{"id":14274,"url":"\/distributions\/14274\/click?bit=1&hash=fadd1ae2f2e07e0dfe00a9cff0f1f56eecf48fb8ab0df0b0bfa4004b70b3f9e6","title":"\u0427\u0435\u043c \u043c\u0443\u0440\u0430\u0432\u044c\u0438\u043d\u044b\u0435 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u043a\u0438 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0438\u0441\u0442\u0430\u043c?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"6fbf3884-3bcf-55d2-978b-295966d75ee2"}

Обсуждение: нанимать разработчиков теперь ещё сложнее и дороже — на рынок пришли иностранные компании Статьи редакции

Почему так происходит, рассуждают специалисты рекрутинга.

В ближайшие два-три года закроется много неэффективных компаний, заявил предприниматель Иван Замесин на своей странице в Facebook.

Западные компании начали перекупать российских разработчиков «за безумные деньги». Из-за этого российский рынок потеряет хороших специалистов, работающих за относительно небольшую плату, объяснил он.

Останется или аквихайриться «Яндексу»/«Сберу»/другим жирным игрокам, или работать на глобальный рынок. Конкуренция — офигенно, она заставляет работать головой, а не жопой. Очень интересные времена нас ждут.

Иван Замесин, предприниматель

Рынок найма в ИТ действительно «перегрет» — в том числе из-за экспансии международных компаний на российский рынок, говорится в исследовании кадрового агентства New HR. Рекрутеры и комментаторы рассуждают, правда ли в России обострился дефицит разработчиков из-за западных компаний.

Нанять разработчика из России быстрее и дешевле

Международные компании действительно ищут разработчиков в Восточной Европе: найти хорошего Android-разработчика в США занимает 3-6 месяцев, в Восточной Европе — гораздо быстрее, подтвердила в комментариях старший продакт-менеджер американской компании Zello Анна Наумова.

Кроме того, зарубежным ИТ-компаниям выгоднее нанимать российских программистов, так как они всё ещё стоят дешевле аналогичных специалистов в США и Европе, отметили в New HR. Иностранные работодатели предлагают российским разработчикам оплату в валюте — из-за этого зарплатные ожидания на местном рынке тоже растут.

Например, если средняя зарплата JavaScript-разработчика мидл-уровня в России составляет 220-270 тысяч рублей в месяц, то в международной компании он сможет получать $5000-6000 или 362-435 тысяч рублей по курсу на 15 сентября.

Но наём российских разработчиков — это относительно новый тренд: некоторые международные компании раньше не готовы были нанимать разработчиков из России. После пандемии и массовой удалёнки они изменили своё решение.

Российский рынок найма в ИТ постепенно становится похожим на то, что уже давно происходит в Белоруссии и на Украине.

Но есть нюанс. Зарубежные компании не готовы нанимать всех подряд. Если мы говорим про разработчиков, то фокус, как правило, на инженерах со значительным опытом в разработке (в среднем от пяти лет и более).

Такие кандидаты должны иметь глубокую экспертизу хотя бы в одном языке программирования, но при этом быть мультиязычными, готовыми изучать новые технологии. Они обладают широким инженерным кругозором (сетевые технологии, базы данных, алгоритмы, структуры данных) и имеют хорошую академическую базу.

Конечно, критично знание английского. Это может быть не свободное владение, но готовность уверенно пройти собеседование на английском языке и регулярно использовать его в устной и письменной форме. В итоге офферы в зарубежные компании получают далеко не все кандидаты, которым это интересно. Но наличие на рынке вакансий с валютными зарплатами растит общий уровень зарплатных ожиданий кандидатов.

Кира Кузьменко, основательница New HR

ИТ-компании конкурируют за разработчиков уже не с «Яндексом», «Сбером» или Ozon, а с западными компаниями, зарплатами и условиями работы, согласился сооснователь профессиональной CRM для рекрутинга «Хантфлоу» Михаил Танский.

