«Даже если в резюме ты — Геракл, то большинству ты всё равно не нужен»
Finder.work о том, что джунам в IT сейчас очень нелегко.
Проблема
Конкуренция среди IT-специалистов без опыта выросла в разы. Много компаний свернули программы стажировок, а часть и вовсе не размещают вакансии для начинающих. При этом пару лет назад школы программирования зафиксировали рекордный спрос на свои курсы. Внушительная часть выпускников этих школ до сих пор не нашли работу. Количество вакансий уменьшается, а численность джунов наоборот растёт!
Опрошенные нами представители крупных и средних компаний в один голос твердят, что сейчас «время быстрых результатов», поэтому времени на обучение начинающих специалистов нет. Тяжелее всего с работой в IT соискателям без профильного технического образования, которые окончили как раз популярные курсы.
Небольшая часть компаний готовы общаться с джунами после прохождения ими курсов, но возникает другая проблема — ничтожно низкий процент таких соискателей может пройти техническое интервью. На входе работодатели сталкиваются с сильным резюме, но в итоге у абсолютного большинства всех джунов были обнаружены поверхностные знания и неспособность ответить на базовые вопросы.
Finder опросил несколько начинающих специалистов и выяснил, с какими сложностями сталкивается этот сегмент кандидатов. Павлу 29 лет, восемь лет он проработал менеджером по продажам в ряде корпораций. Последним местом работы был один из крупнейших российских банков. Уволившись, Павел решил сменить профессию — он прошёл курсы популярной в РФ онлайн-школы, но уже 14 месяцев не может найти работу (!)
Виктория (27 лет) направила резюме на junior-позиции в 200 разных компаний и получила только два приглашения на интервью. Собеседования успехом не увенчались. Теперь она рассматривает компании, которые предлагают стажировки с возможностью трудоустроиться в будущем. Но даже при таком раскладе шанс попасть в IT-компании в качестве стажёра Виктория оценивает как очень низкий.
Крутые джуны — за бортом
В начале марта Максим Примак, основатель codereview, решил провести эксперимент: он создал фейковое «сверхкрутое резюме» на джуна и хотел понять, сколько компаний позовут его на интервью. В качестве специализации он выбрал frontend разработку (React). Условия эксперимента — в резюме можно было добавлять всё что угодно, кроме фейкового коммерческого опыта.
В результате получился прокаченный джун в возрасте 26 лет:
— оконченный бакалавриат и магистратура в МФТИ
— призер олимпиад по спортивному программированию
— призер одного из крупных хакатонов
— две шестимесячные стажировки, одна — в Авито, другая — в Тинькофф
— приятная внешность
С таким бэкграундом фейковый джун на стероидах отправил 541 отклик.
В результате получилось следующее: почти половина не были просмотрены, около 17% — отказы без обратной связи. И самое интересное — только 7 реальных приглашений на интервью, остальные — «пройдите тест», «сделайте тестовое задание» и «мы получили ваш отклик, ожидайте…».
Итого: конверсия в приглашение на собеседование — с красивым резюме олимпиадника и двумя стажировками в Авито и Тинькофф — составила всего 1,29%. А предположительная конверсия в оффер — примерно 0,37% (а может быть и zero).
¯\_(ツ)_/¯
Делитесь в комментариях своими историями прохождения собеседований (как джун) или наоборот — интервьюирования джунов. Очень любопытно!
Делитесь в комментариях своими историями прохождения собеседований (как джун) или наоборот — интервьюирования джунов.
Совсем недавно интервьюировали джуна на позицию продавца-кассира в Спортмастере - без проблем прошел. Недавно был еще один на позицию консультанта в зале, тоже был принят.
В 2022 пробовал в самокат курьером устроиться, не взяли. Стаж в IT был 10 лет.
На днях приходили джуны на позицию грузчика, один с жизнерадостным перегаром и лицом забулдыги получил отказ с обратной связью, ещё один зафакапил собеседование(не пришёл на него), а вот третий получил оффер
Всё правильно, инкубаторы типа скиллбокса и гикбрейнсов наплодили кучу неликвида, и теперь на собесах встречаются откровенные нули. При это хотят "хотя бы стописят". Геморрой с обучением в придачу..Короче одни минусы. За бесплатно такой стафф не нужен
Первая ошибка в статье — называть их джунами (младшими разработчиками). Это не джуны, это стажёры, которых ещё надо доводить до рабочего состояния. Мы летом нескольких таких взяли, которые были весьма приличными по знаниям. И всё равно нужны были 2–3 месяцев коучинга, чтобы довести до уровня, нужного для работы.
