Apple запретила сотрудникам создавать канал в Slack для обсуждения равенства зарплат Статьи редакции
По словам компании, у неё нет проблем с равенством заработной платы.
Сотрудник HR заявил, что каналы в Slack «предназначены для ведения бизнеса Apple и должны продвигать работу, результаты или миссию отделов и команд». Об этом пишет The Verge.
Согласно правилам Slaсk компании, «каналы для занятий и увлечений, не признанные клубами сотрудников Apple или сетевыми ассоциациями разнообразия (DNA), не разрешены и не должны создаваться». Но это правило не всегда соблюдается: в мессенджере есть в том числе каналы «fun-dogs», «gaming» и «dad-jokes», которые создавались специально для обсуждения нерабочей деятельности.
Адвокат по трудовому праву считает, что правила Slack Apple могут быть просто формальным поводом не допустить обсуждения равенства зарплаты, но это нарушает трудовое законодательство.
В июле Apple начала блокировать каналы в Slack, где сотрудники обсуждали удалённую работу и призывали против выходов в офис. Тогда компания тоже ссылалась на правила, которые запрещают каналы о нерабочей деятельности.
Согласно внутреннему опросу Apple, который провели сотрудники, разница в заработной плате у мужчин и женщин составила 6%. The Verge уточняет, что эти данные сложно назвать репрезентативными — в опросе приняли участие всего две тысячи сотрудников из 147 тысяч.
Комментарий удален модератором
Я понимаю различие зарплат на разных должностях, где выполняют разные обязанности, но мне сугубо непонятно, почему у двух людей, которые выполняют одинаковые обязанности должна быть меньше зарплата и дело не в левом движении, а в тупой попытке корпорации сэкономить на человеческом ресурсе.
картина:
есть 5 разрабов на 1 должности, нужно еще 3
на рынке дефицит, компания сунулась на рынок — там есть 2 разраба и те под перекрестным спросом от др компаний... 1 из них вообще не хочет работать за эту сумму и просит Х2
итого что делать компании как не нанять их? у компании прибыль и бюджет позволяет сделать "покупку" этих спецов, пусть на данный момент и не очень выгодно, но НАДО! надо вот и все
...
почему те 5 не уйдут на рынок за большей зп — вопрос к ним, при чем тут равенство?!
вот как только они узнают о том, что при прочих равных у кого-то 2х, то они либо уйдут, либо их мотивация рухнет на такой уровень, что лучше б вообще никого не нанимали. А они все равно узнают так или иначе.
А сотрудники все-равно обсуждают зп друг друга, просто будут это делать другими методами. Поэтому вот есть Blind например.
Странно, но у нас почему-то это не принято. Т.е. формально да - заплаты не разглашаются (и настоятельно не рекомендуется их публично разглашать). Но и неформально тоже как-то никто их не обсуждает. Просто почему-то эта тема не интересна даже в частных беседах вне стен конторы.
Да и в местах где работал раньше это не обсуждалось. Всегда находились более интересные темы для общения.
Возможно, мне просто всегда везло с людьми - работал с теми, кто привык заниматься своим делом, а не считать деньги в чужих карманах (в какой-то степени лично для меня это показатель потенциальной токсичности и даже в какой-то степени профессионализма человека).
Комментарий недоступен
Зачем вам это? И что значит "недоплачивают"?
Если я считаю что мне платят меньше чем я стою, я просто ищу другое место работы. И мне все равно недоплачивают тут только мне, или всем.
Комментарий недоступен
Господи, как все сложно у вас...
Впрочем, это достаточно распостранненая психология - главное не чтобы у меня было, а чтобы у меня было больше чем у соседа.
Повторюсь - если вам кажется что вам не хватает денег или вам платят меньше чем вы заслуживаете - это повод искать другое место работы. Где Вас оценят лучше. Это нормально, если Ваша квалификация позволяет.
Комментарий недоступен
плохо
вы очень сильно концентрируетесь на достижении других, это довольно жидкая основа для выстраивания стройного каркаса своих убеждений и навыков
Комментарий недоступен
Хорошо что вы знаете как правильно жить.
меня спросили, плохо ли это,
я не лез с советом и характеристикой, например как вы
допустим
как и допустим, что зарплаты сделали равными и прозрачными.
тут в соседнем треде отметили, что у них уже так и есть проблема: на рынке высокая зарплата и в имеющиеся сетки, созданные для прозрачности, они не могут поймать новых программистов.