Но рост зарплат из-за интереса зарубежных компаний — сейчас не самая острая проблема в найме, считает Танский.

Проблема эмиграции стоит острее. Разработчики уезжают в том числе по политическим причинам. Для нас это хуже, потому что конкуренцию зарплатами потенциально можно осилить, а вот на политическую ситуацию, а вследствие и экономическую, и гражданскую, повлиять практически невозможно.

Некоторые разработчики хотят работать на российский рынок и жить в социокультурной среде, в которой они выросли, и обмениваться информацией без этого социокультурного барьера.

Мы и сами нанимаем людей удалённо на полный рабочий день, но при этом разницы в зарплате сотрудников из Москвы и из регионов нет. Все зарплаты универсальны и зависят от уровня специалиста и ценности, которую он приносит компании.

Михаил Танский, сооснователь «Хантфлоу»

На дефицит кадров в ИТ действительно влияет активный отток востребованных специалистов зарубеж, говорят в New HR. Некоторые кандидаты рассматривают только предложения с переездом даже при низком уровне английского, такие разработчики переезжают в Прибалтику.

Разработчикам сложно вернуться на российский рынок

Возможно, российские разработчики уходят в западные компании не только из-за «бешеных денег», рассуждает HR-директор маркетплейса Flowwow Оксана Клементьева. Программисту для успешного карьерного роста важно иметь в резюме хотя бы один «крупняк» — крупную международную компанию, а в России таких компаний мало.

Престижнее пойти джуниором в западную компанию-гигант, чем мидлом в аналогичную российскую. В результате после работы в западной компании разработчики не возвращаются на российский рынок — зарубежом больше выбора и быстрее растёт зарплата.

Кроме того, очень важный фактор выбора компании — стабильность. Программисты в поисках стабильности и прозрачности стремятся выбирать продуктовые компании — неважно, российские или западные.

Наконец, не забудем про возрастной фактор. Наиболее востребованный возраст программистов — 20-35 лет. То есть сейчас на рынке те, кто родился после развала СССР и заканчивал школу в 2010-х годах. Это формация космополитов, которым легко работать на любое государство.

Во Flowwow мы, как и все сейчас, ощущаем сложности с наймом разработчиков того уровня, который нам необходим. Например, раньше холодный поиск был одним из форматов, теперь он чуть ли не единственный возможный.

Оксана Клементьева, HR-директор Flowwow

Покроют ли студенты онлайн-курсов потребности рынка

Через два-три года дефицит покроют новые специалисты — например, студенты и выпускники, заявила бренд-менеджер Starvit Женя Хохлова.

Но Россия глубоко присела в демографическую яму, поэтому в ближайшие пять лет студентов будет мало, пишет в комментариях пользовательница Наталья Лукьянчикова. Смена профессии сейчас популярна, но многие студенты так и не доходят до конца онлайн-курса — поэтому академическое образование пока выигрывает.

Подозреваю, что дефицит кадров будет ощущаться в течение 2-3 ближайших лет. Рынок образовательных услуг живо ответил на потребность в разработчиках, появилось море курсов программирования.

Можно за несколько месяцев освоить Python или SQL и стать джуниором — что, естественно, никак не заменит полноценного ИТ-образования, но даст входной билет в профессию. Добавим к этому, что в эпоху пандемии стало очень легко подтянуть английский на одном из многочисленных и недорогих онлайн-курсов.

Но мидл-разработчик (самый востребованный сейчас на рынке) вырастает из джуниора в лучшем случае за пару лет активной полевой работы. И, боюсь, даже если все сегодняшние джуниоры успешно вырастут до мидлов и даже в массе не уйдут работать на западные компании, они всё равно не покроют на 100% потребностей российского рынка.

