Карьера Albert Khabibrakhimov
20 589

Glassdoor: Google и Ernst & Young больше не требуют наличия высшего образования при приёме на работу

По некоторым вакансиям.

В закладки

Сервис для поиска работы Glassdoor составил список из 15 компаний, которые больше не требуют от соискателей наличия высшего образования.

В список вошли в том числе Google, Apple, IBM, консалтинговая компания Ernst & Young, сеть отелей Hilton, Starbucks и другие.

Google готова принять на работу без высшего образования менеджеров по продукту, разработчиков, рекрутеров и исследователей. В EY открыты вакансии консультанта по рискам, менеджера по управлению клиентским опытом, аудитора, налогового специалиста и прочих.

#новость #карьера

{ "author_name": "Albert Khabibrakhimov", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043a\u0430\u0440\u044c\u0435\u0440\u0430"], "comments": 154, "likes": 75, "favorites": 27, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 44342, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 24 Aug 2018 18:39:51 +0300" }
{ "id": 44342, "author_id": 53259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/44342\/get","add":"\/comments\/44342\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/44342"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199121, "possessions": [] }

154 комментария 154 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
20

Аудитор/специалист по налогам без ВО - звучит несколько пугающе. Особенно, когда вы владелец бизнеса и платите кучу бабок Ernst&Young за аудит.

Ответить
5

Чтобы получить CPA в Штатах, нужно иметь вышку по профилю. Может там что то типа секретарш набирают как "налоговый специалист"? У меня подружка в аудите там сидит, у всех там есть высшее.

Ответить

4

Зато правила русского языка "координально" не менялись

Ответить
1

А какие правила? Тут словарное слово: либо знаешь, либо нет! ))

Ответить
3

Высшее образование, в частности экономическое прикладным вещам не учит. Поэтому не столь важно когда вы его получили, скорее важно качество и интенсивность.

Ответить

1

У вас вышки видать нет, доказать вам то, что вышка знаний не дает, но дает лишь навыки в определенной сфере и повышенный iq будет проблематично, без обид. Просто попробуйте принять за данность, без обид. По заветам озвученных господ мы не живем, социалистическим обществом и тиранией пролетариата нынче и не пахнет, скорее как раз жестким капитализмом, подавлением и монополизацией всего, включая, но не ограничиваясь трудом, ресурсами и властью. Ильич бы офигел от увиденного.

Ответить
0

Звучит реально стремно. Но у них EY Academy. Но не представляю как они это делают

Ответить
8

Скорее всего это неправда просто. Берут без диплома, но с 20 лет опыта в McKensey например :)

Ответить
1

Так брали везде и всегда. Даже в Google.

Ответить
7

Извините, но программист в гугл и auditor в EY несут разную отвественность, в том числе легальную, так что сравнивать их некорректно.

Ответить
4

Естественно, ведь в отличии от EY в Гугле делают что то полезное.

Ответить
3

Если люди готовы платить миллионы долларов за услуги EY, значит это кому то полезно.

Ответить
3

Наталия, моя супруга 4 года аудитор PWC и я с уверенностью могу сказать что аудиторов во первых скоро не станет, их 100% заменят такие компании как Quantstamp и другие. Во вторых уровень ответсвенности там не выше чем у программиста в Гугл. Из-за ошибки аудитора клиент не потеряет деньги скорее всего, в лучшем случае время или получит неверную инфу. В Гугл - Клиенты легко могут терять деньги тысячей способов. Аудит большой четверки - фейк. Им платят за низкооплачиваемую работу тысяч сотрудников, в то время как они НИКОГДА не находят там схемы по отмыванию и прочему, а они есть чуть ли ни в каждой российской компании если не второй. Все давно уже научились сковать все от аудиторов, именно поэтому переманивают регулярно к себе из большой четверки. Компаниям нужны умные люди. Среди тех кто не закончил универ умных людей не меньше чем среди тех, кто нет. В конечном счёте важны способности решать конкретные задачи, а не абстрактные уравнения.

Ответить
0

Про аудиторов может быть, но по налогам там легальная отвественность точно есть.
А у среднего инженера в гугле вообще никакой отвественности нет, особенно если он только пишет код, а не связан ни с secutity ни production.

Ответить
–1

Консультанты дают рекомендации по стратегии, конечное решение за бордом компании и ceo

Ответить
0

Если люди зарабатывают на продаже наркотиков(цп/черное оружие/подставить нужное) миллиарды, значит наркотики полезны.

Ответить
1

Вы путаете спрос с пользой чего то для здоровья.

Ответить
–2

Консультанты незаменимы при выходе на рынок новой страны и т.п.

Ответить
1

Поверхностное суждение

Ответить
1

+
Крутой школьник может стать программистом, но уж точно не аудитором или тем более консультантом))

Ответить
0

Вы так говорите как будто офисные макаки это сверхлюди.

Ответить
0

Можете привести пример, какую разную ответственность понес хотя бы один auditor в EY в России?

Ответить
0

А компании разве российские? Оригинал статьи вообще никакого отношения к россии не имеет.