Джун — это человек, который уже может делать несложные задачи, если показать ему что где (онбординг нужен каждому), да и учиться по ходу работы. После курсов до этого далеко. Максимум, такие самородки, которые уже сами всё знают и разобрались. На самом деле нужен ряд курсов, начиная с базовых технологий, языка программирования, фреймворка, заканчивая системой контроля версий и трекером задач, знанием потока рабочего процесса.
https://vc.ru/u/1631404-nadezhda-shvyreva/1131364-o-chem-molchat-yuristy-kotorye-pomogayut-vernut-dengi-za-kursy-geekbrains-skillbox-i-drugih-onlayn-platform
Так работает рынок, горе побежденным. Это правильно
Не, ну по классике жи
Сейчас в продакт-менеджеры за сиськи только берут
Или за релизнутое приложение с тремя калеками
Ну не скажите! Рынок переполнен непрофессионалами, поэтому таких и берут, но если приходит толковый специалист, его разрывают с руками и ногами)
А я вот думал, чего я не прошел)
онлайн-школы пора прикрывать, тупо развод на бабки
зачем? тогда любой бизнес можно считать разводом
Читаю комментарии и искренне не понимаю хейта
Не все образовательные платформы хороши и не все ужасны, тоже самое можно сказать про студентов. Школы просто выдают структурированно актуальные знания по предмету, за структурированность и обратную связь преподавателей студент им платит. Возможно на выходе не получится обстреленного готового к работе спеца, но хотя бы в курс дела войдет новичок. Дальше при должном рвении будет углубляться в профессию самостоятельно, получит реальный опыт, наработает портфолио, пройдёт стажировки и т.п, ведь надо с чего-то начинать.
Я думаю многое зависит от самого человека, если он считает что наличие корочки (неважно вуза или любой онлайн школы) даёт ему пропуск на работу мечты, то он просто заблуждается и вина в этом не преподавателей. Поэтому не стоит браковать кандидата, если у него в резюме фигурирует онлайн-школа, смотрите на реальные навыки и знания
Скиллбоксы плохи не тем, что не дают знаний. Это полбеды. Проблема и огромная в том, что эти инфоцигане учат как наврать в резюме, чтобы было похоже на правду. А ещё учат, что выпускник этих инфоциган должен получать 100500₽ в минуту. Ну иначе никому скилббоксы не были бы нужны. Завлекают этим.
В итоге сложнее стало таких чудиков по резюме опознавать. Да, на интервью всё видно, но это ж сколько времени потрачено зря.
Бесит
Курсодебилам надо начать самим платить работодателям за старжировку. Тогда будут шансы устроиться.
За курсы же заплатили, и тут заплатят.
Подписка на работу, не иначе! хихи
Комментарий недоступен
у одного ЛГБТ цыгана по шарпу почти так и было - куча бабла (несколько сотен) за курсы с трудоустройством и зарплатой.
А потом эти же компании будут ныть, что миддлов и синьоров не хватает, при растущих потребностях.
В 2010 году можно было устроиться на работу программистом с резюме "умею включать компьютер, готов приходить в офис 5 дней в неделю". Что тоже не ок, зато количество квалифицированных кадров росло как на дрожжах.
так они уже ноют и давно.
и джуну заранее вменяют вину, что вот мол, тратятся тут на него, кузницей кадров работают. как-будто мидлы с синьорами не скачут по вакансиям)).
В 2010 вряд ли. Если вы не об эникее. Скорее в 2001.
Я думал, что копирайтеры с фразой "Ни для кого не секрет" вымерли вместе с газетами.
К слову, газеты чувствуют себя прекрасно, непонятно кого вы похоронили:
Ни для кого не секрет что эта фраза закодирована в ДНК)).
это ж сколько отказов , и только 2 приглашения, какой стойкостью надо обладать и не отчаиваться
Терпение и труд!