Оксана Клементьева, HR-директор Flowwow
0
238 комментариев
Написать комментарий...
Винниамин Пяточков

Очередной плач Ярославны. Ой, у нас демографическая яма. У нас джунов не хватает. Может надо всего на всего на вакансию джуна искать человека всё-таки уровня джуна, а не мидла? То есть без опыта коммерческой разработки от года на этом же языке? И все встанет на свои места. И курсы люди будут успешно заканчивать. А не как сейчас - окончил курсы - тебе если в рожу не плюнут при скрининге на джуна - уже спасибо. Ну и как всегда, собеседование на 150 тяжёлых вопросов - а работа - кнопки в другой цвет покрасить.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
41 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Мария Неудачина

Искать брульянты, но подешевле.

Ответить
Развернуть ветку
zxc cxz

Был бы я рекрутером - я бы вообще не рассматривал любые резюме вкатышей, где есть что-то про курсы
Был на курсах - в блэклист кек

мимо помидор 

Ответить
Развернуть ветку
Alex Sherman

Средняя зп в рф JS 220-270? xD

Ответить
Развернуть ветку
abufct

Вы хоть говорите: это много или мало, а то не понятно, чему удивление.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Богданов

чот я отстал от жизни *скроллит hh*

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Raspaev

в Москве, в финтехе, мидл от 200 уже

Ответить
Развернуть ветку
Чечёточник

В среднем получается 200 на руки. Что не так? Учитывая, что 80% хантит Москва.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Орлов

Ты ещё не видел зарплаты на рынке мобильных разработчиков.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Ivanov

Где найти людей которые будут сутками красноглазить читая и потребляя новые знания, которым надо лишь дать шанс попробовать их на практике? А то начинаешь собесить джуна/мидла - и понимаешь что для него это просто работа. Он не готов вкалывать.... Он бывший менеджер и просто хочет денег больше, ведь все деньги в. ИТ.
Что я жду от Джунов: что они знают теорию. Вот прям знают. Без сложностей, без нюансов, но крепко знают. Чем Джун отличается от мидла? Отсутствием практики. Но приходят ребята, часто после курсов, и они не знают основ. В резюме заявлено: 150к. Собственно пусть ищут дальше.
Что я жду от мидлов: самостоятельности. Это люди которые ещё может быть не могут нести всю ответственность за релизы. Но они могут полностью самостоятельно закрыть задачи почти любой сложности.
А для этого надо лишь немного постараться. Но в большинстве своем приходят люди за деньгами.
Я что много хочу?

Ответить
Развернуть ветку
Seoleo

А почему он должен не хотеть денег? Почему человек должен красноглазить за ваш проект? Согласуешь с ним переработки - будет обучаться. Время ускорилось, люди хотят жить, а не работать сутками. 

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Винниамин Пяточков

Я в своё время тоже сутками красноглазил по немного на разных языках, не за деньги - для себя. Потом красноглазил уже для денег. Но жизнь-то проходит. Если всю жизнь красноглазить - жить будет некогда.
Я ваш посыл понимаю, но вы совершаете ту же ошибку, что и многие другие - вы считаете программистов - не людьми с человеческой жизнью, а какими-то роботами-фанатиками, которые 24/7 за компом. Так не бывает. И дело даже не только в степени фанатичности. Банально здоровье даст о себе знать.
Могу предложить компромисс: больше полезного знаешь и умеешь - больше зарплата. Больше работы/переработки - больше зарплата. Не хочешь перерабатывать за идею - не пошёл на хрен отсюда, а все в порядке, понимаю, у самого семья и все такое...

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vladislav
мидл
полностью самостоятельно закрыть задачи почти любой сложности

Да. Хотите сеньора по цене мидла

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Дмитрий Милюков

Вкалывать за что? Я вот за деньги работаю, вкладывать готов за бОльшие деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Vezel

Убиты о камни реальности... Я хочу свелт и эффектор... При том что 97% того о чем я разговаривал за последний год вуе 2+вуекс или реакт 15 + редакс с тхункс... Очень редко  (в 2,5 случаев) редакс с хуками и мобикс.
При этом очень сильно спрашивают, а почему я не хочу дешевле 150 в офис в мухотараканьск.. Это же в 3 раза выше средней з/п по России... 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Для начала, спустится с небес на землю, понять что людям твоя вакансия нах@$ не сдалась и научится её продавать. 
Совет делового консультанта: 
Вам не работники в штате на ужержании нужны, а подрядчики. И с самозанятыми их заключать боятся не нужно. Наработаете с ними управленческий опыт, а дальше уже невидимая рука рынка подскажет кого вам искать в найм. 

