ИТ-специалисты уезжают, потому что у них нет вариантов — компании не хотят работать с теми, кто находится в России Статьи редакции

Основные тезисы из материала BBC.

  • В марте Россию покинули от 50 тысяч до 70 тысяч ИТ-специалистов, подсчитали в Российской ассоциации электронных коммуникаций, ещё 100 тысяч должны были уехать в апреле. На фоне этого премьер-министр Михаил Мишустин призвал ИТ-специалистов остаться в стране и строить свою экосистему. Также Минцифры предложило меры поддержки отрасли: отмену налога на прибыль на три года, отсрочку от армии и льготную ипотеку.
  • При этом аргументов за отъезд у ИТ-специалистов больше, и в основном — финансовые. Например, в американской ИТ-компании, которая брала проекты у иностранцев и отдавала программистам из России, Украины и Европы, заказчики могут после заключения договора узнать, кто именно работает над проектом. Её сотрудник рассказал, что многие отказываются от разработчиков, которые находятся в России.
  • Также компания боится блокировки счетов и поэтому не хочет переводить деньги в Россию. Либо не может — из-за санкций. Но при этом вариант, в котором разработчик открывает счёт за границей и возвращается в Россию — «крайне нежелательный». В итоге сотруднику пришлось уехать сначала в Армению, потом в Турцию.
  • Разработчик из другой ИТ-компании рассказал, что его фирма ушла из России, и намекнула, что для продолжения работы нужно уехать из страны. Многие разработчики в аутсорсинговых компаниях сидят без проектов, некоторые их скоро лишатся. Тех, кто сидит без работы, к июню могут сократить. При этом найти альтернативу в России сложно — зарплаты «отличаются в разы».
  • Также с россиянами не работают биржи для фриланса Upwork и Fiverr, нет выплат на Shutterstock. Покинуть Россию специалистов вынуждает и невозможность получить деньги — многие банки под санкциями, а иностранные сервисы вроде Revolut запрещают делать переводы в страну.
  • Программисты и дизайнеры в российских компаниях, наоборот, не могут работать не в России. Например, в «Сбере» и «Мегафоне» отключают сотрудников от всех инструментов, если видят, что они подключаются из-за границы. После этого в компании просят либо взять отпуск и вернуться, либо уволиться.
0
976 комментариев
Написать комментарий...
proxi

Сначала правительству нужно отстроить экосистему противовесов и сменяемости власти. А то стройка баганулась на цементировании в кресле >20 лет. В остальном мире технологии меняются быстрее

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Опять свою песню про сменяемость власти... Ну допустим, будет сменяемость генсеков как в СССР, - сильно это СССР помогло?

Систему надо менять, а не власть.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Как раз таки и нужна сменяемость на более молодых людей, сейчас как раз у власти решающей в стране находится совок которым чуждо пользоваться технологиями примитивными. Они и мешают развитию. Сколько лет на айти не обращали внимание? Хотя об этом уже надо было думать в нулевых и вкладывать, развивать.
Да и народ верит в пропаганду из-за того же желание не пользоваться технологиями поиска.
И конечно же мотивация. Какая у Путина сейчас мотивация что-либо делать для народа? У других людей во власти? Они уже выдохлись полностью, нужна новые энергичные готовые с горящими глазами заниматься своим дело, а не старье которое уже даже не заморачиваясь лжет налево и направо.

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Asyrkin

Многие хаят Зеленского, но послушав его команду, реально понимаешь, насколько они адекватнее нашего партсобрания (с долгими, продолжительными аплодисментами).

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

У них просто неадекват другого рода.

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Asyrkin

женского?

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Всем известно, что творит украинское СБУ и упоротые азовцы, на которых построена вся современная украинская система. Не говоря уже об украинских олигархах типа Коломойского и Порошенко. Эти ребята вовсе не белые и пушистые, и адекват у них если и встречается, то весьма своеобразный. Что разумеется нисколько не оправдывает "партсобрание", и на мой взгляд - это столкновение двух экстремистских систем, одна не лучше другой.

