Как обманывают на It-курсах и что скрывает реклама профессии программиста?

В этом году мы попались на рекламу профессии программиста. Повлияла самоизоляция и появившаяся тревога за будущее. Эта история про моего супруга, который расценил эту рекламу как возможность изменить профессию и стать востребованным специалистом на рынке труда.

Но по факту оказалось, что рекламные обещания - это красивая приманка, единственной задачей которой является взимание платы за обучение.

Итак, в январе 2021 года нами было оплачено обучение в крупной и очень известной компании франчайзинга 1С. Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования. А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться.

Еще при выборе именно 1С учитывалось, что наличие опыта работы юристом поможет компетентно решать задачи учета, где требуется понимание основ ПБУ. А также у юристов очень хорошо развита логика, что позволило быстро понять логику построения алгоритмов и конфигурацию 1С.

Таким образом, наш выбор остановился именно на программировании 1С. При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим: каждый месяц публикует огромное количество вакансий, конкуренция не высокая, а уровень заработных плат хороший, что оправдывает усилия. Еще на выбор повлияло огромное количество экспертных статей про 1С программирование и рассказы о чужом положительном опыте.

Вакансии программиста 1С: их много публикуется, заработная плата высокая и у многих есть отметка, что вы будете первым

И вот началось обучение. Супруг мой ездил на занятия с января по май. Но разочарование наступило почти сразу. Группы набираются как попало и в одной аудитории собираются опытные программисты пришедшие за сертификатом и новички, пришедшие за знаниями. Сразу же проявилась дискриминация: новичков никто не ждал, на вопросы не отвечали. Самым показательным моментом было то, что на закономерную просьбу показывать чуть медленнее, было сказано, что важно успеть начитать материал, а не объяснить.

В общем, на курсах преподаватели просто показывали все по методичке и не особо заморачивались о том, понимают ли их вообще студенты или нет.

По этой причине помимо курсов требовалась активная работа по самообучению, спасибо большому количеству экспертных статей и обучающих видео))

В общем, в мае обучение было закончено. На это дело мы потратили 50 тысяч рублей и все свободное время. Затем встал вопрос о получении сертификата, поэтому мы приобрели доступ к программе тренажеру за 2800, а после подготовки был сдан экзамен, который тоже платный и стоимость 800 рублей за попытку.

А потом началось самое интересное - поиск работы

И вот здесь начались реальные проблемы. Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться! Не смотря на то, что на hh.ru много вакансий с хорошими окладами для специалистов без опыта, но на данные позиции требуются люди с профильным высшим образованием в It. А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.

Но зато специалистов без опыта охотно нанимают компании франчайзи, которые в описании вакансии ставят привлекательную ставку заработной платы, проводят несколько этапов собеседования и на последнем этапе сообщают, что оплата труда у них по почасовой системе, где в зачет идут только эффективные часы.

Схема такая: ставка заработной платы 300-500 рублей в час, но она не зависит от реально потраченного времени. Можно решать проблему 4 часа, а в зачет пойдет только 1 час. Таким образом, заработная плата за месяц при полной занятости у молодого специалиста не превышает 10 000 рублей.

При этом, для того, чтобы человек не набрался опыта за первые 3-4 месяца и не ушел, он первое время ездит с флешками по городу и решает мелкие задачки, которые не несут высокой ценности с точки зрения получения реального опыта.

Также в компаниях франчайзи молодых специалистов заставляют писать экспертные статьи и снимать видеоролики. Более того, в свободное от работы время необходимо готовиться к сдаче все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные.

Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40. Нужно год трудиться за десятку и тут неизбежно возникает вопрос о целесообразности дальнейшего приложения усилий.

Из каждого утюга мы слышим о кадровом голоде и дефиците специалистов 1С, но крупные компании хотят уже опытных сотрудников, а спецы без опыта вынуждены работать за сумму, которая не покрывает расходы даже на еду.

Суровые реалии

По итогу мы имеем следующую картину: на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают.

Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи, которые радостно принимают на заработную плату колеблющуюся в окрестности прожиточного минимума.

В этих компаниях из него выжимают все, прикрываясь ширмой получения бесценного опыта. Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы.

Если человек может прожить год в таком темпе и у него есть пассивные источники дохода, то такая схема с зарплатой в 10 тысяч еще может сработать. Но если у человека нет притока денежных средств, необходимых на жизнь в течении срока работы в компаниях франчайзи, то исчезает принципиальная возможность выхода на рынок труда по новой специальности.

Чем все закончилось в нашем случае?

В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не представляется возможным. Работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства.

Эта статья написана для тех, кто рассматривает возможности переквалификации, но не знает всех подводных камней, которые являются непреодолимыми препятствиями на пути. Не ведитесь на рекламу курсов, не забывайте, что с нуля в новую профессию не такой простой, как нас в этом пытаются убедить.

Волна хейта

Я ожидала, что меня могут хейтить сами компании, но никак не ожидала, что люди будут в комментариях самоутверждаться на примере личного опыта, описанного в этой заметке. "Как это вы посмели желать нормально зарабатывать не потрудившись на галерах и не затянув пояса?".

В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.

Можно сколько угодно критиковать меня и других людей, но проблема в том, что компании намеренно вводят в заблуждение, а общество склонно обвинять именно людей, которые позволили себя заморочить.

Легко посмеиваться над чужой неудачей. Но поверьте, написать о своей неудаче тоже не так то и просто!

0
1207 комментариев
Написать комментарий...
Andrew Simon

По недавним опросам наличие в резюме каких либо массовых курсов - повод для отбраковки резюме рекрутерами.
Вообще про курсы давно всем известно, пора уже весь IT-шный пузырь вскрывать.

Ответить
Развернуть ветку
Rezon Altos

А как тогда войти в айти

Ответить
Развернуть ветку
Мустафа Магомедов

Лично я входил в it с 6 класса средней школы. Программирование на калькуляторе потом дальше и дальше. Так же необходима математика школы. Прогуливаю уроки считай не научился. Далее программирование это не язык. И автор статьи тут просто понадеялся что типа 1с легче. Нет. Питон не сложнее того же 1с. Сложность тут как раз в как таковом программировании и умении читать код. Курсы этого не дадут.
Совет таким которые все таки хотят перейти - не бросайте свою профессию. Учитесь параллельно. Практика. Нарабатывайте портфолио. Разом тут не получится. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Евдокимов

Спасибо за честный и добрый комментарий!

Ответить
Развернуть ветку
Изабель Бенсон
Автор

Я читала статью на VC, где человека содержала целый год жена и он смог пройти на этот рынок.

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

Так может вам тоже стоило с этого начать?

Для начала стоит разобраться это "мы вдвоем совещались и выбрали" или "супруг расценил эту рекламу как возможность"? Вы сделали за него выбор, а потом свалили на него же ответственность за неудачу, а был бы удачный исход забрали бы лавры себе - не надо так. Но это лирика, давайте по пунктам.
1. Кто будет работать в IT, тот и принимает решение. Любое решение принятое извне будет явно или неявно саботироваться.
2. "для работы нужно знать несколько языков программирования" это совсем не так, я бы даже сказал совсем наоборот. Я скорее выберу человека который хорошо знает 1 язык, чем кое-как 5 разных.
3. 1С мертв, вы выбрали тупиковый путь развития. После него нужно заново переучиваться. Нужно выбирать не язык, а интересную вам область. Вот краткий список из чего стоит выбирать:
Web Frontend - TypeScript (но в дополнении надо будет понимать JavaScript)
Backend - Java или Go
Android - Kotlin (но в дополнении надо будет понимать Java)
iOS - Swift (но в дополнении надо будет понимать ObjectiveC)
ML, AI - Python
Desktop - C# (но я бы туда не лез, рынок сжимается)
Hardcore - Rust (но в дополнении надо будет понимать C++)
4. Прекратите думать о деньгах, в первые пару лет это не главный приоритет. Это касается не только людей после курсов. Даже проучившись на профильной специальности в ВУЗе, вы за 1 год узнаете больше чем за все предыдущие 5 лет. Ищите реальные проекты и профессионалов которые готовы поделиться опытом.
5. Перед тем как идти на курсы найдите человека который разбирается в нужной сфере, попросите его описать свою работу, используемые подходы и технологии. Так вы поймете интересно вам или нет и увидите что нужно изучить. Вот пример такого дерева
https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