Ответить
Развернуть ветку
Lc Tale

На работу приходят люди за деньгами, действительно, вот же гады! 

Ответить
Развернуть ветку
zxc cxz

Рад слышать, что на ваши копейки приходят только отбросы с курсов

мимо олимпиадник - помидор 

Ответить
Развернуть ветку
Boris Medvedev

В России нищенские зарплаты в it если сравнивать с остальным миром, в соседних странах даже выше. В России одно дело выгодное и правильное - работать в гос структурах пилить бюджеты, остальное не имеет смысла)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Чушь. Работал в РФ, сейчас в Европе (Германия, Кипр). Очередной наброс про распилы и Рашку.

Ответить
Развернуть ветку
Denis

Далеко не всегда всё решают деньги.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Никитин

1500-2000$ в месяц чистыми для Иваново или Курска отличные деньги. Это столько получает консультант на удаленке поддержки 1С одного из заводов (небезызвестная водка). Шикарно я считаю.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dmitriy D

Провожу собесы JS разработчиков на аутсорс, если в начале года HR приводили кандидатов уровня junior/middle в соотношении 30/70, то сейчас на интервью приходят 80% уровня junior, причем они проходят собеседование по нижней планке своего уровня.

Рынок уже хорошо пропылесошен, можно только посочувствовать работодателям. Мало кто может сейчас предложить такие условия, которые предлагают на аутсорсе. У нас до сих пор у большинства работодателей существует требование приходить в офис.

А так я сам в этом году был спылесошен на работу в US

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vladimir Klimov

курсы- "стань высококлассным востребованным программистом за два месяца"- зло!)

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Авторы статей почуяли хайп. Третья или четвертая статья на эту тему за два дня ))

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это не хайп. сезон найма начинается в августе. летом была жара, а сейчас в найме просто адский ад

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Vladimir Klimov

накладывается еще и наводнение курсов- "стань востребованным разработчиком за два месяца". Результат- иллюзия, что разработчиков(как и прочих смежных специалистов) много а на деле их, грамотных, ответственных, порядочных- единицы. Столкнется "запад" с реальностью и отвалит. 

Ответить
Развернуть ветку
Антон Штадлер

На самом деле, рынок в РФ довольно дешев. Он стал дешевле за последнее время, чем даже рынок аутсорса в Индии местами. Доходит до того, что даже Украина и Беларусь обходятся дороже. При этом, уровень очень сносный для тех зарплат, что просят.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Alexander D
 Рынок найма в ИТ действительно «перегрет» — в том числе из-за экспансии международных компаний на российский рынок, говорится в исследовании кадрового агентства New HR

Так говорят последние лет 10, а незакрытых вакансий с каждым годом все больше...

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Misura

А что, с яндексом так сложно конкурировать по зарплате? Они ведь платят ниже рынка, до сих пор...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Таран

С Яндексом несложно, но есть ВБ, Озон, Сбер с громадной потребностью и тремя-четырьмя сотнями в месяц

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Lc Tale

Дворники в регионах способны конкурировать с Яндексом в зарплате. Разрабам предлагают гроши и честь работы в яндексе

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Марат Хасанов

deleted

Ответить
Развернуть ветку
VLAD

90% it начинающих специалистов, отработав пару лет в хорошей it компании в России и получив опыт, либо открывают свой start up  либо уезжают из России, или и то и другое, совсем за другие деньги и качество жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ser Sar

случайно сюда забрёл... сейчас вот подумал... - а не поменять ли мне жизнь в свои 58 лет? Ведь лет 15 назад я слегка програмил (asm, Delphi, C++).  Но походу сейчас даже джуном я буду больше зарабатывать, чем  в телекоме , где ведущим инженером тружусь (в регионе). А что - Дейтела перечитать, по Git инфу почитать... Учиться вроде ещё не разучился... Что скажете, господа программисты? Или спятил на старости лет?

