Цитата: Герман Греф пожаловался на низкую лояльность разработчиков нового поколения Статьи редакции
Глава «Сбербанка» считает, что из-за дефицита специалистов компаниям придётся конкурировать между собой.
Глава «Сбербанка» Герман Греф рассказал журналистам о нехватке специалистов в сфере технологий, пишет RNS. По его словам, банку ежегодно требуется 4-5 тысяч инженеров и разработчиков, но сейчас эти профессии в дефиците.
Греф считает, что компаниям придется конкурировать между собой за сотрудников: ситуацию может усугубить «очень низкая корпоративная лояльность» разработчиков нового поколения.
10
показов
32K
открытий
А в Сбере детский сад для детей сотрудников есть? А беспроцентный кредит на покупку недвижимости? А опционная программа? Лояльность штука такая - как её добиваться давно известно :)
У Грефа все это есть) он очень лоялен к сберу)
http://lurkmore.to/Работать_в_нашем_банке_—_большая_честь
Это же Вам не гугл - у которого основные работники разработчики. Тут надо учитывать что основной профиль компании - финансы, а ценность ИТ направления должно отражаться в стратегии, то есть столько внимании уделяет на ИТ
Тут скорее о поколении, которое пока без детей, семьи и недвижимость для них скорее якорь, который будет мешать более свободно менять работу, регионы и даже страны.
Ты пройдешь гугл-стайл собеседование?
Комментарий недоступен
Совершенно с Вами согласен, повышение лояльности в первую очередь прерогатива компании, а на ранках РФ мало кто разделяет подобное мнение
Комментарий удален модератором
Интересно, почему работодатель должен сверх зарплаты ещё и это обеспечивать? Может, ещё и отпуск на сказочном Бали на месяц в премиум-отель оплачивать с перелетом первым классом Эмирейтс?
Работаешь — получай зарплату. Тем более, если ты просто специалист, пусть и хороший, а не уникальный тимлид с огромным опытом.
В Сбере, чтоб не брать на себя высоких обязательств, погромистов не берут. Они их набирают в дочернюю структуру сбер-тхнология, в которой уровень соцпакета на порядок меньше.
Что, пан Герман, терпилы закончились? В своё время свалил из его конторы в своё дело, не жалею. Про то как нас прессовали писать не буду, но это был трэш
Комментарий недоступен
Удивительно, да?
Оказывается теперь нужно будет платить нормальные деньги за честный труд, и всегда найдётся тот, кто заплатит хорошему специалисту больше, а специалист, будь тот неладен, уйдет к тому, кто предоставляет более комфортные условия труда, а не только деньги, и не обратит внимание, что работать в вашем банке уже подарок.
Ты хочешь уйти из нашей компании... из нашей семьи, но ты делаешь это без уважения, ты даже не называешь меня своим другом.
У сбера по Data Science/ИИ сейчас одни из самых высоких зарплат, кстати. Они готовы до 800к платить. Денег туда немеренно вливают, конкурсы на 2-5 млн призовых каждые пару месяцев создают ради хайринга.
Комментарий удален модератором
2000е = 30 000 рублей, фигачить прод без устали, яндекс догоняет гугл
2010е = меньше чем за 200 000 рублей не пойду даже на собеседование
Удивительно другое. ГО говорит про огромные издержки. Он хоть в курсе, сколько у него получает отдельный народ с абсолютно булщитовыми функциями? Там прилично больше, чем, например, тим лид в лидирующих ИТ-компаниях в РФ. Т.е. банк уже тратит гигантские суммы на бесполезные функции, а ГО там боится каких-то издержек на хороших разрабов. /facepalm/
Думаю для Германа Оскаровича было это удивлением) Для банка, который расширился в больших сферах нашей страны, конечно, не понятно, почему рынок программистов заработал не в его пользу. Посмотрим, как будет развиваться ситуация и сам банк.
Проницательно!
https://vc.ru/flood/27810-glava-sberbanka-german-gref-rasskazal-o-nevostrebovannosti-programmistov
Поборолись и победили.
России не нужны специалисты, а нанять три тысячи кодеров на нефтедоллары комбанку можно и в Индии, вот, что он имел ввиду.
Ага, тоже припомнилось. Он бы уж определился
Зашëл в пост увидеть этот комментарий!
