{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Как QA-инженеру получить зарплату выше рынка? Высняем у Head of QA

Что нужно, чтобы ваше резюме читали внимательно, а не по диагонали? Какие вопросы будут на интервью и о чём стоит спросить работодателя? Как вести переговоры о зарплате? Про подготовку к собеседованию Алексей Петров, Head of QA Сбермаркета, рассказал у нас на вебинаре очень подробно. Все основные рекомендации — в статье!

Каким должно быть резюме

На чтение одного резюме у интервьюера в среднем уходит 1–1,5 минуты, лист смотрят по диагонали. Если эти атрибуты выполнены, резюме прочитают чуть внимательнее. Чтобы «продать» себя, есть одна минута: поэтому важно подчеркнуть самые интересные случаи из опыта.

  • Объём не более 1,5 страниц. Это то, что бросается в глаза сразу: резюме должно быть лаконичным. Многие стремятся к «Повести временных лет» и описывают опыт в десятках или сотнях строчек. Старайтесь делать выжимку самого важного: больше 3 листов интервьюер не читает, лучше всего — одна страница или полторы.
  • Описаны результаты. Здорово, когда резюме структурировано по принципу «зона ответственности + достижения». Не просто «участвовал в тестировании», а написано, за что сотрудник отвечал, что с него спрашивали. В работе любого специалиста есть достижения: знаковые релизы, выпущенные фичи, карьерный рост — это очень важно, надо указывать.
  • Опыт и инструменты соответствуют. Например, если человек занимался мобильным тестированием — упомянут инструментарий, характерный для мобильного тестирования. Например, Fiddler, Charles, Android Studio, Xcode. Если тестировал бэкенд — Insomnia, Postman, что-то такое. Возникает вопрос, насколько поверхностно специалист знаком с работой, когда есть только опыт без инструментов, и наоборот — если инструменты выглядят, как ключевые слова без реального опыта применения. Например, указан Zabbix, а инженер всю жизнь занимался клиентским тестированием — наверное, он очень мало работал с Zabbix.

Каким бывает стандартное интервью

Пользуюсь этим рецептом, когда сам собеседую кандидатов.

  • Сначала — представляю компанию, описываю процессы, рассказываю про команду и ожидания от будущего коллеги. Сразу скажу, в этой части люблю оставлять «ловушки»: о чём-то сознательно не рассказываю, чтобы на этапе вопросов от кандидата ему было, о чём спросить, а мне — можно было углубиться в подробности.
  • Дальше — очередь кандидата: его опыт, контекст применения инструментов, методик. Как часто они в компании релизили, что делали, зачем, почему. На этом этапе меньше интересует рассказ про продукты. Иногда люди уходят в дебри, говорят про тонкости реализации архитектуры их приложений. Это здорово, но самое важное для меня — инструменты, подходы, решения различных кейсов.
  • Следующий этап — собственно решение кейсов. У меня есть своё собрание вопросов, которые использую для разных профилей: для мобильных тестировщиков одни, для специалистов по бэкенду — другие, для кроссфункциональных тестировщиков — третьи.
  • Завершает обязательный этап с вопросами от кандидата. Есть такое понятие как инвертированное собеседование. Это для меня, как интервьюера, круче всего: когда создается впечатление, что не ты собеседуешь, а тебя — задают вопросы. Как устроен процесс разработки, что с CI/CD, как у вас автотесты, а какой фреймворк, зачем, почему… В этот момент понимаешь, что специалист вовлечён и ему не всё равно, а еще понимаешь, что его волнует. И для себя делаешь пометки: например, кандидат больше смотрит вширь. Очень важно, чтобы человек задавал вопросы, которые помогали бы ему подстраховаться от ошибок, которые он совершил на прошлом месте. Если рассказывают про уход из прошлой компании и на собеседовании не «подкладывают себе соломки» под ту же причину — для меня это тревожный звонок.
  • Под конец — оргвопросы. Зарплатные ожидания: всегда прошу озвучить кандидатов минимум, исходя из базовых потребностей — дети, семья, ипотека. И максимум: если у человека есть адекватная профессиональная оценка собственных навыков, компетенций по рынку — это здорово. По возможности я стараюсь прямо давать кандидатам обратную связь, чтобы у них было понимание, как всё прошло. Хотелось бы, чтобы собеседования проходили в таком свободном формате — это позволяет расстаться на позитивной ноте, даже если конкретно сейчас кандидат на место не подходит. У меня много примеров, когда с кандидатами расстались по причине «сейчас не время», и спустя какой-то период мы с ними работаем.