Ответить
Развернуть ветку
Timon

Вы про возрасту hr барьер не пройдете

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Александр Никитин

Когда начинать, если не сейчас? Не спрашивайте ни у кого совета, просто делайте. Не откладывайте, все получится.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Ковалёв

С таким опытом вы никакой ни начинающий, а полноценный зрелый программист. 
Учитывая, что вы работали в телекоме, то middle Back-end JavaScript и смежные серверные нароботки. Дерзайте, никогда ни поздно узнать что-то новое. 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

слегка программировать для джуна недостаточно. надо иметь образование

Ответить
Развернуть ветку
45 комментариев
Denis

Смотря что кодил 15 лет назад и что хочешь сейчас

Ответить
Развернуть ветку
M V

Скиньте пример своего старого кода. Если там говнокод, то в 58 лет вы лучше писать не начнёте.  А говнокодеров и так хватает

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Только по знакомству. После 40 лет войти невозможно джуном с улицы.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Victor Pomortseff

Запросто. Особенно, если обладает рядом специфических знаний в области того, как все это работает изнутри (те же сокеты в различных реализациях, ip-стек и прочее), можно попробовать войти в специфические области типа разработки протоколов обмена данными между разными нестандартными железками, драйвера под различное пропертиарное железо и т.п.

Уровень зарплат там ниже в среднем, ниша достаточно узкая, но и конкуренция там ниже - нормальных спецов найти сложно, всем подавай современные фреймворки и стиль работы "хренак-херак и в продакшен". А там придется думать, в архитектуре железяк ковыряться на достаточно низком уровне.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Сергей М

Такое чувство, что HR ищут рабов, а не свободных людей. Разработчики могут работать удаленно, и делают это. Не можете предложить условия лучше - решили поплакаться, что зарплаты "перегреты". Тупиковая тактика на самом деле.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Западные компании начали перекупать российских разработчиков «за безумные деньги»"
Проснулись. Этот процесс идет полным ходом с 2010 года с нарастающей силой.
Кто-то на удаленке, кто-то валит.
Причем уезжают даже не всегда на большие деньги, а просто из-за желания жить 
в безопасности.
Например знаю очень много разрабов в Турку Финляндия, которые приехали за последние 3 года. По факту из-за эффекта дауншифтинга они получают меньше чем в Москве. Просто не видели будущего, хотелось жить в безопасном месте и решили свалить.

P.S.:
А еще разрабы стали повально учить английский.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Юрин Иван

Сколько же тогда стоят проекты, если зп мидла 220-270? Команда из 5 человек только по себестоимости в миллион выходит. Компания сверху миллион накинет. Итого 2 млн. в месяц за проект. За пол года до релиза 22 млн накапает? Неплохо так

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Smalkov

Забыли еще посчитать гонорар за хантинг при средней текучке и заложить сроки на найм (что нередко ведет к убытку и/или техдолгу).

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Seoleo

По моему опыту на порядок больше. Все зависит еще от задач и принципа работы с заказчиком. За полгода не факт, что релиз будет) 

Ответить
Развернуть ветку
Юрин Иван

За год*

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Вот это самый правильный вопрос, с учетом того, что по итогу они часто не стоят ничего.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Golubev

Что. Ты. Несешь...

В Краснодаре недвига супер-кибер-гипер-мега-лакшери-преимум-экзлюзив-вип стоит 400к за метр.

А если нужно, что-нибудь попроще, типа особняка в стиле модерн 1912 года на ул. Красной, то 200-300к метр в зависимости от состояния.

А если мы говорим про обычные сталинки с 3-метровыми потолками, тоже в центре, то это 150к.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Дмитрий Милюков

Юлия, выдыхайте.