Честно сказать, в это поколение ребят политическая лояльность очень низкая, они легко могут выбрать на новых выборах другого кандидата, нежели на прошлых. Политики начнут конкурировать между собой за одни и те же голоса избирателей, и это будет чрезвычайно тяжелая ситуация.
Аминь :) проблема всей системы когда для сохранения прежних потоков денег и голосов уде не хватает стоять на трибуне и махать ручкой, а что-то делать существенное ради лояльности не вариант, не умеют, не хотят, не по понятиям (нужное подчеркнуть)
Абсолютно закономерна низкая политическая лояльность текущего поколения. Пускай конкурируют не за голоса, а заслуживают лояльность делом.
Комментарий дня! +100500!
👌
Да, проблема. Молодежь труднее наебать рассказами про "делаем ВЕЛИКОЕ дело в ВЕЛИКОМ банке"
А над этим программистом будет стоять десять "эффективных менеджеров" с ЗП 500к и высокопарно нудить про дедлайн и корпоративную культуру и как бороздят космические корабли просторы Мариинского театра.
Комментарий удален модератором
Первое правило хорошего программиста: "Не идти работать в банк!"
Комментарий недоступен
Работаю в банке, не выпускают (((
Что плохого в банке?🤔
так сбертех не банк. Они только разрабатывают и не только для сбера.
мб поэтому выделили разработку в отдельную компанию?)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся.
Он полагаю, что он имел ввиду, что нужны специалисты, которые понимают делают, а не только пишут код по задаче в тикете.
То есть закрыть матшколы, тк они плодят математиков и технарей.
А потом нам не хватает разрабов, инженеров и технарей.
Надмозг...
Комментарий недоступен
Герман Капитанович Греф.
Приятно, что начинает осознавать, что для лояльности компании нужно что то делать помимо выплаты денег и рабочего места. Что возможность поработать на «зелёный банк» - не самоценность, а один из вариантов и не факт что лучший.
Госкорпорации - добро пожаловать в реальный мир! Тут конкуренция))
Зачет коменнтарий!))) тут конкуренция на рынке) ага!))
"Компании начнут конкурировать между собой за одни и те же ресурсы, и это будет чрезвычайно тяжелая ситуация."
А конкурировать то госмонополии не привыкли)
Корпоративная лояльность?! Хм... И это говорит топ-менеджер, который боготворит рыночные механизмы?
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Никогда не понимал всей этой корпоративной культуры. Типа я должен быть яростным адептом-сектантом, но при этом вся прибыль достается Грефам, но я должен этому просто несказанно рад. Такое ощущение будто он негодует что среди молодежи лохов стало меньше. Аристократы-рабовладельцы тоже мне
Это называется капиталистический способ производства. Капиталист эксплуатирует наёмных рабочих, платит им настолько мало, насколько возможно, остальное забирает себе, и строит дворцы, покупает яхты, и так далее. Именно так себе у нас в стране большая часть людей представляют любой бизнес.
Чтобы было по-другому, в компании должен быть установлен социализм, когда разрыв между доходами руководства и сотрудников отсутствует, либо минимален.
А в крупной компании - социал-демократия, чтобы повысить качество управления и получить лояльность сотрудников.
мм ) да ты из той толпы нытиков, которые себе переоценивают и любой чих это большое одолжение фирме, мдо? ) ну, продолжай
"Век программистов" закончился, заявил Греф
Он никак определиться не может, нужны программисты или нет.
И потом жалуется на низкую лояльность...
Комментарий удален модератором
Я, как разработчик, никогда бы не пошел работать в Сбер - пацаны на раене засмеют, зашквар и все такое.
В петухах у пацанов небось
а куда бы ты пошёл? Кто не работает в сбере, тот работает в компании, которая работает на Сбербанк
Когда пара компаний пытается затащить к себе и ты хочешь чтобы они конкурировали
Комментарий недоступен
Греф боится конкурировать с США и Европой за программистов. И лояльность для него означает закрыть границы чтоб не уезжали.
Вопрос в том, что он будет делать дальше. Как вариант: бесплатное обучение - работай в рф (распределение). Или плати за обучение.
Я - типичный пример такой ситуации. Поменял работу в этом году 3 раза.