Количество интервью зависит от специфики работы и этапов найма в конкретной компании. Если есть возможность, стараюсь уложиться в одно собеседование, больше двух очень не люблю.

Самый популярный кейс на интервью

Открытием для QA этот кейс не станет: тестирование простейшей формочки, формы поиска или авторизации/регистрации. Практика показывает, что очень многие специалисты не могут решить эту задачу в полной мере, сообразно тому, что ожидают IT-компании.

Тестировщики подходят к ней с точки зрения теории тестирования, классов эквивалентности, анализа граничных значений, строят графы переходы состояний. При этом забывают о продуктовом тестировании, когда фокус идёт не на комбинаторику и техники типа pairwise, а на сценарии, с которыми сталкивается реальный пользователь.

Наверное, теперь придётся исключить из собеседований этот вопрос, но приведу пример. Форма авторизации: логин-пароль, всё просто. Логин по маске либо телефон, либо имейл, пароль имеет какое-то ограничение.

Большинство кандидатов начинают перебирать комбинаторные варианты: введу много пробелов, ещё что-то такое. А для пользователя важны другие кейсы: при существующем аккаунте, пускай при корректной связке логин-пароль (имейл+пароль, номер телефона+пароль) пускает, по несуществующей связке — не пускает. Дробить тут можно бесконечно. Почему-то забывают про кейс с восстановлением пароля. По старому тебя не должно пускать, а по новому — должно. Именно по таким кейсам можно посмотреть, как кандидат владеет техниками тест-дизайна, может ли он от них абстрагироваться и думать о продукте не как о наборе кнопочек и формочек, а как о пользовательском сценарии, с которым сталкивается самый обычный пользователь.

В тестировании безусловно играет роль и product vision. Сейчас есть такая модная штука: shift-left testing. Тестирование подключается как можно раньше, включается в процедуру планирования, проработки требований. Такой подход всё популярнее во многих крупных компаниях, и разумеется, что QA-инженер понимает, какое есть продуктовое видение.

Пусть в бэклоге заложено 15–20 задач: зачем мы их делаем, какую пользу приносим пользователю — в зависимости от этого строятся кейсы. Например, хотим повысить ретеншн у мобильного приложения. Значит всё, что связано с реактивирующими пушами — для нас в высоком приоритете. Поэтому они должны работать идеально, как часы: приходить ровно, таргетировать человека в то место, куда должны, и так далее. Безусловно, QA должен понимать, зачем и как это происходит.

Есть альтернативный подход: shift-right testing. QA-инженер не начинает работу, когда тикет приходит в состоянии ready for test — подключается раньше, и не бросает её, когда тикет перешел в tested. Инженер помогает зарелизиться, помогает сопровождать в продакшене.

Речь и про регрессионные тесты, которые в будущем повторяются и говорят о том, что данный функционал не деградировал. Речь и про продуктовые метрики. Нередко, глядя на них, можно сделать предположение, что что-то пошло не так: смотрим на тот же DAU, а он резко просел после последнего релиза. Может, по техническим метрикам мы это не уловили, на регрессах проблемы нет, но всё равно это сигнал разобраться, что пошло не так, что повлияло на эти события. Плюс не надо забывать А/В-тестирование, feature toggling и так далее. Многие компании выпускают фичи на часть аудитории, QA вместе с продуктовыми аналитиками оценивают, оправдывает ли фича возложенные на неё надежды, если да — занимаются раскаткой дальше. QA не должны бросать фичу, протестировал — не значит, что работа закончена.