отсюда вывод: жадному такая система не эффективна, тк если бы в компании были бы скрыты услвоия, то она смогла гибко покупать экспертов, если бы этот эксперт ее удовлетворил бы
Комментарий недоступен
вы лезете в чужое, коллеги — это не ваши отношения с компанией, хватит искать дерьмо там, где не ваше дело
Комментарий недоступен
Вам так кажется, все сотрудники рано или поздно к этому приходят, на личном опыте могу это сказать
Мой личный это не подтверждает. Мне всегда везло работать в командах, где эта тема была неинтересна. Могли разговаривать о личных интересах, могли о рабочих делах, но обсуждать зарплаты как-то в голову не приходило. Вне зависимости от того, хорошо зарабатывали или не очень (всякие этапы бывали в жизни).
Вообще, на мой взгляд, обсуждение зарплат это когда поговорить больше вообще не о чем. Когда у человека больше вообще никаких интересов нет. Из такого коллектива надо бежать без оглядки - он запредельно токсичен для психики.
мой личный опыт шатательства по митапам и конференциям (я всегда езжу за свой счёт и как частное лицо, это моя принципиальная позиция) - минут через 15 знакомства и разговора за жизнь у тебя ненавязчиво пытаются узнать уровень зарплаты, через час тебя ненавязчиво пытаются схантить))
так смешно смотреть как некоторые компании из-за этого отправляют на конфу делегации с куратором от HR или дирекции - картина маслом - "Советские туристы в капстране" - "не разбредаемся, слушаем куратора, на провокации не поддаемся, следим за товарищами"...
закрывать инфу о зарплате нет смысла - обязательно утечет.
Все попытки меня схантить были без разведки какая у меня з/п сейчас. Просто указывают предлагаемую вилку и могу сказать что возможен торг. Или спрашивают во сколько я себя оцениваю.
Это более нормальный подход. Если предварительно пытаются узнать сколько сейчас - значит хотя скроить на старте - предложить немножко больше, но очень боятся переплатить. А это признак того, что и дальше будет кроилово по каждому поводу.
Честный разговор - это когда тебя сразу говорят сколько готовы платить за предлагаемую работу. А ты уже решаешь - стоит оно того или нет.
У меня были ситуации когда был готов уйти на те же, или даже чуть меньшие деньги при условии наличия на новом месте положительной перспективы в то время как на старом она просматривалась исключительно отрицательной.
Всегда есть смысл закрывать инфу. Но понятно, что что-то всегда утечёт )
Комментарий недоступен
Нет, это значит что у нас есть о чем поговорить и без этого.
Денег или хватает, или нет. Обсуждать тут нечего. Хватает - работаем. Не хватает - ищем другое место. Все очень просто.
Я не хочу, чтобы мне хватало, я хочу заслуженный максимум
Ну та и искать то место на рынке где его дадут, нет?
Так его и здесь дают, зачем идти куда-то. И мне проще, и компании дешевле
Нормальная компания будет вам и так платить столько, сколько вы стоите. Точнее, столько, во сколько она оценивает вашу ценность для нее.
Если это не так, то делать там нечего - за каждой прибавкой ходить на поклон к начальству? Увольте. Я лично не настолько люблю деньги чтобы за каждую копейку унижаться. Меня больше греет когда сверху адекватно оценивают мои старания и инициатива по оплате приходит оттуда.
Я уже вышел на тот уровень, когда могу ориентироваться не только на оплату, но (даже в большей степени) на то, что за эти деньги нужно делать. И, например, разгребать авгиевы конюшни с утра до вечера по колено в дерьме я не соглашусь ни за какие деньги - это скучно и неинтересно.
А вот заниматься тем, что мне самому интересно и что меня не напрягает, в том числе и морально, готов и за оплату "ниже рынка" (при условии, что ее хватит на привычный мне уровень жизни).
Комментарий недоступен
это гнилая тема, она раскрывает почву для зависити, гонке на ровном месте, где не надо и поиск справедливости... мерзейшие из чувств, которые в нас есть
Комментарий недоступен
равенство зп не двигает, а как раз ограничивает движение, по определению
Комментарий недоступен
давая половину от Андрюхиной зп, за ваши вздохи и потуги? вполне жест любви, равный? Нет?
Комментарий недоступен
а почему бы не радоватсья тем, что всех устраивает все?
почему именно зп является дестабилизацией всего?