Как такое происходит? Можно написать, наверное, книгу.
Тезисно, основные причины:
1. Огромное отставание заработной платы от возможностей разработчика (особенно при переквалификации). Как разработчик, переквалифицировавшийся с плюсов на другой язык, останься я на первом месте работы, так и получал бы 65К (сейчас больше 100К).
2. Ориенация на процесс - вместо тестового задания на собеседовании некоторые «умники» дают техническую задачу, типа «вывести все поля класса». На собесе не решил. Пришел домой, нагуглил - и всего за 40 секунд я научился. Однако в реальной разработке, честно, это реально так и не понадобилось. Я бы не смог долгое время проработать в таком коллективе. Те, кто готов посотреть на текущие разработки и код, приглашают сразу.
3. Не знаю, как про другие города, но в Москве огромное значение имеет «бабло» - молодому поколению нечего терять. На недвижимость копить десятилетие с плюсом? Девушки? Как-то раз слашал «лучше быть любовницей у богатого, чем обычной девкшкой обычного парня». Аренда квартиры? Сами посчитайте.
4. Интерес к работе. Лично для меня отлично работает выражение «Чем меньше свободы в выборе, тем меньше нравится работа».
Считаю, что такая ситуация - плоды государтвенной политики и менталитета. Жнет, что посеяло в течение десятилетий.
разумные рассуждения, но как программист, вы должны понимать, что семпл из точки "как-то раз слышал" не надо аппроксимировать на все пространство функции, тем более, что девушки - до сих пор неизвестная для математиков функция
По «лучше быть любовницей у богатого, чем обычной девкшкой обычного парня», я бы вам настоятельно рекомендовал с блядями вести себя именно как с блядями, секс за «плюшки», а для жизни искать нормальных...
то есть он сначала наполнил свой банк ИТ специалистами, переманив из других компаний, а потом говорит про их низкую корпоративную лояльность?
двойные стандарты =)
Герман Оскарович внезапно узнал, что капитализм работает в обе стороны. Вот это поворот...
Барин жалуется что люди не хотят быть рабами.
Вот я понимаю в Гугле. Не уложился в дедлайн - увольнение и в блеклист. Вот как поступают со свободными людьми.
В Сбере даже нет централизованного Product Department. Тут вроде создали какой-то цифровой департамент, но возглавляет его очередная банда из McKinsey & Company, а на побегушках у них дослужившиеся девочки из департаментов, которые уже разогнали. Естественно, они нифига не понимают в цифровом бизнесе.
На что рассчитывает Греф совершенно не ясно. Сберу нужны дешевые IT-ики, которые будут латать дыры в их гнилой системе. Дайте разраба настоящие интересные проекты, и они никуда не уйдут. Нанял бы себе уже профессионального цифрового лидера, а не очередную толпу корпоративных крыс.
Всё правильно говоришь, он проебал этот момент, когда мы на него выходили весной 2016, накидал ему его же проекты, которые дали посмотреть из их весенней поездки в Стэнфорд, прошёл два собеседования, одно с ВП, так ты знаешь какие кейсы она предлагала решить — по строительству энергоблоков для РУСАЛ на Богучанской ГРЭС и типа 5 минут в лифте с СЕО, какие бы вы задали вопросы, на которые я ответил 4P! Ну вобщем говорить с ВП ни о чём было! Это подруга зампреда Сбербанка была, у Чупиной, они как раз из Маккинзи все, вобщем пропарили они тему
побольше тупорылых законов и деятелей и кроме затяжного пряжка в анус Россию ничего не ожидает. Лояльность скоро будет как синоним - у нас бабла нет, но мы настолько хитрожопые, что лозунгами будем вас кормить.
Греф всегда что-нибудь этакое заявляет, как-будто боится что его забудут :)
Помнится, какой-то упоротый чудак уже рассказывал, как меньше и меньше будут нужны разработчики (приблизительно на следующем месте после экономитов и юристов), а потом оправдывался, что только те, что в продукт не въезжает.. Кто же это был...?🤔 Ой, здравствуйте, Герман Оскарович!😃
Комментарий недоступен
Тут даже писать то нечего...
В ЦА получают 200к. Инфа - 100%.
