. Китай не хочет повторения событий 1989, когда могла начаться гражданская война, будь в тот момент распространенный интернет. Китай бы разорвало как произошло с Ираком и Ливией. Если откинуть обсуждение власти и территориального вопроса, там не особо ограничивают.

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

–4

Я считаю, революции мало к чему хорошему могут привести. Какие страны начали быстро процветать после гос переворотов или военных? А это то, что вытекает из вседозволенности.

2

Латвия, Литва, Эстония. Вопрос не в революции как таковой, а есть понимание того куда двигаться или нет.

–2

Понимание пониманием, но все 3 названные страны живут на дотации ЕС, да и технологических прорывов с их стороны не было заметно

5

Комментарий удален по просьбе пользователя

–2

Это относится к ресурсам, которые не удаляют контент, который нагнетает обстановку. Когда какой-то фейк может испортить человеку жизнь. Я считаю, что компания или должна работать в рамках законодательства стран присутствия на 100% или отсутствовать вовсе

4

Комментарий удален по просьбе пользователя

–3

Франция неплохо живет, но ультралевые всё равно устроили погромы на первое мая.
"Зачинщиками погромов стала группа радикально настроенных молодых людей из анархистских организаций. В ходе шествия экстремисты били окна и бросали бутылки с зажигательной смесью."

Занимаюсь я проектированием и производством мебели с применением современных технологий. Как умной, так и обычной

5

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1

Не жалуюсь.

3

А с точки зрения пользователей? Первая страница забитая рекламой, каково?

2

Написала малограмотная девочка, скопипастившая с неполживых западных ресурсов и Вы верите. Сходите проверьте что-ли для начала. Гугл перевод никто не отменял - одолеете.

3

Поведение рекламы зависит от географии пользователя, истории его посещений и тп. Если я не увижу рекламы, это не значит, что её никто не видит

–1

Намёк не понят, тогда докладАЮ из Шэньчжэня: такого нет. Реклама и все эти SEO-происки вполне на уровне Google и Яндекс. С дорвеями и лэндингами тут активно борятся, каждый сайт должен получить лицензию, поэтому во всяких ухищрениях китайцы может и преуспели, но и барьеров тут намного больше.
В довершении, мало кто использует поиск для коммерческих запросов.

1

Если рекламные результаты удовлетворяют запросы пользователей, то почему нет? Это лишь говорит, что релевантность рекламы в разы превышает то, что мы видим в рунете и на других ресурсах. Будь так плохо, у Tencent есть Sogou, у али продовольственный и видеопоисковик, пользователи бы пошли туда.

1

Откуда вы знаете что они удовлетворяют пользователей? Возможно, их конкуренты точно также заваливают пользователей рекламой или предоставляют качество поиска как у bing.

–1

По поводу бинга, если Вы не знали, то у него 33% поискового рынка США, у гугла 65% и 9% мирового поиска. Отнять у гугла треть рынка, может лишь поисковик с плохим ранжированием?:)

4

Ладно, подставьте более удачную метафору. Мне ранжирование бинга показалось отвратительным, но, возможно, у меня были нетипичные запросы.

–1

Бинг заточен под США. Русские вебмастера даже не обращают на него внимание.
Гугл начинает возвращаться в КНР с полным соответствием законам. Он решил начать с Play Market в партнерстве с китайской компанией. Те, кто работают в соответствии с законами не уходили. Apple работает и процветает, амазон хорошо себя чувствует там "Китай является единственной страной, кроме США, где Amazon управляет двумя отдельными дата-центрами"
Компания или проявляет гибкость или уходит

5

Вы как-то распыляетесь. Речь шла о том, что страница рекламы вместо поисковых результатов это отвратительный сервис, и наиболее вероятная причина его популярности - отсутствие нормальных конкурентов.

–1

Нужно брать во внимание и то, что пользователь получает за это. 2ТБ облака бесплатно, это 240$ экономии в год.
Самое печальное в китайском интернете, это реклама в прошивках китайских производителей смартфонов при использовании на территории КНР. Те же Xiaomi планируют ввести подписку для отключения рекламы в прошивке устройства.

3

Проблема в том, что они уже здесь особо не нужны. Раньше они были впереди, но пытались диктовать свои условия. Сейчас их действительно не пускают из-за протекционизма, у китайцев есть свои технологии не хуже, смысл пускать сюда американцев появится только когда китайцы будут иметь какую-то фишку и захотят выходить в США.