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

Я прошу прощения, Вы покупаете объекты крупного инвестирования каждый месяц? Просто я немолод уже, и делал это всего три раза за жизнь — где я свернул не туда?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Мне нравится комментарий про то, что "кто-то это вслух сказал". 
Чувак! Об этом все говорят уже очень давно - то, что ты не слышишь, твои проблемы. 

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Smalkov

Middle не успевают выйти на рынок, их уже хантят. Все верно. Джунов в поиске, действительно, много.

Ответить
Развернуть ветку
Алек Нет

Этот рынок уже 15 лет как глобальный. Тогда уже сам себе имел да 20 своих сайтов на тамошних хостингах для продажи товаров в сша. Покупал скрипты, дизайн, трафик в онлайне даже не интересуясь, кто где живёт. Тем более сейчас. Не имеет вообще значения, где работник находится физически. А сейчас писать такое, что кто-то пришел вдруг на рынок РФ это дико. ИМХО

Ответить
Развернуть ветку
Max Kuznetsov

Может оно и к лучшему. Разработчики пилят 100500 одинаковых сайтов и приложений. Хороший шанс для low-code

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Сергеевич

нет никакого low-code, программист не тот кто код пишет, а тот кто сначала думает. Так вот на low-code вы так же будете искать программистов.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Ковалёв

Кадровики избавьтесь от своего нигилизма к образованию и научитесь уже учитывать, что человеку проще предьявить вам сертификат, чем стаж коммерческой разработки. Дадите стимул к развитию практики менеджмента из того дна, где вы сейчас, то может хотя бы обернёте тренд в положительную для себя сторону. 
Задолбали уже всех своим пением, займитесь уже своим делом, это ваша работа!

Ответить
Развернуть ветку
Chok Chok

Сейчас начинать учить программирование надо не с япа, а с английского языка. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Никитин

Это отлично для тех, кто остаётся в России. Получать можно будет в евро, тратить в России в рублях, конкуренции никакой. Шикарные новости.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ага при этом соблюдая жёсткое валютное законодательство где очень  крупные штрафы за каждое нарушение.

Ответить
Развернуть ветку
Georgy Uvarov

Мидл джс.5к баксов? Ну до налогов может и поверю. 

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne

Через ИП же, если на удалёнку. Налог или ~7% + ~$550 в год на УСН, либо просто ~$550 в год на ПСН почти во всех регионах, где патент стоит меньше фиксированных взносов. Можно сказать, gross = net.

5к баксов за мидла JS - только если надо побыстрее закрыть позицию, либо там английский B2-C1 и много общения.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Колесник

Проснулись. Всегда удивлялся работе HR у них просто агроменный ping от ситуации до срабатывания головного мозга. Из моих личных наблюдений, всех адекватных инженеров и разработчиков уже лет 7 как вывезли в прямом смысле. Из всех моих знакомых большинство уже давно гражданство сменило. Остались только те у кого есть какие-то обстоятельства или балбесы. Сейчас просто начали выгребать уже менее квалифицированные кадры сверху вниз из того что осталось, плюс изменилось восприятие удалённой работы и вот тут наши HR начали просыпаться, потому что ряде компаний сложилась ситуация когда работать как бы некому.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Да там не только HR, но и руководство компаний начало что-то подозревать.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Как были кадровики секретарями, так и секретарями остались. Всём им в фильтры играть. 
Когда кадровые агенства все таки появятся и дойдут по доле до агрегаторов, то может ещё и будут улучшения тренда. 
А сейчас выжимки из того, что могут, по старой привычке: делать что-угодно, только не то что действительно необходимо. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
eeeMan.rg Rori

220 - 270 за js миддла? где вы такое видели? автор что-то перепутал

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Мало?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Misura

Сейчас такой рынок. Что удивительного?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Novikov

Ну значит можно спокойно работать

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин
Например, если средняя зарплата JavaScript-разработчика мидл-уровня в России составляет 220-270 тысяч рублей в месяц

Ну да, как же

Ответить
Развернуть ветку
Fermata

В тему двух полярных примеров в комментах про 30-летнего лентяя и гика с детства хотелось бы дополнить своим шизоидным состоянием. В детстве был компьютер, но настолько древний, что разбираться в нем лишний раз не хотелось.