Ответить
2

А какая разница? EY международная компания ведет свою деятельность много где. У нее что в России отдельные практики относительно ответственности? Я знаю что в России она никакой ответственности не несет. Я работал в банках у которых отзывали лицензию. И был клиентом с десятка банков у которых отзывали лицензию. После отзыва оказывалось, что из них на протяжении нескольких лет выводились миллиарды. Аудиторы в аудите писали что все ровно. То есть если бы их не было с их аудитом ничего бы не изменилось вообще. Ответственности там никакой не было.

Я вам точно также могу сказать - зачем вы приводите ответственность в качестве аргумента, когда оригинал стать вообще никакого отношения к ответственности не имеет.

Ответить
1

Что стремного? В BIG4 ничего особо от высшего хорошего образования не знают ни в 1 год ни в 4. Что касается без диплома - лично знаю человека который работал в Москве в консалтинге PWC и это было его первой серьезной работой после того как он не закончил 4 курс. И че? Человек с головой, все супер.

Ответить
0

Плюсую.
Тоже знаком с людьми, которые в том же PWC работают не по профилю и все ок.
А знаю ребят, которые тусовались в PWC JC, которым (на полном серьезе) приходилось доказывать, почему свидетельство о рождении, представленное родственником умершего, не может служить доказательством смерти последнего.

Ответить
0

Думаю, у них на это специализированные внутренние курсы аудиторов и специалистов

Ответить
0

Почему финансисты с Уолл-стрит слишком много работают, и можно ли это исправить

https://habr.com/company/iticapital/blog/421249/
линк на интересную статью

Ответить
0

Пугающего ничего нет. Даже если в том же EY будет сидеть аудитор без ВО, его работу до направления клиенту еще несколько раз проверят. Так что клиентам EY и других компаний B4, B3 бояться нечего.

Ответить
8

Оно скоро, вообще никому не нужно будет. Разве что врачам, ученым.

Ответить
8

От человека сильно зависит, многим оно обязательно. Не каждый способен к саморазвитию, да ещё и мотивацию надо иметь сильную. На заводе у большинства работяг нет высшего ;).

Сейчас модно говорить что оно не нужно, но статистика показывает, что большой процент людей без ВО получает мизерные деньги и никуда не вырывается. А случаи успеха это 0.0001% от всех без вышки.

p.s. Сам недоучился

Ответить
22

В статистике главное не путать причину и следствие.

Например, среди яхтсменов и гольфистов большая доля миллионеров. Но при этом говорить, что для того, чтобы с большой вероятностью стать миллионером - нужно играть в гольф и плавать на яхте - некорректно..

Касательно связи успешности и ВО - вопрос все-таки открытый, такой масштабный социальный эксперимент никто не проводил (отправить половину школьников с крутыми мозгами в ВУЗ, а половину сразу в гугл/apple/...)

Ответить
2

у работяг нет высшего

А зря.
У меня самые лучшие слесаря с самой большой ЗП это ребята с ВО.

Ответить
0

У вас не верные цифры. Случаи успеха исчесляются десятками процентов а не десятитысячними долями.

Ответить
2

У каждого своё понимание успеха. Все любят в пример приводить Гейтса, Джобса, Брендсона и т.д., почему-то игнорируя статистику, там ещё меньше процент.

Ответить
–4

Если брать успех в бизнесе, ВО большой роли не играет. Если успех в карьере то да. И то далеко не во всех областях.
Но я согласен что нужно как минимум среднее техническое что бы начать работать. Смотрел один раз код написаный самоучкой, это было тихий ужас.

Ответить
0

Смотрел один раз код написаный самоучкой, это было тихий ужас.

Тот человек хотя бы смог соблюсти синтаксис и пунктуацию языка, на котором писал. Про тебя я такого сказать не могу.

Ответить
0

Хорошо что это никак не повлияло на мои доходы. :-)

Ответить
0

Тот самоучка, скорее всего, так же сказал бы. ;-)

Ответить
0

Вообщето заказчик связался со мной так как собирался судиться с этим самоучкой. А проект потом мой знакомый с нуля переписал.
Но честно говоря я видел самоучек круче чем любой чел с ВО. Всё зависит от того сколько и где он само-обучался. Есть разница, просидеть неделю в хелпе комманд языка или взять трёх месячные курсы на Udacity.

Ответить
4

Скорее будет так - высшее будет получать элита (или кто готов платить много денег), а все остальные уже как получится.

Ответить
2

Очередное расслоение общества.

Ответить
0

Нет, скорее будет так. Высшее будут получать в интернете за копейки все желающие. Но не 4-5 лет, а 2-3 года. Затем через тот же интернет будут получать магистров и докторов, за те же копейки и за менее короткие сроки.

Более того, среднее образование также уйдёт в VR и интернет и займёт в разы меньше времени, чем походы в школу. Т.е. человек лет в 15 может пойти на вышку уже. Но не на ту скучную хрень в формате лекций в универе.

Ответить
2

Блин-блинский, Вы тоже до сих пор верите, что существуют "учёные"? Это такое великое слово откуда-то из детства....