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Кстати о сиськах... И правда, нахрена нам этот Зеленский )

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Сменяемость на более молодых нужна, если они сменят систему. Если сраная система останется той же - все равно кто у власти.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Ну так очевидно же, что система будет меняться с новыми людьми. Разве нет? Просто надо слушать молодое поколение, а у нас дед уж давно от него оторван, да и вообще от обычного народа. Достаточно посмотреть как он неуверенно выступал на концерте за Крым и еще вышел в курточке за 1.5кк, итальянского бренда... В такое время когда все кричат о импортзамещение... Я же говорю они даже и не заморачиваются никак.
Нужны люди молодые с мозгами которые будут менять эту систему. Старых все устраивает, они наоборот хотят вернуться к старому еще.
Нужны люди которые будут биться за место, только тогда пойдет прогресс и нельзя делать застой!
Эх, а ведь Путин сам заявлял когда-то, что нужна сменяемость власти, нужны молодые политики, хотя чего он только не говорил за свои срока.
Да и отток мозгов из страны давно происходит, хотя можно было и перехватывать их, давая плюшки и оставляя их в стране.
Технологии - это очень важный момент который отвергала наша власть и только в последний момент вспомнили, да и то вы видели же все сами какие льготы дали. Это смешно, у нас большая часть самоучки. без проф.образование.

Ответить
Развернуть ветку
Rick Grick

Предыдущий оратор вероятно имел ввиду что в числе молодых уже выросло поколение, которое отлично заменит текущих совковых дядек и никто даже и не заметит. Я лично знаю таких людей, которым 30+ и они целиком и полностью поддерживают все происходящее, как сейчас, так и в предыдущие годы.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Слушайте, это сложная тема, но изначально надо хотя бы постоянную сменяемость власти и не только в виде президента(конечно от этого толку мало), а весь госаппарат.
Посмотрите статистику, вокруг Путина старики сидят, да, чем ниже гос.служащий тем больше он меняется, но верхушка одна и та же остается.
Да о чем говорить, у нас Шайгу который банально не служил владеет армией страны... Ну какой у человека интерес к армии?? Он же не на своем месте находится по сути. У него нету интереса к этому, но зато есть друг Путин и хорошие выделяемые финансы в его сферу. И так думаю дальше копаться все и будет.
По сути нужны фанатики своего дела на таких местах. Чтобы он жил этой армией, чтобы ему самому было интересно ездить на учение, например. Вообщем жить армией, а не мыслью спиздить деньги изначально. И такие должны занимать места в правительстве на своих местах. Даже пусть у него будет цель себе срезать денег с гос.бюджета, но изначально надо любовь к делу чтобы что-то получалось.

Вообще рф просто остро необходим институт репутации, чтобы чиновники считались с народам, а не отвечали "это компот какой-то" ...

Ладно, коррупция такая тоже болячка от которой не избавишься, но институт репутации хоть как-то сострижет ее.
Да даже Путин бы мог в этом плане решить проблему, но он сам повязан сильно со всеми и из-за этого он по сути и не может даже пискнуть, его свои же снесут. Хотя человек уже больше 20 лет у власти, уж можно было бы что-нибудь для народа сделать.
Да банально введите внутри Кремля там у себя правило негласное - воруешь из бюджета? Будь добр оставляй финансы в стране, покупай тут недвижку, вкладывай тут в бизнес. Вывел зарубеж? Ну пиздец тебе и срок и отбор всего имущества.
Даже при таком условии было бы лучше для экономике. Но они тупо страну по частям на запад уносят и урапатриоты еще при этом верят в Путина и его власть, опять же из-за банального мышление и просто напросто самим найти информацию(воспользоваться поиском, это ведь так сложно), в основе они говорят, что нету у них времени читать что-нибудь или искать, так как хочется быстрее въебать пивка после смены чем развиваться. Вообщем, отличная страна, еще лет 10-20 только понадобится чтобы уйти от совкого мышление и то оно останется, но в меньшей степени. Раньше я думал лет 10 подождать и возможно что-нибудь изменится, но тут надо все 20-30 лет для изменений. А так хочется взгянуть на великую страну, а не вот эту сверхдержаву где основное время народ(в основной массе) выживает, а не живет.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
изначально надо хотя бы постоянную сменяемость власти и не только в виде президента(конечно от этого толку мало), а весь госаппарат.

ничего что некоторые сенаторы в США во власти сидят дольше Путина. И где вы столько народу найдете хоть мал-мала подкованных в юриспруденции и управлении (желательно гос), с улицы?

Да о чем говорить, у нас Шайгу который банально не служил владеет армией страны.

ничего что в европах уже женщины министрами обороны работают? гражданские ясен пень. Или "не служил - не мужик"? :)

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Не знаю как там, но у них прогресс был в то время когда у нас ссср который мягко сказать тоже не очень любил своих развивать. И было тоже самое примерно в верхушке. У которой вместо пряника был кнут и это тянется с совка. Плюс Путина прошлое все не отпускает, он там все еще где-то в фсб/кгб с головой, а экономика, развитие технологий где-то позади тащатся.
Ну я же говорю про нашу страну, а не запад, там в отличие от нас вкладывались в технологии, посмотрите сколько в интел влили денег хотя бы и в какие года, теперь откатываемся в рф и видим пиздец банально на примере процессоров.