Ну естественный отбор..выживут только прошедшие лайвкодинг 😁
Наверное своей фигурой не угодила.
И это правильно. Только конкуренция, только капитализм, Только так можно стать сильными, ребятки
Пусть Виктория в 1С идет. В РФ уникальная ситуация с этим монополистом. Возьмут точно. А все эти распиаренные ойтишки - нахуй до следующей пандемии или какого другого хайпа, когда будут всех гребсти, можно будет вкатиться и попытаться успеть опыт получить, чтобы потом уже хр посылать.
Или из 1цэ потом в аналитику какую уйти. Если сопли не жевать, можно на нормальных проектах поизучать бизнес логики всякие, процессы там. Знакомства завести.
Или знакомых искать, которые могут протащить в какую-нибудь ойти. С улицы там пара тыщ кандидатов на вакансию, хорошо если фильтр не профильтрует.
Комментарий удален модератором
т.е. по сути реальные знания подменяют социоблядством. Зачем вообще идти на курсы на которых не гарантируют тру
дроустройсвто? Ради социблядсва. В ИТ сейчас пришло много случайных людей, экстровертов для которых это просто способ заработка, а не смысл жизни.
так всегда в новых рынках, недавно был бум криптоигр, так меня каждые 2 дня спамили сообщениями о найме ибо на рынке просто не было ребят с опытом.
Ну и сейчас Геймдев в глубокой З... Стагнации, увольняют тонны народа, компании банкротятся итд Мне за год ниразу никто не предложил оффер выше нынешнего :(
А теперь создайте фейкового Senior-а и потестируйте.
Удивитесь, что процент ответов будет невелик.
Большой процент сениоров до открытого рынка то не доходят, а топовые уже за полгода знают что свалят в другое (уже оговоренное с плюшками и бонусами) место
Мы уже писали о подобном кейсе здесь:
https://vc.ru/finder/1066355-kak-dzhuny-nakruchivayut-opyt-i-poluchayut-zavetnyy-offer
Если коротко — джуниор нарисовал опыт сениора и довольно быстро получил хороший оффер 🤷
Джунам? Сейчас и мидлам с синьерами не сладко :(
Щас как бы и мидлам (и некоторым сеньорам) нелегко, что уж говорить о бройлерах
А с сеньорами в чем проблема? Тем более если модный стек и хороший опыт. Забрать должны с руками и ногами с релокационным пакетом - ОАЭ, Португалия, Турция, Испания.
Кто-нибудь встретил хоть раз нормального джуна после курсов?
Был период, когда начали просто бомбить. После 5-го тех. собеса всё-таки не поленился и залез в одну известную «школу», которую они озвучивали, оказалось, только что случился выпуск и почему-то наш HR их всех пересылал на просмотр. Все с одинаковыми «альбомами выпускника». Попросил больше нам не слать на рассмотрение.
Но если объективно — после стопяцот собесов можно найти перспективного джуна. Мы нашли раньше, одного, но дальше я пас столько времени тратить.
ЗЫ: Меня скорее отпугивают такие курсы в резюме, чем привлекают, как показатель знаний. Особенно после пачки собесов с выпускниками.
Я был таким джуном 7 лет назад.
Ну так дело в Джунах, а в том, что рынок не может переварить такое предложение специалистов. Нет тупо такого объема спроса на разработчиков.
Какие-то штучные специалисты "эксперты по передвиганию по экрану с соотношением сторон 2 к 3 красных овальных кнопок" еще возможно найдут себе работу на конкретный специфический проект. Остальным будет тяжко.
если бы не школы, было бы все нормик, все бы понимали, что войти вайти нелегко, а не как в рекламах цыган в духе "через шесть месяцев будешь получать 200К". к сожалению, массы не обладают базовым критическим мышлением
джуны не специалисты.
норм джун - он с базовым (охрененным в номенклатуре сейчас)))) стеком без ком.опыта.
хотя, встречала вакансию джуна с опытом ком.разработки от 2 лет, на от 50 тыщ)))). соплежую ищут, видимо.