Сначала он говорит про стратовое общество, а теперь про лояльность сотрудников. Барин теряет рычаг управления квалифицированными сотрудниками, которые ликвидны на рынке отсюда весь спектакль.
Плач рабовладельца! Да-да ребята, скоро вы поймёте, что корпоративные пудели, это не элита и хозяева мира и им реально придется платить реальные деньги за реальный труд, а их таланты имитации бурной деятельности будут обесценивается быстрее чем они думали. Они не могут смерится что эпоха "эффективных менеджеров" прошла.
Будто бы ребята которые уходят из одной компании в другую знают себе цену, поэтому так и делают, а слова «корпоративная лояльность» все меньше работают :)
Задача компании быть ценным местом для таких сотрудников, так сейчас во всем мире – качество ИТ-отдела может как и уничтожить компанию, так и принести миллиарды в стоимости.
Не так давно об этом же CNBC писало: https://www.cnbc.com/2018/09/06/companies-worry-more-about-access-to-software-developers-than-capital.html
Это, что получается? Специалистам нужно хорошо платить и обеспечивать им комфортные условия труда? Да не, бред какой-то...
Греф был министром экономического развития в 2000-2007. После его недавних цитат становится понятно, почему при высоких ценах на нефть РФ в нулевые не извлекла ничего кроме пополнения кубышек, которые потрачены после Крымнаша
Комментарий удален модератором
Компании начнут конкурировать между собой за одни и те же ресурсы, и это будет чрезвычайно тяжелая ситуация. (с)
это прекрасная ситуация.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А где он сказал про Сбербанк? Он говорил про спрос и дефицит специалистов в цифровой экономике. Они же уже где-то заняты все. Стратегию развития определили, вот только человеков (не ресурсов, так точно лояльности не будет) на всех не хватит.
Ну а он надеялся, что все разрабы будут проситься в СберТех.
Закрепостить! И Юрьев день подогнать под дату выхода нового Айфона.
"Лояльность" и "сбербанк" в одном абзаце уже моветон.
Мне немного непонятно почему все воспринимают его высказывание как личную обиду, он просто констатировал факт что у нас долго не засиживаются на одном месте + рынке дефицит кадров. Безусловно, он довольно лютый персонаж и со своими тараканами, но он явно не глупец.
Развитые рынки и кластеры смогли создать среду для привлечения "трудовых ресурсов" из других стран, а вот у нас такого точно нет и вряд ли будет в ближайшее время. И когда начнётся ещё больший кадровый голод будет интересно на всё это посмотреть.
Есть такое выражение:
"Сказал, как в лужу пернул!"
Так вот, это про любые публичные высказывания Грефа.
По-моему недавно он говорил, что программисты не нужны...
Да они там постоянно в показаниях путаются. Чиновники хле!
Комментарий удален модератором
Никто.
Но кто бы вообще цитировал XXX, не будь он YYY?
Работать в нашем банке большая честь)
Раз в полгода зовут собеседоваться в сбербанк, но они упорно предлагают толькл офис. Думаю уважаемому Грефу нужно подумать о удалёнщиках.
добро пожаловать в современный мир. Удалёнщик - это что-то типа инвалида или открытого гея, теоретически пользу он может приносить, а практически никто связываться не хочет.
лояльность очень низкая, они легко переходят из одной компании в другую
Гера, если проект гавно или денег не платят, то коненчо они перейдут. Но есть и те, кто просто блуждаетКомментарий удален модератором
Сам Греф тоже не с рождения Сбер возглавляет :)
Факт. Лоялность низкая, но не потому что ребята какие-то не такие. Работодатели просто зажрались и не хотят платить людям в 25 лет зп как 45 летним.
А по мне так иногда молодые зеленые спецы зажрались, у большинства донельзя раздутое эго. Едва вышедшие из вуза, они сильно переоценивают свою значимость на рынке труда, требуя, например, зп не меньше 100к за начальную позицию, причем со всеми "плюшками" - бонусы, привилегии всякие. Работать, конечно, не будут в полную силу. Работа сверхурочно или "недайбожЕ" для них табу и все в таком роде. По жизни замечал это явление. Поэтому надо поумерить свой гонор, начинать с малого и расти и учиться как профессионал, проходя обучение, повышая квалификацию и тд. Вот тогда и можно будет распускать пальцы веером и требовать большие зп.