6. Не идите с пустой головой на курс, вы просто не успеете обработать такой объем информации. Возьмите любую книгу по языку, лучше ближе к 1000 страниц, либо новую по последней версии языка, либо ту у которой уже выпущено несколько версий. Не страшно если что-то будет непонятно, вам просто нужна базы на которую вы будете опираться.
7. Не ждите многого от курсов, проблема в том что тут работает правило "кто не умеет работать - тот учит". Если в IT так хорошо платят, то зачем идти преподавать? Конечно возможен вариант что человек нашел свое призвание как преподаватель и вам повезло, но скорее всего это не так. Бывают ли еще исключения? Онлайн курсы от зарубежных университетов, но проблема что чаще всего это просто отснятые лекции и просмотр займет много времени. Также нет живого общения и feedback'а (а он важен), либо это сваливают на проверяющих. Другой вариант курсы для студентов от крупных IT компаний, типа Яндекс, Mail. Обычно читают реальные разработчики, после прохождения можно попасть на стажировку. Для человека со стороны не очень подходит.
8. Что делать после курсов? Либо freelance, либо junior. Первый вариант я бы не рекомендовал если у вас нет опытного напарника или ментора. Проблема junior'ов в том что они не понимают как устроен рынок и не ставят себя на место работодателя. И я сейчас говорю не только о том что работодатель всегда хочет заплатить меньше, а о том как он оценивает затраты на нового специалиста. Условно говоря все ищут senior'ов, потому что это те кто тащит разработку. Все остальные дополнительная нагрузка: и middle, и junior, и QA, и BA, и т.д. В чем польза QA? В том чтобы senior не тратил свое драгоценное время на тестирование (особенно ручное), чтобы не загружал голову изощренными тест-кейсами, не писал по возможности сложные интеграционные тесты. В чем польза BA? В том чтобы senior не тратил время на вытаскивание запросов из подвалов подсознания заказчика, писал не требования, а код, и т.д. Но senior'ам платят не просто за код, а за то что они могут разобраться как оно все вместе работает. А middle'ам как раз платят за код, в надежде что они дорастут до senior'ов. В чем тогда польза junior'ов? А ее нет :) Работодатель платит junior'ам опытом и временем который они отрывают у middle'ов и senior'ов, поэтому они уже дорого обходятся. Хотите быть полезным и выделиться на фоне других? При возникновении сложностей максимально быстро и полно разберитесь в чем проблема, понятно и четко сформулируйте вопрос и экономьте время других людей, со временем увидите что они станут к вам относится иначе.
9. Соответственно что искать? Ищите максимально крупную компанию, лучше всего производящую свой продукт. Можно конечно начать и с галер, но есть риск перегореть из-за очень жестких сроков и требований. Соглашайтесь на любую зарплату, параллельно продолжайте учиться, но не всему подряд, а конкретно тому что надо на работе. Правильно распределяйте приоритеты. Нужен git? Пройдите практический интерактивный курс, вам не нужно знать все детали реализации и команды. Используете какой-то фреймворк в качестве основного? Прочтите про общую концепцию, попробуйте его на pet project'е с нуля, первостепенная цель заставить его заработать, не читайте умные книги, не стремитесь сделать идеально! Как только потрогали руками можно взять в руки книжку и разобраться как надо было делать правильно :) Если и этого мало и нужно больше, ищите технические статьи в блогах с разборов как это работает изнутри или почитайте код фреймворка.
10. После пары лет можно начать ходить на собеседования, это позволит вам получить оценку своим знаниям со стороны, понять что еще стоит подучить и как вариант найти другую работу с нормальной зарплатой.