Я же говорил о том, что нужны любители своего дела, фанатики, чтобы они думали о нем 24 на 7, а как Шайгу можно считать фанатиком если он сам даже не служил тупо, какой армией он может управлять? Ну и результат этой самой армии вы можете сами посмотреть на поле боя(или потерь нету?). Шайгу думает в первую очередь как нарезать больше капусты, а никак улучшить армию. Будь тот же Стрелков вместо него, у нас бы реально армия была на 2 месте, только я думаю уже бы от Украины ничего не осталось ровным счетом бы. Кстати, Шайгу также использует опыт СССР в войне, вот это министр обороны так министр...
Да и армию уже давно пора переделать на контрактную и последняя война это очень сильно доказывает. Как обычно пытаются массой задавить, а не опытными бойцами.
Можно же сделать армии престиж, чтобы туда хотелось самому попасть, а не бегать от нее. Но это тоже долгая тема и я сам не очень в ней шарю.

Вообщем-то мы живем в совке, просто стало меньше территории(что сейчас хочет поправить Путин). И сменили название, а внутрянка все тоже самая. Вместо пряников - кнуты.

Ответить
Развернуть ветку
sles

Если Вы смотрели мериканскую кину, то замечали небось страх тамошних персонажей- он меня уволит!
Так где кнуты?
Как раз таки в СССР бездельникам хорошо было.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Чегоблять?

Ответить
Развернуть ветку
sles

Рекомендую почитать, например, москва-петушки, раздел про графики :-)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Будь тот же Стрелков вместо него, у нас бы реально армия была на 2 месте, только я думаю уже бы от Украины ничего не осталось ровным счетом бы.

Стрелков - мужчина пусть и с боевым опытом, но с опытом управления лишь уровня роты (или сколько у него было под началом в ДНР?). Шойгу - министр с опытом руления военизированной структурой федеральной (МЧС). Для меня тут выбор однозначен.
У министра Генштаб есть для планирования и всякие генералы для непосредственного командования, а Кожугетович - управленец всё же.

Да и армию уже давно пора переделать на контрактную

наверняка, но сборы всяческие таки нужны - а вдруг война?

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Блять. Я же говорю тема очень долгая с армией. Можно заманивать всякими плюшками туда. Чтобы ты сам туда хотел попасть. И также сделать на 6,12 месяцев службу и разделить их тоже по выдаче плюшек. Хочешь оружие получить на руки травматическое? Будь добр 6 месяцев в армии отслужи, например. Плюс нужен престиж, чтобы был набор в армию и лишние отлетали.
Стрелков как пример, он фанатик, понимаете? Ну охуеть, Шайгу управлял мчс теперь может армией, а кто его туда поставил?? Так вот, что именно если бы был Стрелков у него есть полевой опыт, есть вообще понимание как происходит битва и он дружит с реальностью, плюс живет просто войной. Понимаете? А так можно было бы хоть кого туда вместо Шайгу поставить и ничего не изменилось бы. Тут мне кажется как и в бизнесе. Тебе надо очень хорошо понимать дело с низов, что и с армией. Стрелков очень агрессивный, но набравшись бы опыта он бы был хорошим министром обороны. Ну по крайне мере у нас бы реально армия была, а не вот этот пиздец который сейчас имеется. Солдаты по телефону обсуждают планы - это вообще что за пиздец? И это только 1 из 1000 проблем нашей армии.
Вообщем тема такая конечно и я до конца не выговариваю свою мысль по этому поводу.
Для нашей страны очень много плюсов контрактной армии, начиная с того, что коррупция отпала бы n-часть
заканчивая уже опытными бойцами подготовленными.
Сколько раз уже они там в друг друга стреляли?)) Сколько раз они как бездари действовали?
Кстати, можно было и Москву не терять если бы у нас любили технологии и банально над Москвой в воздухе весели дроны, так как из шарика земного пво не увидела ракет которые летели низко. А с помощью дронов это можно было бы избежать. Вот и Шайгу себя показал опять. Почему у нас нету дронов разведки? Ой, есть, но вы видели что там за пиздец?)))))

Ответить
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

В США сентаторы с демократическим менталитетом, в России - с совковым. Именно смена лиц на более молодые с другой прошивкой может что то дать положительное.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Народец у нас не тот, выходит?
Ну раз в штатах дедушки в маразме и молодостью времен Брежнева и холодной войны - ОК, а у нас почему-то не торт.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

Байден по сравнению с Путиным - это просто как праздник. Чувак прекрасно в курсе и про то, как работает современный мир и про технологии и про то, какие законы нужно подписывать про интернет.