Комментарий недоступен
я не понимаю, при чем тут мои отношения компанией и мой коллега?
Комментарий недоступен
то есть вы помимо работы самой оцениваете еще и работу коллеги? всею? точно знаете о всех задачах и о всем выполнении этой работы? или оцениваете только по тому, где вы видите ее?
Комментарий недоступен
См. выше. Если вас можно легко заменить другим таким же, а коллегу нет - коллеге будут платить больше.
Например, коллега "проактивен" и постоянно делает чуть больше чем от него требуется, а вы чуть что сразу "мне за это не платят". Естественно, что коллегу будут двигать вверх, а вас морозить на прежне зарплате.
Это чуть не так работает. Работает "убедить менеджмент, что он постоянно делает чуть больше, чем от него требуется" ;-) Так ли это на самом деле - дело уже второе. Да и делать можно очень специфично, так что потом команда будет разгребать за таким "проактивным". Раз на раз не приходится, увы.
Если вас можно легко заменить другим таким же, а коллегу нет - коллеге будут платить больше.Это парадоксально, но все с точностью до наоборот. Если разраб способен запилить систему с таким качеством, чтоб вместо него пришел другой программист и быстро без особых проблем продолжил ее развивать, то такой программист формально заменим на 146%, но именно поэтому заменять его категорически нельзя =)
Ну я немного другое имел ввиду.
Если человек способен решать сложные нетривиальные задачи и при этом еще и в теме предметной области (я про продуктовые компании поскольку практически всю жизнь работал именно в таких), то заменить его быстро таким же не так просто - новому человеку все равно потребуется время чтобы вникнуть в тему.
Заменить легко того, кто работает "строго по ТЗ" особо не вникая в смысл того что он делает.
А людей, которые пишут код в котором никто кроме них не может разобраться и постоянно стремится изобрести очередной велосипед, надо отсеивать просто по результатам кодревью в PR. Ну или переучивать, если способен переучиться.
Это и к "специфичным" тоже относится.
С чего бы вдруг?
Ничего это не значит. Вы при трудоустройстве бумаги подписали? На указанную оплату согласились? Все. Получите и распишитесь.
Хотите больше? Докажите что вы стоите больше. Или до свидания.
Ну возможно, коллеге платят больше за то, что он не пристает ни к кому с расспросами о зп
Компания оценивает вас исключительно с точки зрения потерь если вы уйдете. Если на ваше место за эти же деньги стоит очередь равноценных кадров и от вашего ухода никто ничего не потеряет, никто вам повышать з/п не будет. Так что тут не только квалификация и потуги, но и потенциальные потери от вашего ухода играют роль.
Прибыль это вообще про другое. Ее получают владельцы и акционеры. А наемный работник соглашается работать на определенных при трудоустройстве условиях. И улучшать из будут в одном случае - если захотят его удержать в силу его исключительной ценности и/или невозможности быстро найти ему замену и не просадить процесс получения владельцами прибыли.
Не не можем, а не возникает желания. У нас с коллегами всегда находится и время и темы для разговора помимо денег.
Деньги вообще очень примитивная и скучная тема. По крайней мере в тех кругах, где мне повезло общаться. Куда интереснее обсудить увлечения, прочитанные книги, просмотренные фильмы, какие-то семейные темы, интересные рабочие вопросы.
Сотрудники могут просто встретится на Синк где-нибудь в кафешки и в открытую обсудить их ЗПшку внутри группы, вот и все, и тут даже не нужны никакие Slack и Blind. И компания тут ничего не сможет сделать, она же не будет их преследовать. А те кто на удаленке, кто-нибудь может взять также ноутбук и сделать синк через любую другую программу. Да хватит даже мобильника.
допустим, это игра... если открыть зп, то не нанять ни того разраба (тк текущим заниматься) и текущим поднять придется... (не поднимут)
компания разорится и еще минус 8 рабочих мест
5 разрабов есть по цене Х, нужен еще один по цене 2Х, итого 7Х.
отдаем 2Х на премии уже имеющимся пятерым, при условии, что они могут поднять индивидуальную эффективность более чем на 20%
Итого на выходе:
те же 7Х затрат без потери времени на ввод в строй нового сотрудника, замотивированные сотрудники, четко наблюдающие зависимость "результат - выхлоп".