Если есть еще вопросы готов ответить по мере сил :)

Ответить
Развернуть ветку
Nataniel Bampoo
 не читайте умные книги

А я бы всё-таки рекомендовал читать умные книги, но это для тех, кто уже что-то понимает и работает, а не "из курсов в ИТ с умными книгами". Тогда все эти совершенные коды хорошо ложатся в память и всплывают постепенно. Ну и периодически можно перечитывать.

Ну в целом да, эти книги не панацея, а такой буст, который поможет прокачать уровень быстрее. Но если уровень не растёт или он нулевой, то книги не помогут.

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

Вы не дочитали предложение "не читайте умные книги" пока не потрогаете технологию руками, до этого момента знания будут ухохить в пустоту, т.к. вы еще не понимаете что важно, а что нет, после того как есть минимальная практика читать можно и нужно. Просто часто люди откладывают практику пока не прочитают все книги, на самом деле это еще один тип прокрастинации.

Ответить
Развернуть ветку
memesismylife

Ты зверь чувак. Один вопрос: какая у тебя зарплата?

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

Живу не в России, зарплата позволяет жене не работать, а детям учиться в частной школе. Родился в обычном городе (не миллионник), ВУЗ профильный, сразу шел в IT.

Ответить
Развернуть ветку
Саймон Лоджик

Жене всё-таки стоит начать работать. Человек же внезапно смертен.

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

Страховка по смерти ~2 годовых оклада

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Евгеньевич

Что такое 2 года? А что жена будет делать по истечении 2 лет? У меня вот аналогичная ситуация, но в России, и я понял, что жене надо искать работу, чтобы не остаться у разбитого корыта в случае чего. 

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

У жены высшее образование в IT, за 2 года можно выйти на middle уровень при желании. Но вы похоже меня уже похоронили :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Евгеньевич

Нет, просто 2 года звучит не серьёзно. Это практически ничего.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Саймон Лоджик

Это без привязки к рабочему месту? Какая страна?

Ответить
Развернуть ветку
Nataniel Bampoo
На жизнь хватает (:
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vladyslav Ponomaryov

Почему зверь?) Человек расписал базу для джуна, я как действующий дев и препод на курсах, подписываюсь под каждым словом. А зарплата это вообще не к джунам, если человек пришёл за деньгами 90% ничего не получиться

Ответить
Развернуть ветку
memesismylife

Ну я и про тебя мог бы сказать если бы ты расписал. Тут нет ничего такого. Я просто восхищен им)

Ответить
Развернуть ветку
Undisputed

Топовый коммент.

(совету никто не последует)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Тенетович

Местами перегибы, но в целом все по делу, да.

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

А можете указать где именно перегибы? Интересно мнение с стороны, можно здесь или в личку

Ответить
Развернуть ветку
Денис

Отлично сказано, респект.

Ответить
Развернуть ветку
Ales Sharaev

Тот случай когда комментарий достоин отдельной статьи. Браво!

Ответить
Развернуть ветку
Света Колосова

Ты просто монстр, восхищение вызываешь.
А как войти в IT (дата саенс), если нет профильного образования, и не будет - нет возможности потратить на него 3-4 года. Что есть:
- высшее экономическое
- много опыта финансового менеджера (аналитики, работы с данными на простом уровне экселя и их анализ)
- возможной пройти курсы 4-5 мес.
- дикое желание!
- обожание мат. статистики и вышки в универе (это было давно)
- прекрасные мозги и умение учиться и совершенствовать навыки.