Вы то сами хоть в курсе, какую дичь Путин наподписывал? Тот же пакет Яровой - это просто диагноз.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

ну если вам челик с деменцией, которого уже журналисты вполне официозные стебут, и высказывания которого пресс-секретарь периодически дезавуирует - это норм и лучше ВВП, то нехай так будет.
Не будем спорить о вкусах.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

А ВВП не стебут? Он давно был уже чем-то вроде чертика из табакерки, правда оказался злобным и ненавидящим все живое, ибо сам уже одной ногой в могиле.

Байден как раз вполне вменяем и предупреждал меня о грядущих замыслах ВВП. Молодец, пытался меня спасти.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Вам нужно американское гражданство - это снимет кучу вопросов :)
Как минимум "зачем президенту страны, называющей россию врагом (еще до 24.02) заботится о спасении российских граждан?"
А так он хотя бы своего гражданина "спасать" будет :)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

Россиян Байден никогда не называл "врагами", не надо опять мухлевать. Ему не нужна война с РФ, это наши "деды" мечтают том, чтобы какую-нибудь очередную войну развязать.

Гражданство нужно хоть какое-то, кроме российского - это очень помогало во время пандемии, ибо давало возможность выезда по земле, чего обычные граждане РФ были лишены.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Россиян Байден никогда не называл "врагами", не надо опять мухлевать.

не надо обвинять меня почем зря. Я написал про Росиию, не про россиян. Просто для меня как-то странно отделять: если моей стране угрожает такой динозавр хищный, то меня эти риски тоже касаются так-то.
Но вы-то уже отрезанный ломоть, вам не понять :)

Гражданство нужно хоть какое-то, кроме российского - это очень помогало во время пандемии, ибо давало возможность выезда по земле, чего обычные граждане РФ были лишены.

эт на любителя. Туда куда мне интересно заграницей - по земле долго ползти. Ну и в ковидные годины - все равно же упирались в ограничения уже по приезду, все эти локдауны и прочая фигня. В Москве было же гораздо свободнее чем в европах некоторых? ну не считая первых недель трех.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

А что за "Россия"? Россия - это явно не равняется Путин.
Никакой войны с Россией Байден начинать не планировал и не планирует. Угрожает России разве что бредовое сознание Путина.

А я понимаю прекрасно - более того, как натуралист наблюдаю теперь за россиянами и веду заметки, благо въезд в РФ мне никто не запрещал, а риски теперь для меня минимальны :)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
А что за "Россия"? Россия - это явно не равняется Путин.

Россия - это такая страна, гражданином которой вы вроде как всё еще являетесь :)
И про Путина опять же ничего не писал - РФ перечислена в ряде угроз США в их доктрине, даже до Байдена вроде мы туда попали.

Никакой войны с Россией Байден начинать не планировал и не планирует. Угрожает России разве что бредовое сознание Путина.

Ну если вы читаете мысли Байдена и всего тамошнего дипстейт - поверю вам на слово :)

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

США рассматривает очень много вариантов. Не напомните когда там они начали рф считать врагами? И почему? Может потому что все время какая-то агрессия происходит? Конечно сейчас многие не хотят дружить с рф. И это опять же Путин с своим мышление силовика.
Опять же Чечня которой теперь миллиарды падают. За что? Почему вы выглядит как будто они выиграли войну. Попробуйте без знакомых приехать в чечню(в деревню какую-нибудь), почему они чувствуют себя хорошо в рф?)) Лучше чем сами граждани страны. Может так Путин заморозил конфликт? Просто оплачивая хотелки Кодыровцев, отличный стратег. Что там Чечня дает? Во что мы вкладываем миллиарды каждый месяц? Я не удивлюсь, если и с Украиной будет схожая ситуация.
А ситуация на мировой арене очень плохая теперь у рф, это еще один из больших минусов(уже был опыт СССР, зачем повторять? Ой, подождите, а мы ведь и так как в СССР почти живем), мне кажется очевидным, что кгбшник который пришел к большой власти не умеет вообще в дипломатию. Да банально даже боится дебатов любых, но и правда зачем они нужны, да ? Вообщем опять же кнут вместо пряников. Только вот Путин забыл, что он раздал власть таким же как он. Главная цель у которых стать богаче, а народ там пусть выживает. Не надо сейчас приводить примеры с айтишниками или мск. Посмотрите на регионы - 15к у некоторых зарплата, а теперь прикиньте как месяц на это жить? Это ведь пиздец, а еще называемся сверхдержавой которая готова только в агрессию, но не развитие и особенно заниматься внутрянкой, да нахуй нам это надо, у нас же такой геополитик и невъебаться стратег стоит у власти.
На нас все время кто-то должен напасть, но мы при этом сами нападаем, а не вкладываемся в оборону. Вот это стратегия так стратегия.
И опять же показывает у кого какая армия. В США просчитывают любую возможность, обсуждают и устраивают военные игры, например. У нас что? - "Это фейки!!! У нас есть доказательства, но мы не покажем их вам, только вот у фсб есть."
Вообщем пора менять уже силу на мозги. Силы которой кстати тоже нету уж.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Не напомните когда там они начали рф считать врагами? И почему? Может потому что все время какая-то агрессия происходит? Конечно сейчас многие не хотят дружить с рф.