При этом у каждого потенциальный рост зп на 2/5X = 40%
ну удачи повышать эффективность за счет ФОТ на нового сотрудника, особенно когда компания может себе позволить купить нового сотрудника :)
когда вы готовы платить 2Х и позарез надо, это значит, что сроки горят. Новый сотрудник приличное время работает в минус, потому что еще и коллег отвлекает.
ну позарез не на проект, а просто компании для новых проектов надо...
тут не важно, вы какой-то граничный случай пытаетесь из меня выцепить, я же пишу про потребность в разработчиках в общем смысле (которая есть на рынке)
Ну тогда я хочу посмотреть на тех пятерых, когда у них гэп с рынком уже 100%, а они продолжают сидеть =)
все верно, это очнеь странно и наивно полагать, что каждых из них не стремится повысить свой урвоень (в том числе изучая новые технологии)
Стартует новый проект, к примеру. Вводить не надо, других не отвлекает. Есть 2 миллиона кейсов, где ваш пример не сработает, но сработает наём 2х.
И отдельный прикол, как оценить навыки человека и его продуктивность в рублях? По кол-ву закрытых тасков? Строчек кода? Активность в чатах? Ещё какой kpi?
ЗП в других командах и проектах обычно и не сравнивают, именно поэтому что не знают ни сложности, ни задач, ни эффективности разраба.
https://www.apress.com/gp/book/9781484242209
И отдельный прикол, как оценить навыки человека и его продуктивность в рублях? По кол-ву закрытых тасков? Строчек кода? Активность в чатах? Ещё какой kpi?практика показывает, что анонимная перекрестная обратная связь всех на всех дает неплохой результат.
В командах какого размера? И опять же, с чего вы решили, что не сравнивают? На практике бэк может обидится, что фронту больше платят.
ох где бы таких найти, где бы
эффективность распараллеливания задач я бы тоже посмотрел :) особенно с учетом новых сервисов
Apple точно разорится :D
некоторые проекты внутри бюджета вполне могут
Именно поэтому компания не примет их на те-же должности, или вообще не примет.
их - это кого, нового разраба?
Да, нового х2 разраба. А если примут, то создадут под него специальную должность и з.п. а вы не поймёте, откуда все берется
Но и люди ж не дурачки, в команде видно индивидуальный вклад каждого.
все верно, и прост оподнять "как новенькому" не получится, тк есть не самые лучшие исполнители среди текущих, но устраивающие в рамках задач...
по логике справедливости при найме нового надо заводить новую должность и часть из текущих переводить на нее, часть оставлять
и иметь риск потери "пусть и таких, но нужных" за те деньги, что компания ПЛАТИТ им
а можно просто повысить им "зп в темную"
Дело не в справедливости как таковой, а в асимметрии информации. Компания понимает, какие будут последствия, если разрыв в зп при тех же результатах будет значительным и при этом наблюдаемым.
Но да, есть и обратная сторона медали. Вот у нас как раз все открыто, вилки, грейды, performanсe score. Т.е. ЗП +/-20% друг друга всем известна. Но в текущий момент на рынке дефицит и компания вешается, потому что по текущим вилкам хрен найдешь тот уровень, что нам нужен.
вооот, я об этом и пишу
выше про молоко же пример и привел, очень надо и по 150 купишь бутылку, если очень надо, когда по привычной цене в 50 нет...
но соседний магазин знает, что у магазина рядом цена по 150, а не 50. ;-)
да ради бога... Вкусвилл продает дороже, когда дверь в него прямо возле пятерки
О чем и речь. А Эпл фактически пытается запретить Пятерочке знать, по чем продает Вкусвилл.
-
Комментарий недоступен
По большому счету да. Но есть еще нюанс очень важный. HR'ы как бы не умеют внятно показать эффективный заработок. Мне тут офер занесли, который изначально показался заметно больше того, что я вижу, а потом я начал аккуратно считать, учитывая всякие недавние индексации, 13-е зп, бонусы, отпускные и отчисления в пенсионный фонд (Нидерланды) и разница испарилась.
Комментарий недоступен
Ну бросьте вы, в вашем совместном проекте немного видно, а кто запретил руководству объявить ещё об одном параллельном проекте?
У него своя задача, у вас своя, и вы не особо оцените сложность реализации задач, поставленных ему.
в этом и фокус)
Здесь уже другая картинка, если специалист действительно необходим и это делается дедхантингом, то явно, что здесь условия будет диктовать разраб, так как дефецит кадров, но здесь тоже есть много нюансов и вопросов, все что мы обсуждаем весьма поверхностно, какой разраб, в какой проект и прочее
одна должность, разные зп — вполне та же картина
должность одна!