Есть текущая работа, надо содержать себя и семью. Сильно большой буфер по деньгам на безработность себе обеспечить не смогу. Если учиться параллельно работе, то потом смогу дать себе месяцев 6-9  без дохода, на старт (уйти со старой работы и пытаться стартовать в новой). Но не понятно, куда устраиваться на работу, если после курсов не берут. Я точно знаю, что после получения опыта, стану минимум нормальным специалистом, а потом и классным. Но как прорваться туда???
И с каким опытом после какого времени можно получать 60-70 тысяч? Это уже норм для жизни, а дальше меня не остановить).

Статей перечила про смену профессии, зарплаты, курсы кучу. Но не уверена, что могу на них опираться так меняя свою жизнь.

Чувак, мудрый отеческий совет очень нужен!     

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

Data Science немного другая сфера, но давайте попробуем придумать с чего начать.

Для начала определимся с терминологией: есть Data Engineer [DE], Data Analyst [DA], Machine Learning Engineer [ML] и Data Scientist [DS].
Как обычно устроен процесс и кто в нем участвует:
- постановка бизнес задачи
- сбор сырых данных, загрузка в data lake [DE]
- извлечение, подготовка и очистка данных, перевод данных в нужный формат и насыщение сущностей связанной информацией [DE, DA]
- отбраковка данных, этот этап часто упускают думая что достаточно очистки на этапе подготовки, но тут есть важная особенность данные могут содержать скрытые ошибочные значения влияющие или искажающие работу модели (например данные по специфичным пользователям, за нерепрезентативный период, с разной сезонностью), тут важно хорошо разбираться в бизнес сфере [DA]
- статистическая обработка и анализ, поиск шаблонов и трендов [DA]
- интерпретация и визуализация для того чтобы можно было отслеживать динамику и принимать на основе нее какие-то решения [DA]
- построение гипотезы на основе полученных результатов и создание  предсказательной модели, которая должна ее подтвердить или опровергнуть (про это тоже часто забывают) [ML]
- развертывание модели, тестирование на новых данных, отладка, донастройка и прочие радости продакшена [ML]
Последние два этапа хотят многие, но на самом деле нужны они далеко не всем, иногда человек лучше может оценить готовый результат и принять правильное решение. Заметили что ни в одном пункте нет DS? Потому что он должен уметь вот это все вместе :) Это как Full-Stack программист, он способен сделать готовое решение от начала до конца.
Поэтому я бы не стал сразу гнаться за Data Scientist. Что остается?
Data Engineer - это достаточно техническая специальность, нужно знать технологии Spark/Hadoop и тут достаточно высокий порог входа.
Лучше начать с Data Analyst, посмотрите в сторону языков Julia/R. Лучше Julia, модно/молодежно и меньше людей с большим опытом, поэтому требования к кандидатам тоже могут быть чуть меньше. Как вариант можно попробовать применить на каком-то проекте на текущей работе, вполне себе реальный опыт который потом можно вписать себе в резюме.
Насчет зарплаты не могу подсказать, судя по озвученной цифре 60-70 тыс это не Москва и тут скорее проблема не найти такую ЗП, а найти компанию которая занимается реальной Data Science. Скорее всего вас опять будут спрашивать про Excel и Google Sheets. Я бы рекомендовал все таки попробовать найти вакансию в Москве. Для Junior можно ориентироваться на 100-120 тыс, это то что показывают зарплатные сайты. В принципе может хватить даже с учетом аренды жилья, как вариант договориться на удаленку.