Емнип, году в 17 вроде. Почему - хз, крым уже отшумел, до украины было далеко. Может "мультики" с Кинжалами и Посейдонами не понравились.
Наших "агрессий" на тот момент можно было прям ровно по одному пальцу посчитать - Крым, что на фоне внешней политики США с десятками вторжений как-то даже странно сравнивать :)
Дружбы между странами не бывает - бывают партнерские отношения если интересы совпадают. Если бы штаты не упивались комплексом бога и мирового жандарма и допускали что у РФ есть свои интересы рядом со своими границами - нифига бы не было сейчас на украине кмк.

Что там Чечня дает? Во что мы вкладываем миллиарды каждый месяц? Я не удивлюсь, если и с Украиной будет схожая ситуация.

https://iz.ru/1253676/2021-11-22/chislo-dotatcionnykh-regionov-v-2022-godu-snizitsia-do-62

Лидерами по сумме дотаций в следующем году останутся Дагестан — 80,2 млрд рублей, Якутия — 56,8 млрд рублей, Камчатка — 44 млрд рублей, Чечня — 36,8 млрд рублей и Алтайский край — 32,5 млрд рублей.

Не вот прям громадные бабки, а если разделить на кол-во жителей, то чечня даже не в топе будет кмк.
Вот на Украину вкачивать бабла придется овердофига, это да. Жаль, у нас еще и Крым-то не отстроен, а тут просто черная дыра привалила. Ну какие-то сферы заработают (то же строительство), но бюджет будет страдать. Сейчас лишь надеятся остается что не отхватят кусок по самый киев - не прокормить же будет :)

Посмотрите на регионы - 15к у некоторых зарплата, а теперь прикиньте как месяц на это жить?

У нас, пардон, капитализм уже 30 лет. Не нравится зп - выбирай другую работу/специальность/регион.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking
Наших "агрессий" на тот момент можно было прям ровно по одному пальцу посчитать - Крым, что на фоне внешней политики США с десятками вторжений как-то даже странно сравнивать :)

Опять банальные передергивание пошло...
Ну мы быстро забыли Чечню, Грузию, Сирию, Афган, Югославию(где, кстати тоже рф имело участие), Донбасс.
То есть если США хуйню воротит, то и давайте тоже воротить хуйню. Ну так че тогда положительный опыт не принимаем от США?
США отжимали землью себе? При этом когда мир был против? Понятное дело США имеет влияние, но блять, оно не на пустом месте появилось ведь.

> Дружбы между странами не бывает - бывают партнерские отношения если интересы совпадают. Если бы штаты не упивались комплексом бога и мирового жандарма и допускали что у РФ есть свои интересы рядом со своими границами - нифига бы не было сейчас на украине кмк.

Кто вам говорил про дружбу? Дипломатия такая вещь, что иногда надо уступать где-то, а где-то возможно и отвечать, но вести агрессию в Украине и говорить, что воюем против влияние запада? Ну так лол, запад это влияние добивался не силой, а как раз дипломатией, что и надо было делать с Украиной и тогда бы ничего не было этого и возможно бы только укрепились отношение у стран, все таки много схожего у нас.
И вообще с миром. Это очень важно для страны. Вы же понимаете, что страна не может самодостаточной быть, ей нужны партнеры. А у нас в партнерах сейчас такие же вожаки как и сам Путин или вообще террористы(подождите-ка, а это как так, ведь Путин обещал их даже в сортире мочить, а в итоге их встречают и жмут ручки), охуенная дипломатия, с такими же агрессорами как и сам Путин.

Не вот прям громадные бабки, а если разделить на кол-во жителей, то чечня даже не в топе будет кмк.