Что спрашивать интервьюеров на собеседовании

Позволю себе отойти в сторону: 50-60% кандидатов фейлится на вопросе про свой самый большой провал. Очень многие комплексуют признаваться в неудачах. Ощущение, что они начитались книг про успешный успех и думают, будто все истории построены на череде исключительно успешных кейсов. Это не так: не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Я призываю всех искренне и прямо рассказывать о собственных неудачах. Не пытаться увиливать, спихивать ответственность на коллег, обстоятельства, фазы луны. Если человек хорошо рассказывает про собственные фейлы, например, как проанализировал их с помощью техники «Пять почему» или Диаграммы Исикавы, разобрался в причинах ошибок и устранил их, что сделал для того, чтобы проблема не повторялась — это очень подкупает. Если вам задают такой вопрос — будьте искренними, это ключ к успеху.

Если говорить про то, что спрашивать интервьюеров — советую задавать вопросы, применимые на практике, не абстрактные. Например, человек собеседуется на позицию специалиста по ручному тестированию, а спрашивает, что в компании с автоматизацией, нагрузочным тестированием, какие перспективы стать тимлидом — хотя сам — джуниор.

Спрашивайте то, что максимально релевантно функциональной нагрузке в будущей компании: как будет проходить испытательный срок, какие будут задачи, как понять, прошли ли вы испытательный срок или нет, есть ли kpi. Можно сразу задать встречный вопрос о негативных аспектах в работе в компании, о факапах — это актуальный вопрос для обеих сторон. Я предельно искренне рассказываю, если есть проблемы, неотлаженный процесс или мало автоматизации — прямо говорю и не преследую цели любыми способами заманить к себе специалиста. Люди ошибаются, и в компании тоже есть ошибки.

Soft skills для QA: 3 качества, которые стоит прокачивать

Центральный навык — самообучаемость. Часто кандидат рассказывает, как хочет погрузиться в специфику мобильного тестирования или автоматизацию, хочет стать тимлидом — а злой и коварный работодатель не даёт ему это сделать. Поэтому он ищет работу, где сможет себя проявить, и ждёт, что его, как в «Волшебнике из страны Оз», возьмут за ручку и по дороге из желтого кирпича поведут в мир новых знаний и компетенций.

Всё-таки хочется, чтобы человек был сам заинтересован в собственном обучении. Конечно, работодатели предоставляют возможности для роста внутри компании: конференции, митапы, посещение профильных мероприятий, бюджеты на обучение и прочее. Но важно, чтобы человек сам делал шаги в этом направлении: пет-проект по автоматизации, ссылка на Github, а там — да, может быть, «карманные» тесты, на основе роликов в Ютубе или курсов Udemy. Но уже это показывает, что инженер не стоит на месте, а обозначил себе цель и идёт ей навстречу, не ждёт чуда.

Второе: важно, чтобы человек излучал уверенность. Иногда встречаешь кандидатов, просишь рассказать, какие http-методы он знает. Неуверенным голосом он говорит: «get, post, кажется, patch, put… delete… options…». Спрашиваешь, в чём отличия get и post, а в ответ: «ну, я не уверен… по-моему, один получает, другой создаёт объект, или что-то такое…». Если видно, что человек выдаёт правильные ответы на собеседовании, но делает это очень неуверенно — в реальной работе его съедят.

Модная концепция, набирающая обороты в продуктовых командах: есть закреплённый тестировщик, и он единственный и самый компетентный QA в команде. Если на планировании он будет точно так же говорить: «ой, ну не знаю, может, не стоить брать, я могу не успеть» — это не прокатит. Человек должен излучать уверенность: такая черта характера не позволит проскочить багам на уровне «и так сойдет». QA должен убедить коллег, привести аргументы, что так делать не стоит.

Ещё — автономность в работе. Всё чаще в продуктовых командах QA работают в одиночку или в паре. В сервисной модели есть большой отдел тестирования, есть тимлиды — можно забиться в уголок и отсидеться, а проблемы решит старший товарищ, ведущий инженер, тимлид, руководитель группы. В продуктовых так не получится, и компаний с похожим подходом компаний всё больше. Поэтому надо прокачивать уверенность и автономность.