нормальные работодатели платят за профит, который приносят ребята и ориентируются на статистику, старше обычно опытнее. Тем не менее, если в н лет ты можешь доказать и показать идентичную производительность как чел в м лет, то думаю компания раскошелится.
Комментарий недоступен
Ещё недавно он кукарекал про замену сотрудников роботами.
Это все его влажные мечты!
Разрабатывают новое поколение? Или новое поколение не лояльно чему-то? С таким заголовком статью читать не буду принципиально. Получайте ответочку.
Говорящая голова. Не более того. У нас есть подобная локального масштаба. Причём даже банальная логика всегда отрицается. Это не биполярка. Бипорялка не может быть выгодой для человека, тут просто озвучивает всё, что приносят.
Герману Оскаровичу нужно про теорию поколений почитать для общего развития и въехать наконец почему у миллениалов низкая корпоративная лояльность к тому болотищу под названием Сбербанк из серии "ни за какие деньги"
Просто обществу потребления хлеб уже приелся, и теперь молодые люди стали более охочи до зрелищ (читай, нормальных условий труда).
Вообще.. в его словах можно отыскать зерно истины. Это как бы намёк молодым специалистам изучать рынок перспективных профессий и получать необходимые знания. Нужно быть готовым предоставить свои способности будущему работодателю. И лучше, если кандидат будет выбирать работодателя среди различных предложений, поступающих ему, и выбирать лучшее, а не сам искать и предлагать свои знания всем подряд. В общем, нужно учиться, пока нет большой конкуренции среди специалистов. Перспективы огромны.
Греф - это не тот человек который говорил что ПРОГРАММИСТЫ будут не нужны, всех их заменит ИИ???
лояльность говорит низкая? -> это не тот ли человек, который при каждом удобном случае заявляет как он будет заменять людей роботами?
МОЖЕТ Я ЧТО-ТО ПУТАЮ?
Джерманото, может быть ты определишься наконец, а то становишься похожим на трепло:
14:1720.10.2017 "Век программистов" закончился, заявил Греф.
https://ria.ru/society/20171020/1507247270.html
там тот ещё гадюшник ))
Поэтому их всех нужно заменить на ии, смотрю на юристов он больше не жалуется
Потому что юристы сами на кого хочешь пожалуются )
Возможно речь про специалистов высокого уровня, но вот самых простых разрабов сейчас имхо просто море, многие без образования, школьники кодят....
Как бы как с юристами и экономистами не произошло.... программист это имхо уже не инженер, а токарь, со всеми вытекающими. Но Греф наверняка про инженеров.
Ну вот будет этим людоедам причина эту самую лояльность поддерживать
Ох уж эта тяжелая жизнь миллиардеров.
Комментарий недоступен
кто-то же долже обучить ИИ. 1000 быстрее обчучит чем 10
Не часто Герман стал выдавать взаимоисключающие высказывания?
Греф читает vc?
А Цукерберг ему звонит?
Комментарий удален модератором
Кто-нибудь скиньте Грефу реф на эти коменты
Положительная динамика для хороших специалистов 👍
сначала пожизненный найм, потом реконструкция крепостного права...
Ощущение,что Герман Греф подрабатывает на vc.ru. Такие жирные цитаты,что аж течёт с экрана.
Где-то в параллельной Вселенной:
Талантливый выпускник Бауманки (или Физтеха) говорит: "Честно сказать, у этого поколения государственных чиновников очень низкий уровень интеллекта, они легко перекладывают деньги из одного кармана в свой личный. Умные люди начнут отказываться от работы в этих громоздких компаниях и создадут альтернативные центры силы, которые сметут госкомпании с лица Земли, и это будет новый Ренессанс."
Что празднуют в Юрьев день?
В Руси до 15 века крестьяне имели право сменить хозяина.Они были закабалены и полностью принадлежали к феодалу.Поменять владельца можно было только раз в году,а именно на Юрьев день,точнее в промежутке за неделю до 26 ноября и неделю после.
После того,как на престол взошел Борис Годунов было введено полное крепостное право и Юрьев день отменили.