Теперь взглянем сколько за все время туда вкинули деньги и где отдача???? Это еще мы не смотрим дополнительные плюшки которые также выделяются туда. Опять передергиваете, я говорю вообщем. Нам Чечня ничего не дала вообще, кроме того, что там политики могут пообещать свободно любом отрубить голову. Там не работают наши законы вообще(вспомним как Кадыров поставил на место ментов с другого города), так и еще потом завалили. Вопрос - кто, блять выиграл чиченскую тогда? Если чеченцы могут спокойно убить русского и убежать к себе и им ничего не будет. Охуенный регион.

У нас, пардон, капитализм уже 30 лет. Не нравится зп - выбирай другую работу/специальность/регион.

Ну да, давайте сейчас все уйдут с мелких должностей и что тогда будем делать? Понимаете, зарплаты в регионах не прыгают от капитализма, на это надо влиять экономический, выдавать льготы бизнесу, но нет, мы лучше засунем в Чечню опять миллиарды и будем наблюдать как потом чеченцы похищают бизнесмена, вот это капитализм так капитализм. Да и капитализмом сложно назвать, основной капитал у нас опять у власти и олигархов которые почему то, блять, не хотят его тут держать, тратить, строить бизнес(ну кроме выкачки денег с рф же опять).
Вот это охуенный капитализм который контролируется полностью властью. Какие тут капиталы могут быть при пресенге. Да и что-то капитализм не владеет даже сми.

Вы как Димон с учителями. Правильно, нахуй нам учителя нужны, верно?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

Страна как таковая никаким врагом США не является, а путинский режим - является. Где я, а где путинский режим? У меня с ним ничего общего нет :)
Сам то я в США был несколько раз и ничего, кроме теплого и душевного приема - не встречал.

Байдет как-то не склонен публично врать, что я наблюдаю за Путиным. Путин то меня обманывал неоднократно, а Байден - почему-то нет. Как же так? :)

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Да уже снимите розовые очки, я не буду вдаваться в подробности. Можете сами погуглять, там все тоже присутствует как и беспредел полиции и коррупция, пиздежь - это просто все в меньшей степени гораздо чем у нас. Так как есть свобода слова в политике, да и институт репутации который не позволяет в наглую убивать, воровать и тп делать.
Ди по поводу дружбы с рф, тоже снимите очки, они везде свое влияние навязывают, но они это могут себе позволить, а мы нет, но зато пытаемся повторять за США забыв сначала решить внутри страны проблемы и вывести экономику на конкурирующий уровень с США. Это все возможно на самом деле, ну я так думаю. У нас для этого всего достаточно. Для защиты есть яо, ресурсы есть, то есть и мозги можно финансировать и особо не париться, что вокруг нас нато. Наоборот, при сильной экономике и развитие технологий логично, что и армия будет прокачиваться. То есть мы бы могли первые лазерное пво владеть, дронами лучше чем сейчас у кого-либо. Но это ведь надо тогда было бы прикрыть много где кормушек и вероятно бы Путина свои бы и загрызли, а так и он при баблишке и его друзья. При этом бредят идей восстановление союза, хотя бредово. Как будто остальные не видят политику Путина. Даже Лукашенко пытался уйти от рф, но как же после помощи в удержание власти можно было опять позабыть Вовку? Вот и вышло, хотя Казахстан уже начал откол по тихой воли от союза какого-либо с рф.
Нам и земля не нужна по сути, лучше бы с Украины забрали всех русских раз такое дело и перетащили сюда к нам заселив свободную землю. Подождите, а они сами хотят в рф вообще? Ну можно было выделить им жилье уж на крайний случай, дать какие-нибудь льготы, но не устраивать пиздец.

Вообщем, что хотел сказать то вообще, что хочется видеть нашу страну в лице сверхдержавы, где люди не выживают, а живут жизнью и особо не заморачиваются как там США.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Страна как таковая никаким врагом США не является, а путинский режим - является.

сорян, но в их озвученной уже несколько лет назад точке зрения по поводу угроз - нет никаких таких режимов, там просто РФ указана. Но вы можете верить в то что в США у руля стоят агнцы :)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

Все поняли, что ампериканцы имеют в виду, кроме Вас :)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

да-да, а там же еще и Китай упомянут в одном ряду с РФ - и все полтора миллиарда китайцев понял это как "борьбу с режимом Си"?
Ну, раз вы мысли землян считываете по всей планете :)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

Да вообще не понятно, к чему эти упоминания каких-то "списков". Они для Вас какое-то сакральное значение имеют, судя по всему.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Ну так-то это официальный перечень врагов/угроз с которым США планируют бороться всячески.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

Я сам считаю российское руководство угрозой для себя лично.
Так что США тут не далеки от истины.
Просто у них возможностей что-то сделать больше, чем у меня.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Нет, я уже говорил - институт репутации нужен очень категорично рф. Тогда и будет сменяемость, но вот не задача, чтобы такое появилось надо сменить власть.