чево вий там разработываете неясно. я вот живу и живу, steve работаs ю и никаких улучшений жизни незаметно() какии у ваз дифициты для кого это все.
Зарплата исходит не из «Справедливой компенсации» за работу, а из того, сколько компания считает тебе нужно платить, чтобы ты остался на работе и не ушёл к конкурентам. Если ты готов пахать и упахиваться за меньшие деньги, тебе больше платить не станут, потому что это «справедливо»
Комментарий недоступен
рос такой до своей должнсоти, рос, устроился
узнал, что она меньше коллег и ушел, и опыта по должности нет... успех
Комментарий недоступен
мне надо молоко ребенку, я обычно покупаю по 50, но магазин закрылся, новое не нашел и есть магазинчик у дома, где по 100 — я конечно же возьму, если очень надо
так и тут, равенство обрубит такую гибкость, когда очень надо
не совсем удачное сравнение
Максимально удачное. Максим просто понимает в IT HR процессах, а вы на педаль "социальной справедливости" пытаетесь надавить
По итогу, когда Вася узнает ,что Петя получает в два раза больше за одни и те же обязанности и при одинаковой выработке и выхлопе, Вася просо уйдет в другое место и скорее всего не только 1 Вася, по итогу получим такую же нехватку кадров.
Где о "в два раза больше"-то речь шла, давайте без фантастики. 6% по нерепрезентативной выборке
А вы считаете, что 6% это мало? :)
Я считаю, что нужно поменьше нос в чужие кошельки совать. Как бы вы разрулили ситуацию, когда пять разработчиков удалось нанять за 200, а шестого за 212? Поднять з/п первым пятерым на 12 тысяч?
Можно выписать премиальные остальным за их работу, либо же дополнительно мотивировать, вот и все)
для работников это и правда хорошо, кто ж тут будет отрицать...
но! компании от природы будут конкурировать между собой и появляться болие дорогие товары будут
борьба за равенство и победа левых прийдут к тому, что будут понижать для всех 6а не повышать... к сожалению я руководствуюсь опытом (СССР, Куба, Венесуэла, КОмбоджия)... в силу экономических инстурментов (распределение — к нему все придет) это будет
По логике вещей, каждый должен сам бороться за свое место под солнцем, в этом и есть конкурентность рынка и компаний.
ДА
Эврика, вы, кажется, только что поняли, как жизнь устроена. Поздравляю с подключением
Но есть и другой момент, особенно если брать реалии России. Когда в одном зажопинске есть 1 завод и работать больше негде, и зарплата низкая по рынку, а больше ты и не сможешь получить, конкуренции нет и зарплате не из чего вырасти. А IT гиганты чаще всего ведут себя как монополисты и ахуевшие дяди)
тут к сожалению очень сложные проблемы вы затронули
тк завод сам кокнурирует, и если он в рынке на малых зп — то это печально конечно
Максим, сейчас все чаще начали говорить о том, что IT гиганты уничтожают мелкий бизнес, по типу стартапов и прочего, крадя их разработки и выдавливая с рынка, а конкуренция с такого точно не будет расти.
это верно
Тут мы и получаем, что есть разработчик, который хочет устроиться в крупную компанию, живет в америке, выбор у него не велик: Гугл, Эпл да и Фейсбук в принципе, конкуренция тут будет огромной, так как выбор не велик, такой же прикол с тем,что если ты работал в ГУГЛ, а потом побывал в других компания, вовсе после таких компаний и их проектов будет некуда идти, только создавать что-то самому, но выгорит ли это все, хороший вопрос, потому что все давится в зачатке этими же IT гигантами.
вот еще нюанс
рост зарплат и появление программистов которые подороже провоцирует расти текущих, тк сидеть в компании и ждать нового "дорого перца" чтобы и тебе подняли — очень странно
Это все понятно, но есть и существенные перегибы, о которых я написал выше
то есть из-за того, что в одном магазине нет молока
и вы перекупили в другом подороже 1
вы готовы все покупать в магазине, где дороже?
вы же понимаете, что это абсурд?
Комментарий недоступен
все верно, как только я найду молоко по 50 _ я буду туда ходить, но гибкость возможности быстро перехватить по 150 — отличная
это понимают "магазины у дома" и вполне торгуют по бОльшим ценам, переплачивая на логистике, но зарабатывая на своей доступности