Ответить
0

А они не существуют?

Ответить

1

А вы, поди, думаете что и США на луну высаживались, и что земля круглая.
Очевидно же что ученые - такая же байка для зашоривания глаз простых людей, придуманная теневым мировым правительством.

Ответить
1

на самом деле это обычные ребята, через которых рептилоиды передают землянам знания, накопленные Великим Кольцом за милиарды лет исследований МетаВселенной

Ответить
1

Вам надо пояснить реплику.
Учеными называют научных сотрудников, работающих за зарплату в лабораториях. Преимущественно, занимаются постановкой экспериментов или конструированием пробных образцов техники. То есть такой околоинженерной работой с некоторой спецификой.

Ответить
–1

Да, именно. Всяким специальностям, где важно документальное подтверждение теоретических знаний.

Ответить
8

«... больше не требуют».

Уже лет 20 как google, впрочем как и многие другие IT-компании, охотно принимают на работу разработчиков с неоконченным высшим.

Ответить

3

Во первых «неоконченное высшее» - это «нет высшего». Соответственно, если я набираю с «неоконченным высшим», это означает, что я беру «без высшего».
Во вторых, я сам по долгу службы (CTO) постоянно собеседую и набираю разработчиков, и в моей практике были случаи найма «только со средним», даже без «неоконченного высшего».

Ответить
–2

и не собираешься

Ну попробовать все же стоит

Ответить
1

Берут. Отсутствие ВО лишь ограничивает список стран в офисы которых можно собеседоваться или затягивает переезд. Без ВО выиграть H1B в США сложнее, чем с ВО, но можно поехать в Лондон и оттуда через год по L1 в США. С Германией у меня было не очень, сказали без ВО не дадут блукард.

Ответить
0

ВО на шанс выигрыша h1b не влияет(если это только не магистр американского вуза) Просто для подачи документов нужно либо ВО либо 12 лет опыта.

Ответить
1

ВО не влияет, но нужно 12 лет опыта, если нет ВО. Ну да, логично. Никак не влияет.

Ответить
0

На ШАНС выигрыша не влияет.

Ответить
0

Как можно не влиять на шанс выигрыша, если без 12 лет именно подтвержденного опыта невозможно иметь этот шанс? Я как бы знаю людей, которые подавались 2 года обучения в МГУ + подвержденный опыт работы и их все равно заворачивали.

Ответить
1

Для того, что бы ваша компания могла подать на вас документы, нужно иметь либо бакалавра, либо 12 лет опыта. Или совокупность обучения и работы. Когда документы поданы, на шанс аппликанта выиграть, документы не влияют. Могут повлиять потом, после выигрыша. Могут отклонить заявку, которая уже выиграла.

Ответить
0

в Германии нужно восемь лет работать по спецухе, тогда ВО не нужно

Ответить
0

Проверил сейчас, действительно. Но не 8 лет, а 5. Ну в принципе ок вариант, если устраивает низкая зп.

Ответить
–1

Почему низкая? Нормальная зп айти специалиста. Конечно сотнями тысяч и опционами как в SW не обмазано, но и вджобывать столько не надо

Ответить
0

Выходило порядка 3000 евро в месяц. У меня в Москве зарплата была значительно больше.
Все таки если едешь куда-то работать, то должно быть как минимум интересно. Я чуть дольше ждал, но в итоге все оправдалось. Сейчас у нас прям самый блидин эдж, мы сами пишем стандард и все такое. Два товарища все же уехали в Берлин и буквально полтора года назад переметнулись в Лондон. Сказали, что унылее чем немецкие стартапы нужно ещё поискать.

Ответить
0

Что ж могу сказать, значит вы не программист а уже либо в руководящей должности, либо ваш стартап полетел. 3000 евро = 250 000 рублей, разрабам больше в мск и не заплатят. Касательно интереса - да, возможно :)

Ответить
0

Все было несколько иначе. У меня была узкая специализация. Перешел в другое место, сделал пару пустяковых(для меня) изменений и тут вдруг сэкономил много денег, премии начали давать, зарплату сильно повысили. В общем платили за то, что быстро находил ошибки и мог подсказать как оптимизировать определенное место. Платили не за руководство, а за то, чтобы не уходил.

Ответить
1

Ваша ситуация плохо экстраполируется на среднего разработчика :) в целом 3К евро + немецкая пенсия это неплохие деньги и никто не запрещает расти до лида или СТО и получать больше.

Ответить
6

Это мало чего значит. Даже в среде разработчиков, тот, кто сталкивался с наймом персонала может потвердить. От людей без образования просто кучу трешевых резюме приходит, и реально толковых ребят на их фоне зачастую сложно заметить. Образование по прежнему хоть какой-то, но фильтр. Соотношение будет в стиле 20 треш резюме и один мега толковый чувак, который забил на вышку из-за своего таланта.

Если собрался не получать высшее, то будь готов чем-то выделяться. У гугла вообще по 2-5к резюме приходит на вакансию, поэтому пробиться через несколько уровней фильтров сложно. До реального собеседования дойдет максимум сотня человек, остальным уделят 3-5 минут на прочтение резюме.