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

С учетом отсутствия опыта лучше выбрать такую тактику. Заведите аккаунт на LinkedIn (не HH), добавьте туда место работы, но в описании упор делайте не на повседневные обязанности, а на то что может попадать в область работы Data Analyst. Для примера поищите описание вакансий в интересных вам компаниях, по компаниям можно найти сотрудников (и взять что-то из их описания), а также HR этих компаний. Заходить нужно через HR, напишите короткое, но емкое и позитивное письмо, типа "я начинающий Data Scientist, на текущем месте работы уже совмещаю обязанности Data Analyst :) опишите очень кратко какой-то интересный проект, делайте упор на похожие скиллы. Добавьте что очень хорошо разбираетесь в бизнес специфике и увлекаетесь статистикой. Скажите что на текущей работе вам не хватает серьезных задач и вы пытаетесь компенсировать это самообучением, тут как раз подойдет история как вы по своей инициативе внедрили Julia :) Скажите что вы очень хотите найти крутой проект, где вы бы могли применить и развить свои скиллы. В конце можно намекнуть что готовы работать за еду/опыт и быстро покажете прогресс, т.к. ваша цель не Junior Data Analyst, а Senior Data Scientist". На собеседовании постарайтесь выделиться на фоне остальных, для этого поищите описание стандартных ошибок при работе с данными, а также более сложные моменты про которых забывают, скажите что это важно и вы про это знаете, покажите что вы в теме.
Если все таки хочется двигаться в ML, то придется учиться сразу в 3 направлениях: язык, технология и теория.
Вообще лучше найти человека который хорошо разбирается в вопросе, поспрашивайте его в первую очередь чем он занимается, как выглядит его работа и что важно в этом деле. Можно поискать кого-то кто ведет тематический блог, главное чтобы вам было интересно читать его статьи, чтобы они были написаны понятным языком, но описывали сложные вещи, ну и человек отвечал в комментариях (диалог можно начать там, а потом перевести в переписку или короткий созвон). Так вы поймете совпадает ли ваше видение с реальность и узнаете куда двигаться дальше.
По языку все просто, вам нужен Python, возьмите книгу по 3 версии и пропускайте все что не касается структуры языка (всякие описания построения интерфейсов и разные технологии). Пройдите бесплатный интерактивный курс, чтобы нужно было прямо в браузере писать код. Для начала этого будет достаточно.
Для Data Analyst вам нужно разбираться в библиотеках NumPy и Pandas, для Machine Learning стоит выбирать между фреймворками  TensorFlow/Keras и PyTorch. Я бы выбрал PyTorch, доводы такие же как с Julia, только тут больше community и популярность. Тут лучше начинать с практики, на Kaggle можно посмотреть код анализа разных задачек, вначале смотрим и пытаемся понять, потом пробуем что-то руками, если есть время то читаем забористую книжку по конкретной технологии, если времени не хватает то в этой же книжке ищем расшифровку непонятных иероглифов.
С учетом того что у вас есть какая-то база теория идет в конце :) Нужно найти книжки по современным алгоритмам и подходам, читать будет сложно, правильно применять еще сложнее. Лучше всего чтобы у вас не было пробелов в фундаментальных знаниях, иначе будет тяжело надстраивать новые абстракции на пустом месте.
А дальше подход похожий, когда уже будете Middle Data Analyst можно начать ходить на собеседования на Junior/Middle Data Scientist. Лучше всего чтобы у вас был "говорящий" профиль на Kaggle который показывает ваш опыт, поучаствуйте там в соревнованиях, напишите что вы top 30 из 1000 участников, посмотрите и доработайте чужие решения и покажите что смогли улучшить результаты top 10 участников. Подаваясь на Middle можете намекать что готовы начать с Junior. В общем главное попасть в хорошие руки, а дальше все зависит от вас. Удачи в начинаниях! :)

Ответить
Развернуть ветку
Света Колосова

О, боги... где тут молящийся смайлик?) все прочитала, сохранила себе, буду перечитывать вникать. это именно то, чего мне не хватало! пока многое мне не понятно, но в этом и суть - когда начну вникать и учить все новые и новые советы из этой рекомендации будут обретать смысл.
можно со временем уточню у вас какие-то детали по рекомендованным шагам?)

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

Личка открыта ;)

Ответить
Развернуть ветку
Света Колосова

Спасибо!)