0

А какую фишку? Что бы у тебя не было уникального, это скопируют Патент на функцию не получить, в отличии от технологии.
Возьмем сквозное шифрование в мессенджерах. Первым были Сигнал и Телеграм, сейчас эта функция есть абсолютно везде. Даже грань между мобильными ОС и то стерта.
США/Китай/РФ ситуация примерно равна, в каждом из регионов есть 3 компании, которые скупают и выдавливают конкурентов. Или ты продаешь им свой бизнес или они делают твою копию, огромными деньгами тормозят твое развитие и методично откусывают твою аудиторию, пока ты не отдаешь компанию за бесценок.
За последние годы было не мало таких примеров

1

Вне зависимости от наличия фишки, их банально не пустят в США, и купить в США что-либо, похоже не очень позволят. Я уж не знаю как Европа позволяет скупать свои активы Китаю - но если вспомнить 80-е и массовую истерию в кино про покупку того и этого японцами (кстати, ведь ничем не закончилось, главными остались американцы?), то ясно что не пустят они Китай, и так тот слишком много набрал.
 
И вот в поиске только что вылезло - внешний долг Китая каким-то образом "Общий объем совокупного долга Китая составляет по разным оценкам до 28 трлн долл, что уже превышает размеры внешнего долга США или Германии. Долг Китая составляет более 236% от годового ВВП страны."
Ссылку по Google можно найти.

0

О, геополитическая экспертиза подтянулась. Им для начала надо с Синосферой совладать и пограничными территориями. Они не жаждут экспансий.

0

Василий, ну так-то есть РФ конторы, работающие для США на английском и испанском языке ... Их-то вебмастера наверное про бинг знают, и продвигаются как-то. Просто я раньше слышал что Бинг - упрощенный Google, т.е. если сайт в Гугле хорошо стоит, то и в Бинге тоже будет норм. Это не так?

0

ранжирование бинга показалось отвратительным

Что именно искали, на каком языке, с какого geo IP? Скажем, видеосервисы для американцев так и вовсе при заходе из РФ часто отвечают "This video is not available in your country/region" - то есть просто отказ выдачи контента (а не хорошее или плохое ранжирование)

0

Запрос был на английском языке, остального не вспомню. Сейчас попробовал посравнивать выдачу bing/google, в целом bing не так уж плох. Или мне в прошлый раз с запросом не повезло, или они улучшили качество поиска с тех пор.

–1

Комментарий удален

Если пользователь вводит запрос и первые открытые результаты его удовлетворяют на 100%, то ему не важно оплачена ли ссылка.

2

Комментарий удален

Benedict, так ищут все чаще не решение проблемы, а платное быстрое решение проблемы - с товаром или услугой .. Все же такие занятые, сами в магазине покупать дрель, сверла и шурупы с дюбелями ленятся, чтобы потом полочки вешать ... ищут сразу "повесить полки дома недорого спб" :)
 
Ну и конечно "алебра 7-й класс задание 236" и "болит горло, чем лечиться" - как в том объявлении "Терапевт в отпуске до конца месяца, все назначения смотрите в Интернете"

0

Как ни странно, еще одна такая страна - маленькая Чехия со своим поисковиком seznam.cz и сопутствующими сервисами: почтой, картами, автобиржей, базой по поиску недвижимости и т.д. Никакой цензуры в стране нет

4

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

Вы очень мало знаете о китайских технологиях. В большинстве сфер, кроме Big Data и AI они догнали или обошли американцев.
Это целые новые явления:
Безналичное общество
Прокатная экономика
Финтех у них уже штаты обогнал давно и по дронам они первые.
Очень странно такое "все что китайцы смогли просто копировать" слышать в 2018году

6

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Погуглите, там целый мир. Как-нибудь запилю тут мега-статью.
Каждый день встречаюсь с чем-то что говорю "охренеть". В Калифорниях такого нет. А в Европах и мобильник то с кредитки не пополнишь. Так что по факту они номер раз сейчас.

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

Окэ, будет личное оповещение

5

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Никакого не заставляю, просто высказал мнение и потому что не считаю нужным переубеждать кого-то, а моё время денег стоит.
Деменция, Олег, это требовать от других чего-то ещё и отвечая на адресованный не Вам комментарий.

1

Вообще-то это правило хорошего тона в дискуссии. Утверждаешь - подкрепляй ссылкой.

0

Окей, у меня плохой тон и это не дискуссия, а просто комментарий с мнением. Не читайте меня, пожалуйста

1