Однако все предметы в школе мне давались легко. В 6 и 7 классе ходил одновременно на программирование (Scratch, Pascal, Lazarus), на скорочтение и развитие внимания и даже на плетение бисером. В течение 2 лет мне все настолько надоело, что я в обратном порядке стал забрасывать все это, т.к. стало скучно. Возможно и устал, но не хотелось вообще никуда ходить после школы.

Упорство осталось. Но не желание. Поэтому оценки стали представлять собой своеобразную градиентную полосу всех рангов. Как-то даже закончил с почти красным аттестатом. Наступил очередной кризис (было два крупных, во время выбора предметов для ОГЭ и ЕГЭ. Выбирал то, что нравилось: в 9 географию и общество, в 11 английский и общество.

Думал идти на лингвиста, отбрасывал факты, что их услуги становятся всё менее востребованы в городе. И за два года натаскивания стало тошнить. Не прошел по баллам, набрав где-то 210. Пошел в колледж при техническом вузе на информационные системы. Востребовано же. Легче найти место, чем искать лишь по бюро переводов, турагентствам и сайтам фриланса.

Снова стало интересно, покорял топы рейтингов по сессиям, помогал другим за деньги, стипендия повышалась. 1,5 года. Всего 1,5 года прошло, и мнение стало меняться, как с ускорением. Снова все надоело, заказы на работы всё идут, а я отказываюсь, появляются долги... Ну и удалёнка.

Я слышал, как в других вузах проводили лекции, проверяли практики регулярно. Что у нас? Два семестра почти полностью мы были все равно что на заочке. Ни ответа, ни привета, на все вопросы, когда будут давать теорию ответ один: гуглите. Спасибо, знал бы, не пошел бы к вам. Через семестр, во второй половине 2020-го, кажется стали немного возвращаться к привычному, ан нет. На практики ходите, лекции же были раз в неделю у одного, а если повезёт, то у двух преподов. Я английский за два семестра сдавал в последние два дня, и это было проще сделать устно и лично, чем строчить бесполезные тексты (профильные предметы не особо-то лучше преподавались).

Я не хочу очернить преподов, больший их состав умели заинтересовать: по основам С++, проектированию баз данных и основам языка запросов, по теории информационных технологий и основам сопровождения информационных систем, по высшей математике даже аутсайдеры сдавали все. Они просто не были готовы к работе онлайн, у нас даже системы для образования вроде и есть, но преподы в них не заходят, а если заходят, то чтобы проверить, сдали ли работы. Также о прочих проблемах.

Во-первых, почти каждый семестр менялись языки программирования, которые занимали около половины расписания. Но все по вершкам. Кроме С++, мы "проходили" С#, Питон, совсем немного 1с (экзамен состоял из одного устного вопроса на знание функционала). Должны были быть (но пришла удалёнка): PHP, Java, JavaScript.
Не считая ЯП:
- HTML и CSS, на которых я методом проб и ошибок через трехэтажные маты создал шаблоны для сайта на диплом;
- Django для питона, снова методом тыка, копируя примеры и исправляя ошибки в них, создал простенький интернет-магазин;
- вместо изучения администрирования на Винде или линуксе мы в ассемблере писали, Карл, а препода заменили сразу, как мы выпустились, спасибо;
- бух.учет немного, для работы с 1с со стороны клиента, но по большей части опять же, почти без советов, в основном по однотипным методичкам;
- проектировали диаграммы в нотации IDEF0 и парочку UML-диаграмм, пару ТЗ писали, но не на 80-100 страниц, конечно;
- Project, Access, мат.анализ в Excel;
- и теорию методологий проектирования ИС на десерт;
- и 0 часов практики на предприятиях, т.к. три семестра подряд надо сидеть дома, опасно потому что.