Ответить
Развернуть ветку
Света Колосова

Я из Петербурга, тут приемлемые зарплаты пониже)

Ответить
Развернуть ветку
Віталій Богатов

Я согласен со всем кроме кто не умеет работать - преподает. А если фирма для себя готовит людей?  Набрали 100, шорт-лист 20, попали 10

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

Я не согласен с тем как люди читают текст :)
Вы находите первый тезис с которым не согласны и сразу пишете комментарий? Там же дальше описаны 2 оптимистичных сценария "человек нашел свое призвание как преподаватель" и " курсы для студентов от крупных IT компаний, типа Яндекс, Mail. Обычно читают реальные разработчики, после прохождения можно попасть на стажировку". Проблема что первых днем с огнем не сыщешь (но они где-то есть), а на курсы компаниям проще брать студентов с незасранными мозгами, плюс у них есть и время и желание учиться.
Я не могу еще более детально расписывать по каждому утверждению почему оно верное, vc не позволяет вставлять столько текста в комментарии :) это просто мой опыт, где-то вероятно найдутся исключения, но мы же говорим про среднего человека у которого средние возможности и стандартные обстоятельства. Дайте мне человека у которого есть $50000, 3 свободных месяца и желание учиться (ну и мне месяц на подготовку) и я сделаю из него отличного программиста. :)

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

1C мертв - это просто смешно. 1С это стабильная, хорошо оплачиваемая работа  без сильной конкуренции со стороны молодых и умных.

Ответить
Развернуть ветку
Nataniel Bampoo

Он мёртв для разработчиков, т.к. 1Сник с трудом может сменить направление. А если смотреть на статистику зарплат, то 1С где-то в самом низу.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Для каких "разработчиков". Там полно вакансий на вполне нормальные 100-200...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Тенетович

Мидл на руби/пайтон больше поднимает, раза в 1.5-2. А вот с опытом работы на том же Битриксе не берут никуда - придётся вычеркивать это из резюме и забыть как страшный сон. Это ксли аро веб.
Если про 1с как коробку для предприятий/бухгалтерии и т.п. - то да, можно поднимать и поболее, но это ниша и карьерный тупик. Одинэссник вне этой экосистемы никому не нужен будет.

Ответить
Развернуть ветку
Maru D

Это вы автору поста расскажите, на такие вбросы как ваш они и повелись.

Ответить
Развернуть ветку
K. A.

100-200 — это уже мелкие деньги для современного ИТ. Вон, Go-лиды уже 400-500 на текущем рынке могут поднять.

Ответить
Развернуть ветку
Chris Caro

Всегда нужно держать в голове, что разработчики с опытом в 10 лет получают $1M/год в Facebook. От этого и исходить, а не ориентироваться на зарплату самых нищих в странах бывшего СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Аж целый год! На повора, значит, три года учится, а программистом вы хотите работать после нескольких месяцев? У вас логика лежит на нуле.

Ответить
Развернуть ветку
Quiz

- удалено -

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Соколов

Не надо сюда ходить. Сбережёте нервы и себе (занимаясь своим делом, а не пытаясь пролезть в чуждую область, где по слухам кормят вкусно), и специалистам на собеседованиях, которым надоело уже дежурно отсеивать публику с курсов «зарплата 300к/сек за 21 день» (потому что HRы набивают себе циферку приглашённых на собеседования за счёт кого угодно, и со всеми нужно хоть формально поговорить).

Как и в любом деле, нужно либо интересоваться им достаточно, чтобы уже самоучкой приобрести хоть какую-то базу для входа, либо просто не влезай, — убьёт.

И — да, как в любом деле, ты сперва будешь пахать на галере за еду, и только через несколько лет вырастешь в специалиста с неким профилем.

В рекламе курсов красиво ссут в уши, как ты будешь практически играть на компе и получать за это в месяц свой прежний годовой оклад, вот уже прямо завтра, а на деле — это инженерная (!) специальность, где профильное высшее образование крайне желательно просто для формирования подхода к процессу.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Швец

Чтобы успешно работать  в айтишки нужно не курсы покупать, а самому усваивать такой объем информации хотя бы дня за три, самостоятельно экспериментировать с технологиями, интересоваться всем новым, читать статьи, разбираться как это все работает.
И еще ЛЮБИТЬ всем этим заниматься. Иначе быстро сдохнете.