А отсюда — и инициативность. Нужно её прокачивать, не бояться выражать мнение, подсвечивать проблемы. Может, попросить добавить новый статус? А может, начать делать код-ревью? Сопротивление и легкая конструктивная оппозиция. Для всего этого, безусловно, должна быть инициативность.И всё равно — на одних софт скиллах далеко не уедешь, под ними должна быть техническая подложка. Опытный интервьюер быстро смекнёт, если человек умеет только рассуждать.

Зарплата по грейдам

Сразу скажу, что рынок очень сильно поломался ковидом и удалёнкой. География присутствия расширилась, и у многих компаний поменялись установки.

Джуны — от 20 тыс. до 100 тыс. рублей. Найти работу с большой зарплатой сложно, одними курсами не обойдёшься, но устроиться можно. К тому же сильно зависит от региона.

У миддлов зарплаты тоже отличаются в зависимости от региона, компании, в каком секторе она работает. Финтех обычно платит больше всего — область специфичная. Для миддла — от 70–80 тыс. до 150–160 тыс. Тут ещё вопрос, кто какой уровень считает миддлом — в моём представлении, это сформировавшийся QA, который представляет, куда развиваться, чувствует почву под ногами, понимает, что хочет, может ответить на «пять почему».

Сеньоры: нижняя граница — от 100–120 тыс. рублей. Я видел ребят-сеньоров, не лидовых, кто на своей позиции получает 300 тысяч. Это даже не зарубежные компании, такие зарплаты существуют внутри российского рынка. Единственное, нужно отдавать отчёт, что если сфера — криптовалютный блокчейн и подобное, есть риск, что в понедельник вы проснётесь, а тимлид написал: извини, работы больше нет, зарплаты нет, ноутбук можешь оставить себе. Как ни печально, такие истории я слышал.

Тимлиды получают от 140 тыс. до 300 тыс., для хэдов я видел вакансии до 500 тысяч рублей. Все цифры называю с учётом налогов.

Как торговаться о зарплате

Не хочется стрелять себе в ногу… Но опять же: краеугольный момент, насколько человек вовлечён и замотивирован работать. Никому не хочется давать оверпрайс сеньору, которые работал в крутых организациях, но общается свысока. И наоборот.

Лайфхак — давать вилку с небольшой «горкой», так, чтобы даже отступив от верхней планки, держать марку. Нормальная техника, если назвал: от 100 до 150, а по факту устроит и 130, к такому можно прибегать.

Ещё два пункта: честность, даже в таких базовых вещах, как назвать свой текущий уровень дохода. И аргументация — по опыту, если было 100 тыс., а хочу 150 тыс., но есть действительно понятные аргументы, та же ипотека — такой подход намного лучше сработает.

Важно быть честным, если вопрос финансов — определяющий. Неприятные ощущения остаются от беседы с человеком, который всё собеседование бьёт себя пяткой в грудь, говорит про развитие и интерес к продукту, желание работать в продуктовой команде, а потом называет цифру в 140 тыс., при текущей 95 тыс. Про таких невольно думаешь: и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.

Здорово, если деньги становятся не самоцелью, а дополнительной наградой, плюс хочется соразмерности. Безусловно, ни для кого не секрет, что переход в другую компанию сопряжен с ростом з/п. Но если это не выпячивается — то вызывает симпатию. И, честно скажу, бывали случаи, когда я давал сверх ожиданий, как дополнительный мотиватор. В тех случаях я понимал, что человек стоит больше, к тому же эта история с Даннингом-Крюгером: часть людей себя недооценивает. Им важно показать, что они классные специалисты, в том числе в финансовом эквиваленте. Поэтому если у меня есть возможность и есть бюджет, я захеджирую свои собственные риски: что через полгода-год, почувствовав уверенность в себе, специалист не пойдет смотреть рынок. Дам ему хорошие деньги — и он будет работать не один год.

Где и как готовиться к интервью

У меня и моих бывших коллег есть несколько статей типа «как подготовиться к собеседованию на тестирование бэкенда» или «какие есть требования/ожидания от QA». Они актуальные, очень рекомендую.