И почему нельзя было какой-то более конкретный ряд предметов давать, которые бы изучали более глубоко?

->>

Ответить
Развернуть ветку
Fermata

—> 
Я был бы рад, чтобы меня приняли хотя бы на оператора 1С за 15-25к, я молчу просто про разработку и сопровождение БД (хотя это вроде один из основных наших видов деятельности). Какое там веб и обычные языки программирования...

Однако, и меня приглашали, и сам отклики кидал в ИТ компании. Почти везде либо фреймворк и язык для сайтов невостребован (кто мол на Джанго и питоне сайты делает), языки С и 1С я не потяну все равно, для аналитики БД я общаться не умею и быстро голос теряю, на собеседовании буквально замолчал (а им нужно, чтобы человек много мог разговаривать в скайпе, демонстрируя продукты компании, помимо более технических обязанностей).

Для оператора 1с, судя по вакансиям в интернете, под требования в принципе любой средний человек подойдёт. И опыта работы не надо, и знание 1с приветствуется, но если не знаешь, то научат, и не страшно, если СПО, а если по специальности, то вообще круто. Есть места, где просто тупо "знание ПК на уровне включить/выключить". Вроде не зря же я задрачивал всякие лабы по бухгалтерии и ЗУП. И вежливо реагировали, и впечатлили их ответы на вопросы о навыках (и чертежи продукции из номенклатуры различаю, т.к. чертил сам в универе и на заказ для одной лабы логические цепочки с затворами NAND, не одно и то же, но не пугаюсь). Но так и не перезванивают. Может тех, кто просил показать диплом, поразил диссонанс "красный диплом, но такой лох по сути". Да я и сам не хотел такой, иначе ожидания завышенные. Второй месяц сижу дома. Ещё и заболел, даже до мусорки хрен дойти (чтобы самоутилизироваться, хаха).

На днях меня мать решила, не спросив, по блату пропихнуть. На сисадмина, в ПФР, все в шоколаде мол, через месяц с доплатами 30-35к. В ответ на "я же не по железкам" - "а ты не говори". Окей... Разрушу в очередной раз этот стереотип "тыжпрограммист". На месте снова позвали из ИТ отдела человека. Ну да, сорян, не то у меня образование. Ну да, не знаю даже виды диагностики ПК при отказе включаться.
Могу перезагрузить (а ой, он же и не включался). Спасибо за медвежью услугу, сам справлюсь, накопления еще есть на жизнь.

Кстати, стоило бы пораньше уточнить, но о вопросе насчёт перехода на вышку. Какой смысл идти, если до сих пор в универе такая же удалёнка, в этом же году выпустился, а это единственный вуз в городе с техническим уклоном. Какой смысл идти, если бесплатно можно поступить только на первый курс и просидеть там ещё 4, а не 2 года, вдовесок к уже трём? Кстати, одногруппница, перешедшая после первого года на ФИТ, говорит, что та же фигня, что и в шараге. По физике я ноль (да-да, в политехе за три года из хотя бы теории физики какой-то было лекции две, по одной на предмет), а универ у нас такой важный, что и после колледжа нужны экзамены, аналогичные ЕГЭ. Профиль по матану тоже темный лес для меня.

Как будто я много прошу. Другие одногруппники уже устроились забивать инфу в справочники 1с, формировать РКО, ПКО, чеки, справки, но я чем хуже а? Может мне на колени встать и дурачком прикинуться, мол только ПК умею включать? Ну или болванчиком идти стоять за кассой в одной из сотен лавочек одного из десятков ТЦ города.

И почему я должен из города валить? Меня вполне устраивает возможность здесь сократить расходы до оптимального уровня. В ближайшем крупном городе (Новосиб) выше конкуренция, дороже аренда, ноль знакомых...

Ответить
Развернуть ветку
Steel1

"Пользовательница"  - вы хоть перечитывайте, что написали

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
235 комментариев
Раскрывать всегда