Я несколько лет работаю в нагрузочном тестировании, у меня есть свои проекты бэк+фронт для автоматизации, иногда думаю, что может в разработку пойти, но потом понимаю, что у меня зарплата упадет скорее всего тыщ до 70, примерно в 2 раза или даже больше чем 2 раза, вспоминаю наших задолбанных разрабов и думаю, ну нафиг.
Когда я начинала учить джаву/яву для своих целей и ещё не думала об айти, в вакансиях стояло, что нужно знать кор джавы и базовые знания по алгоритмам. Один мой знакомый сеньор говорил, что не ссы, вопросы на собесах на уровне, чем массив отличается от связанного списка. Пока я доучила кор до того, что смогла что-то на нём писать, уже везде начали требовать спринг.
Я даже сходила на пару собесов, на одном меня завалили вопросами по сетям, на другом были простейшие вопросы, но но ответили, что уже набрали джунов.
По телефону мне в одном месте отказали, потому что "мы хотели взять мальчика и доучить его", причём собеседник был в явном смятении, что звонит девушка.
Тогда я меня очень фрустрировали непросмотры и отказы, но прочитав эту историю про то, что человеку с крутым резюме пришло всего пара откликов, как-то стало намного легче
Оптимальная стратегия для вас - переход в разработчики внутри вашей же конторы. Там потери по ЗП если и будут, то минимальные (потому что вас все знают). И работать начать будет проще, потому что вы к кодовой базе имеете доступ, знаете проект, да и вообще можете сами учиться (смотреть как разработчик закрывает баг, который вы нашли и сравнивать с тем, как бы вы сами исправили этот баг)
По телефону мне в одном месте отказали, потому что "мы хотели взять мальчика и доучить его", причём собеседник был в явном смятении, что звонит девушка.То, что вы девушка - наоборот ваше конкурентное преимущество (если вы в РФ) потому что ... вам не нужна бронь!
Конкуренция среди IT-специалистов без опыта выросла в разы. Много компаний свернули программы стажировок, а часть и вовсе не размещают вакансии для начинающих.- сразу надо стать опытным специалистом, классика
Сложная ситуация для джунов без опыта
Не самая благоприятная, это правда.
Ну слушайте, если ты действительно специалист, а не выпускник онлайн курсов, то тебе все дороги открыты!
Не все, процент откликов будет примерно такой же. Другое дело, что к тебе уже сами будут стучаться — и здесь уже ситуация на порядок лучше.
Да полно их
https://t.me/myitjob
Две стажировки в день? Хаха. Не смешите мои Искандеры. Судить по телеграм-каналу о состоянии рынка - новый уровень аналитики на виси. Лан, шучу..споки
Нужны коллективные иски и уголовные дела против создателей онлайн-платформ по "обучению", которые вместо знаний и обучения просто вытягивают деньги, то есть занимаются мошенничеством. Бизнес модель таких "школ" просто не вывезет полноценного обучения
Ну не всё так ужасно, в понедельник я обновил резюме и откликнулся на свободные вакансии маркетологов в Питере.
У меня приглашения к откликам: 5 к 34
Поэтому не всё так плохо как Вы пишите.
PS В моём случае отличие в том, что я далеко не джун.
Отличие в том что маркетинг это другое направление, на которое не налетели выходцы курсов с желанием зарабатывать 300к в наносекунду, и там ситуация на рынке другая
Но пишЕте в данном случае через е
Какие вы деловые, хотите пройти курс и сразу устроиться на работу.
То что у них вышка всем насрать, на спортивное программирование тоже, надо делать интересные пет проекты , оставлять на них ссылки, и когда просят выполнить тестовое задание что они ноют?
Сразу должны позвать в компанию и целовать зад?
А у кого нибудь хорошая история приема джуна, мб какие-корпоративные курсу даете на этапе адаптации. Так как кадров то хороших не хватает, как определить будет из него что-то дельное?
18 лет назад устраивался журналистом в очень известный компьютерный журнал, 150 тысяч тираж, в киосках продается. Профильного образования не было (как IT, так и журналистского), опыта и портфолио тоже не было. Я им написал на 5 листах, что в их издании надо переделать. Приняли. Два года отработал. Я отлично понимал, что классическим путем мне бессмысленно туда лезть и по своим правилам стал играть, молодежь этого не понимает и боится каждого куста.