Ответить

0

В США там образование очень дорогое, поэтому если ты гений то на образование смотреть точно не будут. Так что к России эта практика не применима, мне кажется.

Ответить

0

Статья вообще про США, я поэтому про реалии США говорю.
Ваши знакомые наверное не из американской элиты же, поэтому и горбатятся.

Ответить

6

Василий, хотя Вы троллите .. но вот допустим, Вы сейчас общаетесь не с родственницей, а с самой порно-актрисой. Да ладно, чего там. Пусть даже с VIP девушкой по вызову. У которой уже отложено $200к, и час работы стоит $1000.
....
Вы как себя тогда спозиционируете? И Вы, и она, и я - все мы продаём _конечное_ время жизни за желания чьих-то людей. Причем, знаете ли, и в проституции 95% трахают именно мозг и преодолевают какие-то собственные комплексы, и только 3-5% физиологии ...
 
Так вот. Когда супер-спецам с высшим образованием трахают мозг 100% времени - это очень, очень, очень неприятно для именно что умного и прошедшего всякие тесты и отборы человека, это рождает гораздо большую агрессию ... чем если бы ему сразу сказали что взяли его на работу для того чтобы бесполезно тратить его время на проекты которые никогда не будут закончены.

Ответить
1

Или не так - оперного певца взяли петь караоке!

Ответить
2

Не, взяли надувать шарики для детского праздника директора оперы. Еще так по-доброу - ничего-ничего, первые полгода поездишь по детским вечеринкам, покажешь что дыхалка в порядке, потом поставим на какую-нибудь роль :)

Ответить

0

Если бы вашу агрессию пустили бы на зарабатывание денег, были бы уже "элиткой".

Ответить

0

"мы" и "вы". А где же ваше "я", сущность, можно сказать?

Ответить

0

Это не агрессия, это вроде как "поза". Неинтересно, поэтому. Ну то есть весьма приземленно и поэтому никак. Знание порноактрис по именам тоже как бы намекает про возраст и бэкграунд ньюфага :)

Ответить
0

Это уже почти как начальное.

Ответить
0

с "высшим образованием"

Поправил

Ответить
0

Точно. С таким средним высшим образованием. Ещё больше людей с дипломами, то бишь корочками.
К сожалению, многие негосударственные (отчасти - и гос) институты или их филиалы стали продавцами не знаний, не спецов, а красивых дипломов, которые хорошо висят на стене в рамочке.

Ответить
1

Alex, если поставить цель работать в Google, то можно там работать, например офицантом (кой) или уборщиком (уборщицей). И закадрить такую герлу (парня), что дальше только слушать ее/его суперзанудный треп и думать что еще купить для дома и куда поехать отдыхать в этом квартале.

Ответить

0

Как бы это странно не звучало, на на уборщиц конкуренция там тоже должна быть. Хотя они скорее по знакомству попадают, ведь место непростое.

Ответить
0

Вы теоретизируете, или делаете вид что не помните про профсоюзные скандалы по поводу именно офицантов/уборщиков в Google и других компаниях Silicon Valley - которых специально нанимают через посредников, чтобы платить меньше minimum wage - в то время как аренда жилья там высокая, и рассчитана на зарплаты от $100к в год ...
Попасть туда легко, прав только никаких. Люди отрываются, Google bikes тащат с парковки сотнями в год и бросают их намеренно в самых неожиданных местах.

Ответить
0

Платить меньше чем minimum wage нельзя - это прямое нарушение закона. Они просто требовали зарплату выше рынка. В Канаде это сплошь и рядом в госконторах. Если мойщик машин в частной компании получает минималку, то в государственом автобусном парке тот же мойщик получает в 2 раза больше + кучу плюшек.

Ответить

0

Я почнму то уверен на 100% что у них клининг на аутсорсе

Ответить
0

Да ладно. Я без ВО отправлял резюме в Google, FB, Amazon, Netflix и еще несколько специализированных контор. Все ответили. Правда в Google с первого раза пройти не получилось.

Ответить
0

А остальные интервью прошли?

Ответить
0

В Амазон собеседовался сразу на две позиции и когда сказали, что онсайта в Токио не будет я быстренько слился.

Ответить
0

а можно какой нибудь ваш контакт? телеграм? фб? Если у вас будет время хотелось бы кое что спросить про собеседования.

Ответить
0

Какие-то подробности выходящие за пределы Cracking the coding interview и тех брошюрок, что присылают компании после скрининга, не могу рассказывать.