Отличное замечание. Например, меня очень впечатлило, что ФИНСКИЙ завод по производству АВТОПОКРЫШЕК(!) для своих рабочих построил ЖИЛОЙ РАЙОН - и не наши тяп-ляп "новостройки", а красивое и комфортное финское жилье. А потом еще удивляются, почему специалисты бегают из компании в компанию - так СДЕЛАЙТЕ УСЛОВИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а не рабские, традиционные! И будет вам лояльность.
там вверху говорят, что детский сад это фантастика
У меня уже 3 знакомых стали девелоперами, пришли из совсем других областей. В принципе, в большинстве контор, включая большую часть проектов сбера, дойче и т.п научить кодить можно даже мартышку. И в принципе, таких мартышек всё больше и больше. Так что дефицит только на узко-специализированных спецов, аля биг-дата и т.п.
Не должны ЗП расти, старые никуда не денутся, а молодые новых становится только больше
Он постоянно думает о рабстве заменяя это лояльностью
Интересно, трудовой договор в «сбере» такой же кабальный как и договор на ипотеку?
Привыкли, гады, к холопам крепостным, которые обязаны конторе одним фактом существования штатного места. Все, халява кончилась. Теперь остается дождаться, когда она кончится для всех ожиревших работодателей.
Так они же сами себе эту яму и вырыли указав в правилах вступления в <Школа 21/> ограничитель возраста .. как говорица чего хотели то и получили)))
Сбербанк это секта, удивляюсь как они еще гимн по утрам не поют. Лично сам Греф заявлял на своей концеренции, что кому не нравится можете валить, за воротами очередь желающих. Что же он тогда ноет...
У меня сын учится в школе занимается в кружке программист - электронщик. Ездит по соревнованиям. Так ему все говорят что он будет никому не нужен. И на соревнования надо постоянно сдавать то на проезд то еще куда.
Денег в глубинке нет. И нет возможности поступить в столичный ВУЗ нормальный. Так вот таким как Греф и его окружению уже и надо смотреть по соревнованиям да по кружкам и готовить себе инженеров. Вот целая армия будущих инженеров причем те которым это интересна эта сфера. Подучи их и будут тебе спецы. Вложи сейчас в них и будут тебе молодые и активные.
А те кто сам в себя вложил или родители.
Олег, Вы порете какую-то чушь. Да, денег в глубинке нет. Сам родился в селе, знаю. Но я хорошо учился, в 10-11 классе самостоятельно изучал программирование (настолько хорошо, что даже принял участие в областной олимпиаде по программированию среди школьников), и в итоге на экзаменах набрал очень хороший балл и поступил на бюджет в довольно престижный университет. Выучился на программиста, теперь хорошо зарабатываю.
Так что Ваш сын всё сможет, если будет хорошо стараться! Только верьте в него и не мешайте.
у нас не принято планировать дольше чем на год-два
Прыжок цифровизации... Умелые специалисты в массе своей прыгают туда, где цивилизация. Там и цифровизация. Везде там русская речь слышна, хотя второе поколение уже английский-немецкий-иврит родными языками считает, русских знают, но говорят с акцентом. Компании там, конечно, конкурируют между собой за одни и те же ресурсы, и это для них чрезвычайно тяжелая ситуация: неумелые гибнут; дружба с начальством там не ресурс. От туда и результат, которому ни Обама, ни Трамп повредить не могут. А мы идем своим путем (ленинским, сталинским, путинским, ведущим то ли к неслыханным достижениям, то ли к сакральным истокам). Российскую империю сгубили, СССР сгубили, ни чему не научились. Вертикаль не гнется. Те, сгинувшие, подобно Византии и империи Великих моголов, державы, на самом деле Великими были, а ЭТИ нам выбрали курс назад, в средневековье, пытаются превратиться гигантскую страну в подобие Сев. Кореи, второстепенный протекторат Китая, во главе с жестокими, но все равно смешными типажами, катающимися на лошади с голым пузом, фоткающимися в форме морячка в очках с черными стеклами, делающими еще массу всяких забавных вещей, у которых бакланы крыши дырявят.
Круто!
Just die, plz. Make world great again.
P.S. Для человека из госкорпораций, если вам не хватает спецов - их надо 1. Растить 2. Удерживать. Не способны? Горите огнем конкуренции.