Ответить
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Да, народ действительно не тот, и ничего с этим не поделать. Привыкли жить в коммуне.

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

В сша и прочих Европах работает система. Поэтому неважно, кто так сколько и где сидит, и какой президент придёт. Всё будет работать, и никто не может своим желанием изменить судьбы миллионов. В том разница.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

"это другое"? понятно. вопросов нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аглалия Фурс

Другое - там где люди десятилетиями или больше сделали систему и она их устраивает. Сделайте своё

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Дело не столько в сменяемости и стариках, сколько в отсутствии политических институтов и конкуренции. Когда за откровенный косяк тебя сливает конкурирующая партия.
Иначе застой, болото и отсутствие эффективности.
Единственный минус - система сильно подвержена влиянию извне. И всю эффективность также можно похерить в поисках внутренних врагов, как это происходит у нас, или на примере США с Трампом.

Ответить
Развернуть ветку
Наталья Антошина

Система таких "молодых" отбирает и пытается на них опираться. Другое дело, что среди них не видно ни лидеров, ни толковых специалистов, чтобы всерьез что- то поддерживать. Видимо, поэтому и держатся за кормушку. При смене системы (а не власти) они вполне впишутся в новые структуры на тех же, исполнительских, ролях

Ответить
Развернуть ветку
Тима Косихин

По крайней мере, они не говорят "где подписать-то надо", когда им говорят "подпишитесь на мой ютуб-канал".

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

да все это лапша на уши что при смене дедов ничего не поменяется. Вобще-то меняется и еще как. Вон при Хрущеве с Финляндией нормальные отношения заимели, а не тот ужас что заварил Сталин.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Что значит "заимели" и при чем тут Хрущев? Финляндия массово выдохнуть должна была после того как Маннергейму разрешили "повоевать" против нацистской Германии хоть чуть-чуть окупив то что они натворили на территории СССР.
То что их не припахали к репарациям и восстановлению Союза - это реально ж повезло им. "Победитель забирает всё" - всегда так было.

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff
Разве нет?

Нет. Зеленский молодой, а систему не сменил. Макрон молодой, систему не сменил. И т.д. Не в возрасте дело.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Я не интересуюсь внутренней политикой Украины и Франции.
Это надо уже углубляться чтобы продолжить хоть дискус.
Но одно точно, Зеленскому пока что не до изменений, хотя они вроде там были. Тот же электронный паспорт - чем не прогресс?

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff
Я не интересуюсь внутренней политикой

На этом и закончим. Обсуждать вещи, неинтересные собеседникам - бессмысленно.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Откуда у вас столько свободного времени следить разом за 3 минимум странами их внутрянкой?)
Ну мне вот стало интересно, ведь вы наверное знаете лучше почему они ничего не меняли в системе? Расскажите.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Просто надо слушать молодое поколение...

https://www.youtube.com/watch?v=vmEvfw9WzNM
это спецпредставитель президента по всяким там технологиям, 45 лет емнип на момент интервью. Минуты с 30й смело начинайте для понимания масштабности прогнозов.
Если не смотреть другие его интервью и проекты - я бы ужаснулся сам. Но черт его знает как в плане планирования "по самым верхушкам" нужно действовать и к чему привыкли в Кремле/Белом Доме.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Где там сменяемость была? Через мавзолей? Так и сейчас такой же вариант. Не. Так не работает. Максимум 2 срока по 5 лет и нахуй. В тот мир который твоими стараниями построен. С вариантами ответить перед законом.
Сменяемость власти это главное условие существования и развития нормального государства. Это возможность конкуренции взглядов и идей.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Orlov

Эдак можно дойти и до "народ не тот" :)

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Дошли уже. Вопрос - куда дальше?

Ответить
Развернуть ветку
Roman Orlov

Ищи в себе корни другого народа и уезжай по репатриации :)

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Дурное дело нехитрое. Следующий вопрос - зачем?

Ответить
Развернуть ветку
Roman Orlov

"надо" - кто написал?

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Систему надо менять. Зачем - понятно. Уезжать по репатриации - зачем?

Ответить
Развернуть ветку
Roman Orlov

Сменить себе систему. Зачем её всем менять?

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Сменить себе систему невозможно. Все равно придется существовать в системе, построенной не тобой и не для тебя, а ты в ней никто.

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Asyrkin

ну что за фигню вы несёте? канада и сша - страны иммигрантов, тут без них наступит крах, так что собирайте чемодан и вперед в новую систему, трудо и байден вас ждут с распростёртыми.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Orlov

Дальневосточный гектар и вперёд! Своё, как хочешь так и распоряжайся. Можно сделать правильно.

Ответить
Развернуть ветку
АлеX

А лучше арктический гектар! все таки южное побережье северного ледовитого можно взять.

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Asyrkin

Неистово плюсую, есть системы получше. Нежели чем в Данко с горящим сердцем играть, устраивая революции, можно то же время на полезные вещи потратить.

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

В "системы получше" кого угодно не пускают ) А если и пускают, то лишь в качестве временной рабочей силы. И опять же не всех, русских сегодня не пускают никуда.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Смирнов

Сменяемость в СССР? Там умер на пенсии только Хрущёв

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Генсеки сменялись? Сменялись.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Смирнов

По такой логике впасть в любом государстве сменяемая. Из 70 лет существования советского государства 40 лет руководства пришлось на двоих.
Сменяемость предполагает возможность механизм передачи власти, не зависящий от желания действующей

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

При такой логике - и в США власть не сменяемая, и в Европе, и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Смирнов

Как раз таки наоборот. Далеко ходить не надо. Изучите события с выборами президента США в 2020 году и действия действующего на тот момент президента Трампа, штурм Капитолия и прочее.

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Трамп пытался сменить систему, но система сменила его. Теперь у руля Байден, который почти полностью вписывается в систему (у которой реальная власть в стране). И что вы тут пытаетесь мне доказать? Непонятно.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Смирнов

Ну собака к власти в США вряд ли когда-то придет.
Ваша позиция ясна

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Дискуссию с вами, знаете ли, вести трудно. Свои намеки вы не разъясняете, рассмотреть сложный вопрос в деталях не желаете, рассуждаете категориями "позиций". Ну ок... Просто так мы никогда истину не найдем.

Я уже много лет пытаюсь тут выяснить, почему некоторые упоролись в сменяемость власти, как в панацею - никто не может доступно объяснить. Сменяемость какой именно из властей (ветвей власти, уровней власти) - тоже никто не задумывался. Все просто упираются рогом в абстрактный императив "сменяемость власти" и глубже разбираться не хотят.

Как мы только что выяснили на примере Трампа, президент в США - не власть, точнее - весьма незначительная власть. В любой другой стране мира плюс минус то же самое. Так какая конкретно власть должна быть сменяема?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Zotov

Эээ? Нет. Генсеки менялись только после их смерти.

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Но ведь менялись?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Zotov

Я так понимаю, следующим аргументом будет что генсек вообще не власть, а "Вся власть в СССР принадлежит народу" (ст. 2 Конституции 1977 г.)

Ответить
Развернуть ветку
vic smirnoff

Нет, схерали?

Я вообще говорил о том, что нужно менять систему, а не власть.

Ответить
Развернуть ветку
Rick Grick

Сменяемость в СССР?)
Нормально когда президент правит 1-2 срока, суммарно не больше 8 лет. Пришел, сделал что-то что обещал, что-то в какой-то сфере улучшил, ушел. В той же Украине до 2014 года было хорошее развитие именно из-за сменяемости власти. В Грузии после 2004 года так же.

Ответить
Развернуть ветку
Мудрая Гиена

А после 2014 что пошло не так? Декоммунизация и децентрализация – лучшее, что было в истории Украины

Ответить
Развернуть ветку
SPS Fun

Военные действия на востоке, потеря одного из регионов на юге. В СССР тоже после 22 июня 1941 года уровень жизни НЕОЖИДАННО резко просел.

Ответить
Развернуть ветку
Мудрая Гиена

Да нормально они жили, бедно, но нормально. Не хуже нас

Ответить
Развернуть ветку
proxi

Я написал и про противовесы, у нас таких нет. Чтобы система не пьянела, и тем более, не превращалась в крикливого обдолбанного алкаша-насильника-вора-хама-рецидивиста. Но вы же понимаете, что тут один петушок мантры на ушко поет о личных выгодах каждой лояльной курочки. Перышко перышко моет. Поэтому, как не формулируй, весь курятник устроен на взаимной транзакционности

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Ковач

Вам как то надо не палиться что-ли)

Ответить
Развернуть ветку
973 комментария
Раскрывать всегда