Ответить
0

На самом деле хотел узнать как без ВО можно пройти скрининг и дойти до самих интервью

Ответить
1

я думаю нормального ответа вы не получите, товарищ явно на диване во сне их проходил)

Ответить
0

Отправить CV через раздел Careers интересующих компаний. CV от резюме отличается тем, что нужно по полочкам расписать, что делал такую функциональность, она дала такие-то показатели. Еще хорошо бы иметь знакомых в нужной компании. Есть люди, которые реферят незнакомых людей, многие реферят только тех, кого знают. Ну и завести аккаунт в linkedin.
Сам скрининг охватывает только базовые вещи. Т.к. человек, который опрашивает скорее всего HR и сверяется с листочком, лучше отвечать коротко и ясно. Его вряд ли получится удивить чем-то особенным. Обычно спрашивают что-нибудь из libc(bind, listen, accept), что такое inode, сложность базовых алгоритмов. http://bigocheatsheet.com/ вот есть шпаргал, от нее уже можно попробовать разобраться, почему сортировки сравнением не могут быть быстрее nlogn. Еще могут спросить базовые степени двойки, типа 2 << 10, 2 << 20 итд. Про все это написано в Cracking the coding interview.

Ответить
0

---CV от резюме отличается тем, что нужно по полочкам расписать, что делал такую функциональность,

вас обманули. Это называется функциональное резюме и, по крайне мере в штатах, крайне не приветствуется

CV (как это следует из названия) имеет четкий хронологический порядок и от резюме отличается бОльшей детализацией и может быть длиннее 2 страниц

Ответить
0

For each role, try to discuss your accomplishments with the following approach: "Accomplished X by implementing Y which led to Z:'

Not everything you did will fit into this approach, but the principle is the same: show what you did, how you did it, and what the results were. Ideally, you should try to make the results "measurable" somehow.

Я не знаю что за функциональное резюме не приветствуется в США. Вот цитата из книги, я и приблизительно 30 человек знакомых делали так же.

Ответить
0

"Accomplished X by implementing Y which led to Z"

Это нужно писать хоть в резюме, хоть в CV. Если мне попадает резюме, где непонятно, что делалось и почему, оно идет в корзинку сразу. То есть это настолько азы писания резюме, что если кто этого не знает, то...

Функциональное же резюме, о чем я подумал по вашему описанию, вместо хронологического подхода группирует функции. Например "Писал А в компаниях X, Y, Z, делал Б в компаниях X,Y, W"

Ответить
0

Это называется мотивационное письмо по-русски.

Ответить
0

не знаю что это, да и не стремлюсь

Ответить
0

От людей без образования просто кучу трешевых резюме приходит

Вообще никак не коррелирует. Можно хоть 2 вышки получить, но если обезьяну научить только чистить бананы, это не значит, что она научится шить одежду.

Ответить
3

Скину другу, учится в колледже на сисадмина

Ответить
1

Мне кажется, или у нас всех есть друг сисадмин?

Ответить
2

Сын маминой подруги

Ответить
0

Зачем учиться в колледже на мёртвую профессию?

Ответить
0

лол, у SRE(считай админов) зарплата часто выше обычных разработчиков.

Ответить
1

у SRE(считай админов)

у CTO (считай уборщицы офиса)

Нормально вы приравняли.

Ответить
1

А в чем отличие? На прошлом месте работы админы котрибьютили во FreeBSD, на новом в Linux. Здесь эта должность уже не называется администратором. Я когда админил, то порой приходилось в день писать больше кода, чем сами разработчики, тк нужно было проверять какие узкие места всплывут при проектировании. Уж не говоря о собственных аллокаторах памяти и скедулере io.

Ответить
0

В том что вы работали SRE в западных терминах(да и в российских),а не админом. Админ запускает инстансы, устанавливает докер, перезапускает сервер и в лучшем случае откатывает БД. В общем случае(как это описывает Гугл, который этот термин и придумал) админ<DevOps<SDE<SRE

Ответить
0

Тогда еще не было никаких SRE, DevOps, а в трудовой писали "Системный администратор". Мы еще иногда картриджи меняли. Я даже офисные ноутбуки чистил, разводил WiFi по офису, прокладывал кабель. В те времена даже самый последний админ форкал ircd.
В Google вообще нет админов. Есть инженеры в ДЦ, а откатывают БД либо SRE, либо тот кто on-call и тот кто попадет под руку из разработчиков.

Ответить
0

В России учатся ради учебы (диплома)

Ответить
0

И он полезен бывает, особенно если вы заводите трактор))

Ответить
3

Скорее всего, новость надо понимать так: если кто-то крутой (по знаниям/опыту) придёт собеседоваться и пройдет собеседования, но у него не окажется высшего образования, то отсутствие ВО не станет блок фактором при принятии решения о найме кандидата..

Ответить
1

Но до собеседования еще стоит дойти

Ответить
0

Что верно, то верно. В "Четвёрке" даже отклик на вакансию смотрят не всегда ;-)

Ответить
3

Давно понятно, что многим требуется специальное и профессиональное образование, а не узкое высшее. Или высшее общего профиля.
Многим менеджерам высшее даже мешает. Ну, во-первых, это денежные расходы. А затраты времени?

Ответить
3

в оригинале приведена цитата от представителя E&Y: "Academic qualifications will still be taken into account and indeed remain an important consideration when assessing candidates as a whole, but will no longer act as a barrier to getting a foot in the door".