Есть пара ссылок про инвертированное собеседование: какие вопросы задавать и зачем. Это архиважно: когда перед тобой сидит кандидат, и на вопрос о компании или продукте не знает, что ответить — выглядит не очень. И наоборот, на моём опыте был человек, который погуглил наши статьи на Хабре, почитал, что пишут СМИ, установил продукт, сделал тестовый заказ, записал несколько баг-репортов, сопроводительное письмо — это подкупает.

Несмотря на то, что по многим позициям у нас кандидат диктует условия, так или иначе — компании выбирают сотрудников, и вовлечённость играет в этом роль. Поэтому помимо всех этих ссылок — рекомендую изучить, чем занимается компания, что за продукт и какая специфика.

Подготовка к собеседованию

Потренироваться

Помощь

Конференции и митапы

Школы

Авторские программы

Пошабашить

Telegram-каналы

Книги

Talent Partner в боте @g_jobbot поможет упаковать резюме так, чтобы заинтересовать интервьюеров, и ответит на все вопросы по собеседованию. Бот просто и быстро настраивается: сфера, зарплата, локация (например, «релокейт»). Подходящие вам варианты будут приходить в Телеграм.

0
28 комментариев
Написать комментарий...
Dgsgs Sgdgsdg

Спасибо, про вопросы интервьюеру полезный пункт, пару собеседований завалил, витая в облаках после того, как завершил техническую часть и не задавая их. 
А вот с вопросом про формочки не согласен. Точнее согласен с решением из статьи, но большинству попавшихся мне интервьюеров как раз были интересны ответы по методичке, кейсы выходящие за рамки самих форм никого не интересуют. 
Совет всем кто проходит собеседования, особенно актуально сейчас, когда они онлайн - записывайте все вопросы, что вам задают и пишите к ним ответы. После 3-5 собеседований уже не будете мямлить пытаясь объяснить чем отличается пост от гет.

Ответить
Развернуть ветку
Дарья Шуруева

Плюсую! Практика прохождения интервью крайне полезна: может показаться, что это какая-то ярмарка тщеславия, где ты пытаешься научится круче упаковывать свой опыт, что для кого-то схоже с чем-то близким к лукавству, но нет.
Ходить на интервью важно, если хочется держать свой профессиональный уровень по верхней планке — собеседующий специалист всегда спросит о владении технологиями с зазором на будущее, по сути, так можно составить план личного развития. Бесплатно и без sms, так сказать. 

Ответить
Развернуть ветку
Marina Gofman

спасибо за материал! 👍

Ответить
Развернуть ветку
Maria Konova
Автор

Рада, что понравилось. Потихоньку буду выкладывать все беседы о карьере сюда.
Мы стараемся делать максимально ценный контент и всегда рады обратной связи — есть идеи, о чем хочется послушать, пишите) 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

"говорит про развитие и интерес к продукту, желание работать в продуктовой команде, а потом называет цифру в 140 тыс., при текущей 95 тыс. Про таких невольно думаешь: и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.":
А что тут плохого? Если рынок есть с такой вилкой. Или ему надо сначала поработать годик на 120,а потом уже на 140 в другой фирме (но не в вашей)?

Ответить
Развернуть ветку
Slipknot Reality

Ну тут ничего нового. Типо "ахты сволочь,не хочешь работать у нас за идею". К такой практике прибегают довольно известные компашки,которые кичатся своим брендом и пытаются на этом выехать. Потому что  ,как оказывается,другого они предложить и не могут.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Тогда зачем говорить о своей зп? Мб из провинции в Мск переезжаешь\удаленно идешь.
В неинтересный проект\стек - если заранее известно - еще 100 раз подумаешь,нафиг оно за любые деньги

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Д Хб

Тоже не понял этого.

И почему одним дают с горкой, а другим - нет, если всё равно в бюджете?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Капица

"Инвертированное собеседование" — звучит очень модно, даже пришлось погуглить.  Идейно, задавать вопросы собеседующему, знать "бэкграунд" компании перед собесом — must, если ты себя чувствуешь чем-то большим, чем функцией. Хочешь получать удовольствие от работы, а не "отбывать срок" — кажется, очевидно, что ты должен тоже проверить работодателя по своему чеклисту. 

Было бы круто почитать материал, в котором кто-то бы рассказал о своем опыте собеседований без хайпожорства, технофашизма и упоротостей : про то, как определил для себя ценности, требования к менеджменту, технологиям, какие тревожные звонки есть.
Сейчас это либо про FAANG для юных программистов, которые коротко звучат как "я выучил английский и тренировался на литкоде" — не в обиду, всегда приятно почитать про целеустремленных людей. Просто хочется что-то чуть более широкое (не только для программистов) и чуть больше про ценности и work/life balance. 

Мой опыт таков, что за свою карьеру аналитика я работал в коропорации и попадал в бешенный стартапный ритм, работал в стартапе, который был болотом с точки зрения процессов , встречал неадекватную "военщину" с копанием от забора до обеда и самые вменяемый и зрелый менеджмент внезапно небольшом лабораторном стартапе на 5 человек. 
Пока не понял для себя, как понять все это заранее на собесе, да и для себя в конкретный момент. 

Ответить
Развернуть ветку
Maria Konova
Автор

Рада, что мысль откликнулась! И спасибо за идею, будем думать, как сделать такой контент, чтобы был полезен. 
Про вопросы для собеседующих писали много, но согласна, что чаще всего для программистов контент.
Тут Анна Наумова немного затронула этот вопрос в ключе карьеры менеджеров: https://habr.com/ru/company/gms/blog/517990/

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

 "честность, даже в таких базовых вещах, как назвать свой текущий уровень дохода" - всё правильно, нужно честно отвечать, что это коммерческая тайна нынешнего работодателя.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Зарплата тайной не является, но надо быть неумным,чтобы ее сказать. Ясно,что зп сейчас ниже, чем там откуда вы хотите уйти. Иначе нет экономического смысла.

Однако зачем ее говорить?) В чем тут честность? Это как играть в шахматы и рассказать, какие дебюты ты любишь больше своему визви).

Ответить
Развернуть ветку
Харламов

Чтобы получать ЗП выше рынка, надо устроится по блату в солидную компанию. Ну или , как минимум иметь красный диплом приличного московского вуза.
Все остальное - это уже из разряда - повезло.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Харламов

Сорри, отметаем этот вариант, остается блат и везуха)))

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Токсичный вы) Не блат и везуха - а софтскиллз и нетворкинг!

Ответить
Развернуть ветку
Атлант Биошокович

Постом выше написали как действительно получать выше рынка: US/EU галера (желательно с profit sharing системой) или прямой контракт с иностранной компанией. Но скилл разумеется должен быть соответствующий + разговорный английский. А про блат и везуху очень любят поговорить те, кто ничего не умеет (я не конкретно про вас, просто наблюдение).

Ответить
Развернуть ветку
Mary Vorontsova

а потом называет цифру в 140 тыс., при текущей 95 тыс...

А вариант, что на предыдущем месте зп давно не повышали не рассматривается? Чувак смотрит на рынок, все правильно. Чаще всего бывает пока дождёшься повышения, а рыночная зп уже совсем другая - порочный круг. И чувак пытается из него вырваться устроивший на новую работу и с порога повышает свою планку, иначе снова порочный круг... 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Petrov

Все так, речь скорее о кейсе, когда человек пускает пыль в глаза по поводу своих мотивов по трудоустройству в принципе и к вам в компанию в частности, а потом оказывается, что по существу ему нужен диспропорциональный рост в 50%+ к з/п. 

Если на текущем месте зп долго не повышали, то это тоже неспроста;) и уж точно странно ожидать, что компания, где человек проявил себя и был лоялен не делала ему прибавку, а совершенно новая компания, у которой о кандидате есть представление только по резюме и собеседованию будет делать с порога +50%.