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Айти настолько разнонаправленная сфера, что вот так просто совет дать невозможно. К тому же, мне нечего не известно о вас, о ваших интересах и предпочтениях.
Хотите больше конкретики, расскажите больше о себе.

Ответить
Развернуть ветку
Rezon Altos

Нет это абстрктно, как войти в а айти если ты дворник например, что если не курсы

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Курсы это ерунда. Стать программистом не сложнее, чем собрать конструктор Лего. Единственное есть три основные сложности - люди не понимают что такое айти (не готовы на требующиеся жертвы), не учитывают собственные интересы (идут куда зовут), заходят не с той стороны (выбирают то, что им не подходят).
А курсы, это чувак читающий вам официальную документацию за деньги. Неужели вы сами не способны ее прочитать? Неужели вы неспособны завести друзей на проф ресурсах и советоваться с ними по непонятным вам моментам?
Это абстрактно.

Ответить
Развернуть ветку
Rezon Altos

Легко стать программистом, сложно не работать за еду первые два года

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Вот как раз то программистом и сложно стать, поскольку пока им не станешь, то не знаешь к чему нужно стремится. Хотя в принципе - легко.
И от 60, до 100 тысяч рублей с самого старта, на мой взгляд, это совсем не плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Bastard

Первый год. За два года, как правило, можно дорасти до 120-180к

Ответить
Развернуть ветку
Пётр Сдобин

Книги, видеокурсы (в сети их полно, бесплатные, сливы и тд), читать, смотреть, повторять.
Стало непонятно? Ищи ответ, разбираться.

 если ты дворник например

Закончил работу, открой книгу и учись.
Помнить что чтение, просмотр соцсетей, фоточек денег не приносят и не принесут. 

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Нельзя ориентироваться на деньги, необходимо искать направления самореализации.
В остальном почти согласен. Но с огромным НО!
Вы видели когда-нибудь объявлении в газете о приеме на работу являющейся одной из вариаций пирамиды - где с вас за трудоустройство требуют денег или предлагают вам что-нибудь купить? Многим это кажется абсурдом, но ведь дофига людей ведётся. И если вы окажитесь с этими людьми в одной толпе, то не сможете их отличить, поскольку причины поддалкивающие их на различного рода авантюры на них не отображаются.
Вот так же со всем и в айти в том числе. Я на своем долгом пути встречал множество людей постоянно делающих неправильный выбор. Стремные книги, стремные видосы и курсы, бесполезные технологии - они словно липли к ним. Некоторых нужно вести за руку.

Ответить
Развернуть ветку
Nataniel Bampoo

- Как войти в архитекторы, если ты дворник?
- Как войти в медицину, если ты дворник?
- Как войти в инженеры, если ты дворник?

Так можно до бесконечности. Дворника замени на любую другую сферу и будет тот же самый вопрос. Например:
- Как войти в архитекторы, если ты программист?

Но почему-то все хотят войти в ИТ (в частности в разработку). Типа много платят. Да, платят много, если и делаешь много и есть большой опыт в 5-10 лет в "правильных" местах, а не в обычных "галерах".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

из курсов есть неплохие школы при больших IT-конторах. Например, на (галерах) Epam, Luxoft. (сейчас есть и у всяких Сбербанков и Тиньковых, но я за них мало знаю). Они обучают с последующим трудоустройством.
Отличие от онлайн в том, что они больше ориентированы на найм себе в компанию, а не на продажу курса, как у гикбрейнсов и т.п. Точнее не "больше" а совсем ориентированы на найм. Видел там достаточно историй строителей вкатившихся в айти. Единственное там довольно интенсивное обучение и людям далеким от айти бывает напряжно. Но никто любому строителю и не гарантирует, что он станет программистом и вообще способен на это.
Плюс они развиты больше в регионах.

Ответить
Развернуть ветку
1204 комментария
Раскрывать всегда