При конкурсе на начальные позиции over 20 человек на место это равносильно отказу - "присылайте резюме, мы рассмотрим, только не позовем правда, так как на ваше место еще десяток с вышкой"

а опытных разработчиков и до этого брали спокойно без образования, не новость

Ответить
0

На западном рынке труда это прослеживалось всегда, опыт важнее образования. Только вот без богатого резюме(или хотя бы портфолию(GitHub?) и без образования работу найти очень сложно

Ответить
0

(с) запатентованный знак одобрения в социальной сети Одноклассники, все права защищены, использование не разрешено без письменного согласия правообладателя.
Что такое высшее образование, по сравнению с тупым развешиванием "моё, моё, моё, моё" на отдельные слова или технические решения вроде табуретки на 3.5 ножках, и состриганием купонов с этого в течение 10-ти минимум лет.
Еще лучше авторское право - там 50 лет кажется можно зарабатывать.

Ответить
2

ну и чо? девелопить можно и без образования, чо там делать то - копи да пасте

образование нужно, когда думать приходится. Гугл и E&Y уже давно не хотят себе лучших, они хотят тех, что не уйдут (т.е. не имеют амбиций расти)

Ответить
1

А в России не всегда есть возможность найти работу со степенью PhD.

Ответить
2

Зачем вы им такой умный?

Ответить
0

Лучше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала.

Есть опасения, что это обернется тем, что программистов будут гонять по 4-5 часов у доски. Тут особо ничего не изменишь. А вот когда придёт какая-нибудь девушка с тунелями и пирсингом. То её тупа пристроят по поверхностному скринингу куда-нибудь. Ведь если нет образования, то и проверять нечего. Шах и мат, программисты. Готовы получить штат из 1000 менеджеров с неоконченным средним, но зато diversity???

Ответить
2

программистов будут гонять по 4-5 часов у доски

Так гоняют и больше, трехуровневые собеседования с длинными паузами. А все без толку - любой гений, попадающий в прокрустово ложе, превращается в Васю Пупкина. Писал же парень из Гугла, что сбился со счету по поводу количества проектов, начатых рабочей группой (специально собранной) и брошенных через пару месяцев, и устал запоминать в каком количестве этих рабочих групп он состоит по скольки проектам ..

Ответить
2

Я тоже вишу на куче проектов, а по факту просто посещаю совещания и совещания совещаний, раз в неделю отчитываюсь о строчке написанного кода, а в остальное время вообще своими делами занимаюсь. А подружка моя в EY на "элитном проекте" таблички в экселе заполняет. Высшее. CPA.

Ответить
2

Угу, я о том же. А Excеl этот так и вовсе кладбище карьерных амбиций ... заполняй его, не заполняй, все равно при выгонке в БД не менее 30% ошибок, и снова переввод данных.
Часто потому что один филиал заполнял "зеленые", а другой "салатовые", а третий "зеленоватые", и все эти варианты попали в базу :(

Ответить
1

Вы не под тем углом смотрите на вещи.
"А Excеl этот так и вовсе кладбище карьерных амбиций " Там же столько opportunites!!

https://www.consultancy.uk/news/18381/ey-to-invest-1-billion-in-new-technology-and-innovation

Ответить
1

У меня есть знакомый, который цитировал кого-то "где видят только *опу все, я вдруг возможность обнаружу" ... Так вот, если пойти дальше - то эта возможность все равно будет связано с переливанием из пустого в порожнее, а вовсе не созданием нового и крутого.
В этом смысле, даже те кто делает компьютерные игры, на два порядка эффективнее EY и Google - потому что они, в отличие от этих талдычь-переталдычиных, на самом деле создают новые миры, пусть и виртуальные.

Ответить
0

Ну за миллиард долларов кто не согласится перелить из пустого в порожнее? Когда вы работаете на чужого дядю, какая разница - сидите вы ничего не делаете или вкалываете целый день?
А компьютерные миры да, зарабатывание на допамине или чём там. тоже по сути из пустого в порожнее.

Ответить
0

Есть два основных вектора - созидание и разрушение. Есть взять модуль - то останется только величина совершенного, см. академик Сахаров, который сначала создал водородную бомбу, а потом все пытался за мир во всем мире, но уже гораздо бледнее, где-то так на 0.5% от прежнего "достижения". Та же история с Эйнштейном, который вроде тихо-мирно задвигал про e=mc2, а выпустил такого джина из бутылки, что Землю можно уничтожить несколько раз подряд (и прогресс продолжает увеличивать это количество, прогресс в военке так-то неостановим).
 
Так вот. Хотя безопасное перекладывание бумажек (или цифр в Excel) и оплачивается совершенно по-разному, тупее оно от этого не становится :(

Компьютерные игры позволяют мозгу работать в других режимах, и потенциально ... ну вот Вы например читали про основную проблему второй мировой и корейской войны у американцев?
 
Печалька.

Ответить
–1

"Компьютерные игры позволяют мозгу работать в других режимах" - мой папа целыми днями пасьянс раскладывает.
Вы наверное про какие то другие игры говорите?