Естественно, что многие меняют работу, чтобы повысить себе заработную плату, но далеко не все и не всегда. Например, я трижды за свою карьеру уходил на меньшие деньги ради карьерных перспектив, которые по итогу давали кратные мультипликаторы к з/п). Но одно дело честно об этом говорить и быть умеренным в своих аппетитах, аргументируя свой потенциал, возможности и преимущества, и совсем другое дело говорить, что якобы ищешь «развития, потенциала, перспектив», а по факту хочешь поднять з/п неумеренно.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вы продавали помидоры за 3 рубля и у вас их брали.
Теперь вы походили по рынку и увидели,что помидоры плюс минус как у вас продают по 9 рублей. 
Вы начинаете что-то подозревать и выставляете цену на свои помидоры в 6 рублей.

К вам приходят недовольные покупатели и спрашивают - а почему вы продавали по 3,а теперь по 6? Что за двухкратный рост?! Я буду жаловаться!
Может,у вас помидоры прокисли? Неспроста это =)

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Petrov

Люди не помидоры, их сложнее оценить. Аргументация к "на рынке middle стоит X" – такое себе. А вдруг вы не мидл? А вдруг "на рынке" – это исключение из правил. Вот если человек может описать и на деле подтвердить свои компетенции и результаты, которые стоят Х – другое дело.

Да и повторюсь, речь не о том, что +50% к з/п просить это плохо, это нормально, если вы на входе честно об этом говорите. То есть на вопрос "почему и что ищете?" отвечать честно, что ищете роста з/п, потому что ипотека/инфляция/хочется. А вот если на этот вопрос кандидат начинает рассказывать социально-ожидаемые причины перехода, вот тогда-то такой рэп по деньгам и выглядит не очень красиво.

Представьте себя в роли не продавца, а покупателя. Сидите в очереди в парикмахерскую, сами вы первый раз в этой парикмахерской и у этого мастера, а перед вами сидит незнакомец, который стригся у этого мастера уже несколько лет, доверяет ему и знает уровень его навыков, его постригли за 300 рублей. Следом садитесь в кресло вы, но для вас цена уже 500 потому что "плюс-минус на рынке столько теперь стрижка стоит".

З/п несомненно должна расти и внутри компаний, и на рынке. Видел даже на входе +100%. Но все это это должно происходить  органично и логически обоснованно, подкреплено доводами. Ну и основной тезис, идеально когда о росте говорят сразу и прямо.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Если про парикмахеров - значит цена на рынке 300? Или 500? или 150 за углом?
Насчет честно сказать,что нужен рост зп. 
Я не могу понять одного - зачем кандидату говорить о своей прошлой зп?
Если навыки АБС стоят 500,  а кандидат раньше продавал их за 300 (а то и 150)? 
Пусть продает за 500 и вы как покупатель решите - стоит ли его навыки 500? или может 150?

Если вы не сошлись в цене - поищите по рынку дешевле\лучше. Как и он пусть поищет.
Если оба не найдете - то можете снова прийти друг к другу и снизить ожидания с обеих сторон.

Насчет "вдруг не миддл" - а вдруг миддл? А вдруг и "не миддл" уже стоит 500?
Для того и нужны собеседования, чтобы оценить друг друга.

Я веду к тому, что цена за которую вы продавали свой труд на прошлой работе никак не связана с новой работой и новой ценой.
Вдруг завтра кризис, обвал рынков и "пишу на С++ за еду" - придется соглашаться реально за еду. И никто не скажет, что раз вы сеньор-помидор и получали 300к\нсек,то мы вам не будем платить 20к)) 
Если рынок позволит - будут) 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Petrov

Все верно. Я лишь про то, что странно, что на текущем месте, где специалиста знают год-два и видели в деле ему платили 300, а новый работодатель, который знаком с ним по двум страницам резюме и двум часам собеседования будет с легкостью давать 500. Может и дать конечно, но шансы не особо велики. И кандидат в первую очередь должен это осознавать, даже если вопрос о з/п на прошлом месте ему не задавали или он на него не ответил.

Статья и посыл мой в ней были про то, как получить зарплату выше рынка. Адекватность самооценки (не "по рынку", а за знания, компетенции и дела), открытость и честность в деле получения бОльшей з/п, по моему опыту, дадут больше результата, чем закрытая позиция или вранье в купе с оценкой "я видел на рынке помидоры по 500".

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Раскрывать всегда