"Хотя безопасное перекладывание бумажек (или цифр в Excel) и оплачивается совершенно по-разному, тупее оно от этого не становится :("
Нет, только заработанное можно хорошо вложить, и ездить отдыхать на Гаваи, а не Мексику, и ходить спортом заниматься в Equinox, а на выходные ездить в Hamptons.
Я вот как то крутила педали в Equinox, а там рядом сидела директор рекрутинговой компании, попросила мое резюме.
Говорю же - вы не под тем углом смотрите на вещи.

Ответить
0

мой папа целыми днями пасьянс раскладывает

а) бесплатно
б) "Это я такой злой был, потому что у меня велосипеда не было. А теперь, когда у меня и самокат украли, я вообще всех вас убивать буду" (с) real Почтальон Печкин.
в) Релаксация мужчины всегда раздражает условную женщину (я так и не понимаю, Вы в образе, или правда Наталья?), если не связана с ней самой.

Я вот как то крутила педали в Equinox,

а там рядом сидела директор рекрутинговой

компании, попросила мое резюме.

Видите как, я это "махание визитками" благополучно пропустил в молодости, меня еще тогда научили над ним ржать и пальцем показывать - как на моветон.

Немного напоминает историю про дворян, выводящих активы в США в 1915 году ... и наехавшего к ним в родовое гнездо американца, тут же принявшего расточать комплименты в духе "О! парк! Сколько акров? Это не менее 2 млн долларов! О, статуи! Из Италии? Если с аукциона в Европе! Жаль что не получится вывезти! О, особняк, историческая ценность? Знаменитости, даже генерал Наполеона квартировал? О, какая крутая недвижимость, чуть бы побольше времени, распилили бы на камни и вывезли как английские замки ... "

И недоумевающие гг. графья (папа с дочкой), которые просто жили в этом, и ценность окружающего для них была какой угодно, только не измеримой в деньгах. Потому что, порррода ...

Ответить
0

"махание визитками" и "порода" это вообще разные вещи. Я вам говорю про Networking и нахождение нужных связей. Причем тут дворянское поместье?

"в) Релаксация мужчины всегда раздражает условную женщину"
Это тоже я не поняла к чему. Мне не раздражает когда люди занимаются своими делами, у меня своих полно.

Ответить
0

networking и нахождение нужных связей

Тоска американская, честное слово. КБ неплохо по эту дейло-карнегинщину проходилась, еще в 90-е.
Это надо быть жуткими звериными эгоистами, чтобы "продавать" своё внимание другим, в обмен за их услуги в будущем.
Это в России так не работает, и никогда не будет. Но многие увлеченно в эту игру так сказать "гамают".
У нас более восточный подход - проявление уважения, подарки со смыслом, заходы черезх возможных общих знакомых, и так далее.
 
Чтобы соседняя потная тетка на беговухе стала требовать резюме, потому что она 24 часа на работе - это значит она ни себя ни Вас не уважает ... напоминается страховой агент в "Дне сурка"

в)

к пасьянсам было.

у меня своих

Ну есть ориентация на людей и взаимоотношения, а есть на технологические процессы и результаты.

Ответить
0

В России наверное и правда такое не работает, но оригинал статьи все таки про Америку. В Америке вы можете придти, например, на концерт Вуди Аллена и запросто пообщаться с местными миллионерами. При правильной подаче и наличии талантов, вполне возможно хорошо себя "продать". Я причем не говорю, что мне это нравится, но то что есть возможности - разве это плохо? И когда случайный человек в спортзале спрашивает резюме - это тоже хорошо.
А тетка кстати нанимает в fintech, так что зря вы так. Перед тем как говорить о работе, мы обсудили ее племянника и всякие прочие вещи, например, национальные особенности индусов и русских на работе.

Ответить
0

Наталья, "Ильф и Петров, Одноэтажная Америка" - если американец уверенно улыбаясь и пожимая Вашу руку, напористо сообщает "Нам точно нужно пообедать как-нибудь" - Будьте уверены что Вы никогда его не увидите, и он никогда не ответит на Ваши звонки."
...
Было все это. И именно поэтому тоска зеленая, ну или звездно-полосатая, этот псевдо-деловой стиль общения.

А тетка кстати нанимает в fintech

Ну давайте вокруг нее хороводы водить .. и см. выше "продавать" ей своё внимание, выслушивать про ее возможные бабские проблемы и чего-то там еще ... чтобы она чуть лучше выполнила свою работу для нас. Или также. Или никак. Зато приобретя на пару вечеров собеседника (цу), с которыми в "баре" при фитнесе она не выглядит такой одинокой и старой.

Ответить
0

"Нам точно нужно пообедать как-нибудь" - о, ну это уже из другой оперы совсем. Бизнес это бизнес, а личное личным.
Мои бывшие коллеги, которые сами ушли, многие меня звали на их новые работы, поэтому зря вы так. Хорошие деловые отношения бывают очень полезны.

Ответить
0

Ну на здоровье, качаете social skills и ладненько. Просто - чтобы тему закончить - не все это могут делать с удовольствием и одновременно просчитывая варианты зачем и почему они это делают.

Ответить
0

"не все это могут делать с удовольствием и одновременно просчитывая варианты зачем и почему они это делают."
Да надо проще просто к этому относиться, я ж не специально с ней знакомилась. Я скорее имела ввиду что если вы можете себе позволить быть в местах, где успешных людей больше, то и вероятность знакомства (или полезного знакомства) с успешными тоже больше.

Ответить
0

вероятность

Надо только перестать быть собой, и притворяться, притворяться, притворяться ... не, я не смогу быть разведчиком, простите.

Ответить
–2

Притворяться кем? Американцы ценят честность, хорошие манеры и работоспособность.

Ответить
0

" Зато приобретя на пару вечеров собеседника (цу), с которыми в "баре" при фитнесе она не выглядит такой одинокой и старой."

Это вы себе уже сами придумали.

Ответить
0

Надо понять зачем ей это надо. Я так и не разобрался, Вы ж или м? Это у нее small talk был, или поиск подруги (друга) на поговорить, или просто неумение молчать во время тренировки?
Так-то gym, особенно дорогой - вполне себе gay/lesbian место знакомств (только не спрашивайте, откуда я это знаю).

Ответить
–2

Если она занимается рекрутингом, ей нужны толковые кадры, она же деньги на этом делает. Поэтому такие знакомства взаимно выгодны.
Я Ж. А спортзал не особо дорогой - бывают и дороже. Про знакомства я не слышала, там все обычно спортом занимаются.

Ответить
0

Ну да, эта сверкающая броня сейчас у многих Ж. И снимают ее только с 1-2 близкими подругами на девичниках - можно позволить себе быть откровенной, не под запись - признаться что "С волками жить - по-волчьи выть", но ЗАТО (список плюшек, ради чего все это).
 
Свойственно для уехавших в США ... почти как ношение ослепительно белых кроссовок/мокасин по приезде на 1-2 недели в РФ на побывку (тут же покрываются серой пылью).
 
Почему нет, почему нет. Только надо очень сильно себя уговаривать уметь. Мужчинам это кстати сложнее, навыки этого почти отсутствуют - мужик он такой, какой есть, и всё, а женщина пластична и текуча.

Ответить
0

Российским мужчинам на Западе и правда сложнее адаптироваться.

Ответить
–1

А по поводу полезности работ - книжку сейчас читаю

https://www.theguardian.com/books/2018/may/25/bullshit-jobs-a-theory-by-david-graeber-review

Ответить
0

Я раз и навсегда зарекся обсуждать с женщинами прочитанное, после того как одна коллега (эффективно меня уволившая потом, кстати, а далее вместе с другой дамой загнавшая компанию в долги и банкротство), искренне удивлялась почему я не смеялся от одного момента в рекомендованной ей книге, где кто-то что-то не то о/надел и это было прямо потрясающе юмористично. Ну как бы какие-то такие тряпки на ГГ или эдакие, но какое это отношение к сюжету имело (помогало/мешало), я так и не понял.

Ответить
0

Удивительный вы человек.

Ответить
0

Работать-то успеваете?

Ответить
1

В целом, видимо, дефицит кадров с вышкой. У самого два неоконченных высших в разных направлениях. Разочаровался в нём.

Ответить
1

Доучилась и ни о чем не жалею :)

Ответить
0

Вышка нужна скорее не для обучения (давайте не будем путать карты, ведь все и так знают, что программы отстают в разных отраслях на 3 - 8 лет от реалий), а для тренировки своей силы воли и характера.

Ответить
0

А работа и самообучение не тренируют силу воли и характер?

Ответить
3

Самообучение штука опасная - нет возможности проверить, правильно ли понят материал. Плюс учеба дает социальные навыки и навыки работы а команде.
Лично я чувствую на работе разницу в работе с людьми у которых есть образование по профилю, и у кого нет. Коммуникация с первыми в 100 раз эффективнее, не надо объяснять очевидные вещи, сразу можно перескочить несколько уровней и обсуждать суть или сложные вещи.

Ответить

0

Знал выпускника МГУ с двумя высшими, который работал продавцом в магазине. И другой пример, молодой парень из провинции, интересовался ИТ. Мы с ним пообщались и составили учебную программу на пол года, куда входил английский и базовые курсы по ИТ, включая CS50 (Гарвардский курс, онлайн) – спустя пару лет, он перевыполнил программу в два раза и с уверенностью потянет джуниорскую позицию в крупной компании в Мск и Спб и знает больше, чем многие выпускники тех. Вузов. Наверно оба эти случая больше исключение, но дать возможность поработать перед получением Высш. Обр. – это замечательно. Знаю, что в Германии есть такая практика. После школы дети могут в стажеры пойти, поработать в нескольких отделах, понять что им интересно и далее в параллели с учебой, получить высшее. В РФ, наличие диплома служит формальным критерием проверки минимальной грамотности, и без диплома, иногда сложно доказать, что ты не «верблюд», хотя ребят способных не мало. Разумеется, речь не о врачах, а ряде профессий, где самообразование допустимо.

Ответить
0

Все так, не только в Германии, но и в Англии. Есть Career days, есть возможность понаблюдать за профессией со стороны и себе на мороженное заработать :))

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }