Нетворкинг и эмпатия — навыки будущего

Гость Романа Лаврентьева, ИТ-предприниматель из Сан-Франциско Павел Хегай рассказал, как создать эффективный нетворкинг, а также про силу нетворкинга и эмпатию.

С разрешения Павла размещаю транскрипцию интервью с ним:

Паша, я рад, что ты согласился на интервью, рад с тобой здесь увидеться. Обычно я приглашаю гостей к себе в студию, а сейчас нестандартная ситуация, так как скорее я у тебя в гостях, чем ты у меня. Также обычно я гостей представляю, но в твоём случае это сделать сложно, потому что ты очень многогранный человек. Расскажи немного о себе, кто ты и как здесь оказался: Калифорния, Штаты, Сан-Франциско.

Спасибо большое, что пригласил на это видеоинтервью. Мне 33 года, я стартапер. Живу в Калифорнии уже 5 месяцев, оказался здесь, потому что понял, что это моё место. Для айти- и технологического предпринимателя это такая мекка, то есть, если возникает вопрос “Где мне нужно быть?”, ответ — “Здесь, в Калифорнии”.

О чертах, которые мне в тебе очень нравятся и которым я у тебя учусь, я хочу поговорить немного позже. А пока сфокусироваться на твоей истории пребывания здесь. Знаю, что за эти 5 месяцев ты очень много чего успел сделать: от создания телеграмм-канала до работы в Venture Capital. Можешь рассказать про этот опыт, чем закончились или чем продолжаются эти 5 месяцев.

Мне кажется, у моей поездки сюда получился интересный формат. Я долго получал визу, где-то 1,5 года, и с третьей попытки получил туристическую. Для меня поездка в Америку была мечтой. Мечтой, к которой я проходил сквозь тернии, препятствия. У меня был внутренний KPI: до 5 раз я готов был на эту чертову визу подавать. С третьей попытки мне её дали в Москве. Как только я получил визу, я сразу же взял билеты в Нью-Йорк. Причем всё это получилось спонтанно. В Нью-Йорке я один раз слетал на восточное побережье, а оттуда на западное, в Калифорнию, чтобы мне никто не говорил, что я только в Калифорнии был и Америку не видел. Нет, вот ещё я неделю был в Нью-Йорке.

Что тебе удалось сделать за эти 5 месяцев здесь?

Когда я сюда приехал в апреле, в первый раз, на 2 недели, я понял, что мне надо приехать на более долгий срок. И, соответственно, большая поездка была запланирована сначала на осень. Но вернувшись в Москву в начале мая я понял, что откладывать не нужно, надо ехать сразу.

Задачи были достаточно размыты, потому что там я параллельно делал Farewell (прощальная вечеринка), и меня 35 человек спросили о моих планах на Америку. Я каждый раз отвечал разное. В конечном итоге, была сформулирована версия, что я еду сюда делать нетворкинг и трекшн (прим. ред. оценка того, как команде стартапа удаётся претворить свой проект в жизнь).

Это был первый раз, когда я уехал из Москвы больше чем на 2 месяца, весь мой бэкграунд связан с бизнесом в России. Соответственно, я понимаю, что тот трекшн, который у меня есть в России, он не очень релевантен здесь. Я могу красиво о нём рассказать, красиво донести мысль, но тем не менее многие, кто находится здесь, не понимают смысл того, что я делал в России. Основной задачей было получить как можно быстрее какие-то результаты и параллельно с этим заниматься нетворкингом. Таким образом, совершенно случайно приятель предложил мне поработать в Venture Capital, российском фонде. Мне кажется, где-то 1,5 секунды мне потребовалось, чтобы принять решение, а может быть меньше. Я сказал “да”, сразу в эту историю вписался и там 2 месяца фултайм очень ударно поработал.

Вопрос про нетворкинг. Я видел, что ты указал какую-то конкретную цифру, то есть поставил себе задачу. У тебя она хорошо оцифрована, можешь немножко раскрыть.

Мне кажется, этот подход к управлению связями или relationship management, это мой конёк, поскольку последние 3 года я по большей части занимаюсь связями, выстраиванию референтной группы и так далее. Например, в Москве у меня референтная группа где-то 3000 человек, и я понимаю, что в любой сфере у меня есть знакомый. Я могу сделать какой-то интро с каждым из них, расширяя таким образом свой социальный капитал, знакомя людей друг с другом.

Приехав сюда я понял, что референтной группы у меня почти нет. Поэтому одной из задач было начать выстраивать её так, чтобы давать contribution (прим. ред. вклад) или пользу тем людям, которые находятся здесь или приезжают сюда, чтобы они знакомились с другими людьми. Это очень понятная штука в Америке. Мне кажется, она идеологически имеет какую-то теоретическую основу под собой. Исходя из своего опыта я понял, что мне надо за первые 4 месяца сделать где-то около 300 коннекшенов, и в том числе, мне кажется, благодаря работе фонда по итогам 4 месяцев жизни здесь у меня их где-то около 500.

Единственная проблема, с которой я столкнулся, у меня очень много коннекшенов в российском комьюнити и достаточно мало в американском. Поэтому, формулируя себе цели на следующий год, я уже понимаю, что мне важно сделать около 1000 коннекшенов здесь и поделить их примерно пополам: чтобы половина была международными, а половина русскими. Международный нетворкинг поможет мне давать contribution (прим. ред. вклад) уже той части аудитории, которая пока для меня менее понятна, я менее адаптирован к тому, кто они такие, как понять дельный человек или нет. С российским человеком всё-таки мне намного проще.

Первая черта, о которой я хочу поговорить, которую я в тебе хорошо знаю, которой я у тебя учусь и которую вспоминают наши общие знакомые, когда я спрашиваю у них: “Кто такой Паша?”, это то, что ты нетворкер. Хочется побольше об этом узнать. Также я слышал, что ты даже вёл какие-то тренинги и реально круто в этом разбираешься. Зачем тебе такой большой нетворкинг и как реально ты используешь его в своём бизнесе, как он тебе помогает.

Это может стать интересной концепцией для твоего канала — growth mindset (перевод ред. гибкое мышление). Мне кажется, это та штука, которая у меня лично «прёт» и «заходит». Где-то 4 года назад я был на тренинге по нетворкингу. Есть такой ментор Александр Кравцов, он написал книжку «Выход на новый уровень» от издательства «МИФ», и он за 3 дня проводит аудит связи, смотрит с кем ты общаешься, сегментирует по разным категориям, смотрит насколько глубоко ты с этими людьми связан, в каких сферах они находятся и так далее.

Ты приносишь ему свою записную книжку или как это выглядит?

Он даёт тебе методологию. Потом ты берёшь тайм-аут примерно на час, выписываешь по памяти всех, кого можешь вспомнить и записать в референтную группу. Обычно получается около 150 человек. И потом тебе дают домашнее задание: дома, с записной книжкой, фейсбуком и другими мессенджерами выписать всех, кто реально есть. По классике у обычного человека получается 400–500 коннекшенов. У Александра, поскольку у него 2 секретаря работают фултайм, и он профессионально этим занимается, получается 10000+ коннекшенов. И, мне кажется, если человек начал структурировано этим заниматься и также начал контрибьютить людям бескорыстно, то есть просто встречаться и помогать, это позволяет очень сильно ускорить процесс расширения референтной группы. У таких по несколько тысяч коннекшенов, и тут уже стоит вопрос как правильно управлять этой историей, чтобы она не затухала. Тот же Кравцов даёт определение, что если ты не общался с человеком хотя бы один раз за год, то его в твоей референтной группе уже нет.

Один из следующих вопросов будет как раз про то, как управлять этой референтной группой. Но пока мы ещё туда не ушли, всё-таки какую ценность всё это несёт для тебя? Это помогает тебе быстрее находить партнёров и клиентов, или тебе просто нравится знакомиться с людьми и как-то их организовывать.

Наверное, я смотрю на это глубже и, может быть, практичнее. У нас есть разные ресурсы: материальные, психические, физические и социальные. Если бы можно было отдельно оцифровать социальные ресурсы, например, тогда ценность бы измерялась в количестве и качестве наших взаимосвязей. Кравцов выделяет разные уровни групп. Первая группа или первый круг общения — это самые близкие люди, которым ты кровь перельешь, денег займешь и так далее. Второй круг — люди, с которыми ты общаешься хотя бы раз в месяц. Третий круг — люди, с которыми ты общаешься хотя бы раз в год. Здесь получается обычная воронка продаж: чем больше людей ты заводишь на третий круг, тем лучше. Условно, 10% доходят до второго круга, 10% до первого круга и становятся твоими близкими.

И дальше Кравцов говорит о том, что чем больше у тебя людей в близком круге, тем больше у тебя социального капитала, тем больше у тебя ресурсов. Если у тебя есть менторы в близком круге, значит они могут выкинуть тебя на следующий уровень в каком-то социальном взаимодействии. Если это твои последователи, значит у тебя всегда есть ресурсы: те, кого ты можешь пригласить в проект и организовать команду. Если у тебя есть бизнес-партнёры, значит у тебя есть огромные возможности, чтобы начинать новые бизнесы. Ты всегда знаешь, что можешь «выдернуть» какого-то человека и запустить с ним бизнес-проект. Если у тебя есть близкие, первый круг, значит у тебя есть тыл, закрытый эмоционально, и ты можешь перетерпеть различные сложности. Кравцов предлагает работать с этим сначала количественно, и через различные инструменты делать эти круги всё ближе и ближе к первому кругу. И чем больше у тебя людей в близком круге, тем больше твой социальный капитал и твои внутренние ресурсы, именно социальные. Например, у обычного человека 10–12 человек в первом круге, а если начать с этим полноценно работать, число может дорасти до 30–40. Тем самым у тебя увеличивается количество возможностей. Это так же как и с деньгами: деньги могут увеличить твои возможности, давать больше свободы, помочь запустить новый проект. Можно и без денег, конечно, так же как и без людей. Но хорошо, наверное, чтобы всё было сбалансировано, чтобы у тебя были физические ресурсы, психические — работа с терапевтом, наблюдение за своим стрессом и так далее, материальные и социальные. Для меня это четыре направления жизни, которые я стараюсь трекать или мерить. Я придерживаюсь очень простого утверждения: если мы можем это измерить, значит мы можем этим управлять.

Я считаю себя достаточно коммуникабельным. Но попадая в различные тусовки, у меня всё равно иногда возникает ощущение, что мне неудобно подойти, непонятно о чём можно говорить. Может быть, человек на более высоком уровне находится в какой-то позиции развития. Как ты с этим справляешься, расскажи о каких-то своих инсайтах. И с чего начать, как создать вокруг себя нетворк.

Знаешь, я, в отличие от тебя, менее общительный человек. Я интроверт, который любит дома посидеть, сериальчики посмотреть или книжки почитать. Для меня тоже огромный стресс подходить к людям, что-то предлагать, что-то обсуждать. Как ни странно, самые мои замечательные коннекшены сформировались, когда я заходил в U-Skills или «Модель мира» в Москве от Вали Преображенского и так далее. Если есть хорошее комьюнити, ты туда заходишь и просто используешь ресурсы, которые там уже есть. Там люди друг другу доверяют, готовы взаимодействовать друг с другом и так далее. Там уже есть какие-то общие темы, которые вас соединяют. В долине обычно это просто вечеринка у кого-то дома. Конечно, здесь пьют, но не так много, мне кажется, как в других странах. В общем, здесь разные вечеринки бывают, и это хороший способ коммуницировать с людьми и знакомиться в неформальной обстановке. Формальные митапы лично мне не очень заходят, там люди слишком официально выстраивают отношения.

Второй источник получения нетворка для меня, самый простой, это Facebook. Вот недавно, например, написал Сергею, брату Андрея Дороничева, о том, что тоже занимаюсь разработкой AR и VR, предложил встретиться. Он меня позвал пообедать к себе в Менло парк, в долине, и куча интро накидал: посоветовал человека из Стэндфорда, из Google и так далее. То есть просто попадая на хороших людей и взаимодействуя с ними, нетворк сам начинает достаточно быстро расти. Своего ментора я тоже нашёл на Facebook. Я написал Борису Киму, который в QIWI работает: “Борис, я вот такой-то такой-то, у меня такой-то запрос, мне нужен наставник. Давайте встретимся”.

То есть, когда ты обращаешься к людям, ты даёшь им конкретный запрос, что ты хочешь получить от человека. Не просто пишешь: “Привет, давай пообщаемся”. Такого нет?

Наверное, здесь работает правило: если человек находится выше меня по уровню, скорее всего, правильно выдавать ему конкретику, чтобы человек понимал, что он может тебе дать. Если это человек моего уровня, здесь уже зависит от того, насколько хорошо мы с ним общаемся или схожи ли мы с ним по профилю. Если схожи, я могу просто предложить выпить вместе кофе. Если человек ниже меня по уровню, это всегда проще.

Паш, а что делать с оффлайн-встречами, вечеринками, event-мероприятиями, встречами в комьюнити. Мне кажется, есть принципиальная разница. Почему-то в Америке это очень легко происходит, потому что все люди привыкли здороваться и общаться с незнакомцами. В России же с этим немного сложнее. Может быть, мы стесняемся. Как ты с этим справляешься? Как в оффлайне начать смолток?

Простой ответ: переезжайте сюда. Можем на нём закончить.

Это очень простой ответ, но очень большая задача.

Я, наверное, возвращусь к предыдущему своему замечанию. Попадая в хорошее комьюнити, эта проблема отпадает сама собой, например, если ты приходишь на какую-то конференцию «Атланты» или «Синергия». Но у меня не получается там коннектиться. А если ты приходишь на какой-то квартирник, где собрались друзья, тебе очень легко вписаться. И больше бы здесь я исходил из того, чтобы как-то для себя выделить комьюнити, в которых у тебя есть схожие интересы с людьми, и где ты на уровне химии просто будешь «своим». И попадая туда, ты будто попадаешь в компанию старых друзей, начинаешь обмениваться контактами просто потому что тебе интересно с этими людьми кофе попить.

То есть расстояние сразу убирается между людьми, это круто, согласен с тобой. Далее важный вопрос, связанный с тем, когда в нетворкинге становится много людей. Я для себя до сих пор не нашёл решение, как всем этим управлять. Если у тебя есть люди на Facebook, в Telegram и LinkedIn. Поделись, как ты с этим живёшь, с таким количеством людей в голове.

Есть мой личный набор рецептов, который, может быть, не для всех будет релевантен. Я стараюсь в личной беседе с человеком достаточно глубоко погрузиться в его профиль. То есть подойти к задаче как психолог: понять, что реально его мотивирует, вдохновляет, чем он хочет заниматься. Самый простой способ провести интересный разговор с человеком это погрузиться в то, что ему интересно в данный момент. Обычно я так и поступаю. Искренне погружаясь в то, что человеку интересно, я понимаю какой-то его бэкграунд, чувства. Соответственно, когда в дальнейшем мне нужно вспомнить, как этот человек может быть полезен другому, это воспоминание возникает само собой. Когда я с кем-то другим общаюсь, я вспоминаю, что есть, например, Серёга, который занимается искусственным интеллектом, и вспоминаю, как он мне про это вдохновенно рассказывал. И у меня тут же возникает импульс: “Тебя надо с Серёгой познакомить”. Это первый момент.

А второй момент — количество. Когда огромное количество коннекшенов, когда это основная деятельность, ты просто держишь всё голове. У меня это работает за счёт того, что я постоянно об этом думаю и, видимо, перекладываю с полки на полку в своей голове, я в фокусе на этом. Поэтому мне всегда проще кого-то вспомнить, что-то сделать.

Это если мы говорим о количестве до 1000 коннекшенов. Когда больше 1000, конечно, надо как-то этим управлять, сделать какую-то таблицу. Есть разные инструменты, может быть, это вопрос отдельного обсуждения. Как раз в Америке у меня пока группа до 1000. И это с учётом того, что есть какое-то количество людей в России, которые релевантны для знакомств с американцами. Поэтому я пока сильно не заморачиваюсь. Хотя у меня была идея, мы даже начали прототипировать стартап на эту тему, именно по менеджменту связей.

Но какие-то же есть сейчас решения? Excel-таблицы в каком-то формате, ещё что-то, может быть? Или ты не пользуешься ничем, кроме Facebook?

Скорее нет. Я каких-то готовых решений не вижу. Единственное, что я замечал, и, мне кажется, это сейчас потихонечку становится трендом, это использовать разные мессенджеры для разных видов деятельности. Например, телеграм — для работы, Facebook — это такая небольшая помойка, где ты со всеми подряд общаешься, WhatsApp — это что-то личное, смс — для каких-то срочных вопросов. И в данном случае, заходя в мессенджеры, пролистывая свои последние 200–300 переписок, я вспоминаю кого ещё надо выдернуть, с кем кофе попить и так далее.

Правильно ли я тебя понял, для поддержания связи и включения в референтную группу ты, как минимум, стараешься хотя бы один раз касаться человека по какому-то поводу в течение года.

У меня, наверное, это не носит формальный характер, просто если я человека вспоминаю, я предлагаю ему сделать какой-то catch up (встреча-напоминание).

У меня есть проблема, когда я с очень большим количеством людей общаюсь, на конференции, например. Подходят люди, они постоянно обмениваются визитками, и когда внимания нет в коммуникации, я потом это забываю: могу забыть имя, могу забыть о чём мы говорили. И, мне кажется, это круто, что ты пытаешься такую мощную эмпатию включить, прочувствовать, и у тебя это остаётся на уровне ощущений, правильно я тебя понял?

Условно я делаю 15–20 интро (представлений) в неделю, то есть людей с людьми знакомлю.

То есть ты сейчас делаешь 20 интро в неделю, это рутина твоя.

Например, я после встречи вышел и начал в Facebook делать группы на 3 человек, это стандартная история.

У меня с тобой уже, наверное, групп 10, если не больше.

Видишь, сразу видно, что я хочу дела с тобой иметь.

Спасибо.

Сделав много интро за свою нетворк-карьеру, я понял, что самые лучшие мои интро те, где я на уровне ощущений чувствую, что люди подойдут друг другу, что у них будет какая-то химия. Есть какие-то агрессивные люди или очень настроенные на деньги, меркантильные, и у меня такие же есть. Просто я понял, что их надо вместе связывать и, наверное, куда-то исключать из референтной группы. Но, с другой стороны, мы же все верим что люди меняются, лучше становятся.

С другой стороны, они разные. У них тоже можно чему-то научиться.

Это да, я себя иногда в иллюзии загоняю, что можно научиться. Ну, конечно же, не знаешь, бывает реально какой-то абсолютно непонятный человек, ненужный и странный, и он даёт тебе несколько таких крутых интро, и ты думаешь : “Ну ни черта себе”. Наверное, это и пропагандируется нетворком: не вешать ни на кого оценки и ярлыки. Я имею в виду, вешать-то ты можешь, но не используй их для того, чтобы игнорировать этого человека. Просто встреться, пообщайся, поболтай. Единственное, что меня останавливает в коммуникации с человеком, если он начинает быть назойливым или слишком требовательным. Но недавно у меня появился лайфхак, я говорю: “Кинь мне 3000 долларов, и я тебе всё расскажу.”

Чем нетворкинг здесь отличается от российского? И что ты можешь посоветовать людям, которые сделали первый шаг, приехали сюда, и теперь им нужно выстраивать какую-то коммуникацию. Куда им идти, что делать, кому писать, как социализироваться. Как ты с этим справлялся эти 4 месяца.

Хороший вопрос, потому что у меня не было какого-то готового плана и, может быть, мне повезло, что у меня появилась эта история с Venture Capital. Моё личное мнение, и, опять-таки, оно может быть не супер релевантно, я искренне считаю, когда у меня хорошее настроение, люди сами хотят со мной общаться, сами знакомятся. И, мне кажется, в первый месяц, когда я сюда приехал, я просто начал каждый день ездить к океану, я привёз с собой велосипед и начал заниматься спортом. Я стал реально много медитировать и хорошо спать, у меня чаще улыбка стала появляться, и ко мне начали просто какие-то люди приходить и что-то спрашивать, что-то предлагать. Это позволило мне начать расширять свой нетворк.

Когда ко мне пришли ребята из фонда, нетворк просто взорвался. Когда я помогал ребятам делать проект в Корее, тоже нетворк пошёл. Потом я начал делать телеграмм-канал, просто делиться своими мыслями, настроением с широкой аудиторией. Моя хорошая подруга, с которой я 1000 лет не общался, сделала репост в своём телеграмм-канале и ко мне за 3 суток пришло 600 подписчиков. Многие из них либо написали мне в личку, либо в Facebook добавились. И вот так референтная группа сама начинает расти, и я связываю это со своим внутренним состоянием. Если я его прорабатываю, если у меня хорошее настроение, если я не заморачиваюсь на психическом уровне на каких-то вещах, то социальная группа растёт.

Я очень люблю устраивать квартирники. На заднем дворе доброго дома (коливинг Андрея Дороничева, топ-менеджера Google) я устраивал около 10 встреч, где-то 10–15 человек обычно приходят. Это тоже всё очень спонтанно происходит. Бывает, приезжает какой-нибудь приятель из Лос-Анджелеса, я говорю ему: “Слушай, давай я соберу какую-нибудь компанию”, и вот так набираются группы разных людей. И мне просто это нравится, это такое хобби. То есть я собрал людей, и когда они перестают общаться в общем круге, начинается броуновское движение, все начинают друг с другом общаться, и такой гул поднимается, В этот момент я понимаю, что пошло общение, и я могу идти спать. Я свою задачу выполнил. Может быть, если бы я был более тусовым чуваком, я бы вечеринки устраивал, но поскольку я айти-предприниматель мне интересно делать небольшое комьюнити. Это может стать советом: если человек, например, находится в Москве и не может найти хороший правильный комьюнити, не вопрос, — сделай сам.

Отличная идея, согласен. Знаешь, почему мне нравится с тобой разговаривать? Потому что мне не нужно задавать вопросы. Вторая тема, которую я хотел обсудить, и вторая черта, которая мне безумно импонирует, это твоя открытость, чувствительность и эмпатийность. И я знаю, чтобы достичь этого состояния, требуется очень много времени посвятить себе и проработать это. В твоём телеграмм-канале я нашёл хорошую фразу, не помню дословно. В ней говорится о том, что сейчас ты идёшь за своим настроением. И для меня из наших с тобой разговоров следует, что ты сначала смотришь какое у тебя настроение, а потом принимаешь решение встречаться с человеком, ехать на работу или нет. Так ли это, расскажи про эту концепцию. Хочется немного глубже узнать, как ты развивался, как ты пришёл к этой эмпатии. Но первый вопрос про вот эту идею, настроение. Что это сейчас для тебя значит. Калифорния повлияла, океан?

Слушай, Калифорния точно позитивно влияет на настроение. Хорошая погода круглый год и океан это то, что точно является для меня местом силы и восполняет мои ресурсы. Мне достаточно 2 часа посидеть около океана, и любые проблемы как бы потихоньку рассасываются.

Отвечая на вопрос шире, конечно, мне кажется, что я достаточно много времени и ресурсов уделил на какое-то внутреннее саморазвитие, и мне сложно это в короткий спич упаковать. Лет 6–7 назад я был не очень эмпатичным и не очень эмоциональным. И, более того, когда я был директором компании и кого-то увольнял или с кем-то в конфликт входил, обычно это был достаточно жёсткий безэмоциональный разговор. Я просто говорил человеку, что он выписан. Но это приводило к определённого рода последствиям. Например, если это были какие-то партнёры-друзья, мы просто теряли отношения из-за этого. И где-то в 2015 или 2016 году я начал посещать всякие тренинги личностного роста, в одном застрял на несколько лет.

Что это за тренинг был?

Тренинг по типу Lifespring, проводит Московский тренинговый центр в Москве. Я прошел там 3 ступени, лидерскую программу, потом пошёл «капитанить». Очень много «откапитанил», как наставник работал. Это была абсолютно волонтерская работа, но она мне помогла с точки зрения какого-то группового коучинга и коучинга персонального. Помогла набрать несколько тысяч часов общения с людьми по поводу их личных вопросов.

Потому что, мне кажется, работа над самим собой, в принципе, не такая уж и большая, а если я начинаю работать с другими людьми, вот тут-то уже и начинается настоящая работа с самим собой. Потому что я смотрю на других людей, что-то меня раздражает, и я понимаю, что это что-то есть и во мне. И вот на это я уделил около 3000 часов. Параллельно с этим я начал психотерапию, в которой уже 2 с чем-то года нахожусь, и, наверное, вот эти вот факторы сделали какую-то часть моей личности, которую другие люди ценят во мне. Они говорят, что я фокусируюсь на них, когда я разговариваю, что я проявляю эмпатию, что я погружаюсь в их вопрос. Я думаю, этого навыка у меня не было 5 лет назад, что это что-то приобретённое.

Психологией я увлекался ещё со школы, но именно как навык это появилось за последние несколько лет. Я это тесно связываю с какой-то сложной внутренней работой с собой, в которой я вижу ещё и горизонт. В той же психотерапии ещё 3 года я спокойно могу заниматься раз в неделю или несколько раз в неделю, потому что объём работ ещё огромный. И я замечаю, что есть люди, которых хочется любить, у которых приятная, хорошая энергетика. И вот за этим стоит какая-то титаническая работа, которую они над собой проделывали. Так же как и человек, который агрессивный, поверхностный и какой-то не открытый, может немножко над собой поработать, как бы «сдвинуться» и качественно измениться. В тренинге, по крайней мере в краткосрочных перспективах, мы это видели. Это достаточно массовый продукт, там не суперзаботятся об экологическом состоянии твоём, тебя просто выталкивают в жизнь и говорят: “Вот, давай, открывайся”. И многие люди открываются и очень крутой эмоциональный опыт получают. Вообще от этого можно огромную ценность и пользу для себя извлечь.

От контакта настоящего с настоящим.

Да. Понятное дело, что этот опыт не гарантирует, что дальше, когда я буду открываться, никто мне не причинит вреда. Но, с другой стороны, так же как и в предпринимательстве. Я открыт к риску, и любое моё поражение не означает, что мне надо закончить заниматься предпринимательством. Всё равно, та вероятность, что я могу получить какой-то огромный выхлоп, намного перевешивает те риски, которые есть с неудачами. И это, может быть, майндсет предпринимателя. Потому что предприниматель — это оптимист, который хорошо проинформирован. Если это успешный предприниматель, он точно очень оптимистично настроен.

Есть классическое утверждение для предпринимателя: “Если бы я знал, сколько меня ждёт проблем в этом бизнесе, я бы его не начинал”. Да, но у предпринимателя розовые очки, он думает, что надо пробовать. Гораздо страшнее для него не попробовать.

Согласен с тобой. Как всё-таки ты используешь сейчас эту концепцию движения за своим настроением в обычной жизни?

Хочется не упрощать эту концепцию, потому что, мне кажется, я называю это как-то просто. Но, наверное, с психологической точки зрения, это что-то про прислушиваться к себе и про прислушиваться к тому, как я к себе отношусь, как бы банально это не звучало, люблю ли я себя в моменте, и, если я себя люблю, то я хочу, чтобы у меня всё было хорошо. И вот отслеживание внутренних состояний в каждый момент времени, когда я нахожусь в этой осознанности, позволяют мне делать то, что мне нравится, а если я делаю то, что мне нравится, значит я нахожусь в том самом потоке, в котором у меня всё получается. Элементарно, я точно знаю, когда у меня хорошее настроение мне море по колено, когда у меня настроение плохое мне даже самая простая задача кажется неразрешимой. И поэтому для меня важно следить за своим внутренним состоянием, как-то его связывать с метриками (активность, сон, стресс), потому что все эти вещи коррелируют. Я точно вижу, когда у меня сон ухудшается, очевидно, растёт стресс и, очевидно, я делаю что-то, что мне не нравится. Так, например, я отследил какие-то паттерны в работе с фондом. То есть я смотрю, вроде мне всё нравится, но я стал меньше спортом заниматься, меньше ходить, меньше медитировать, хуже сон.

То есть это сигнал, что ты где-то там не на своём месте?

Стопроцентно. В какой-то момент, через 2–3 недели, это всё начало всплывать: настроение начало ухудшаться, я стал думать: “Блин, я что ради денег что ли работаю? 10 лет не работал ради денег, а тут, блин, работаю”. И, конечно, я задумываюсь о людях, которые живут всю жизнь в карьере. Вот мне за 2 месяца было не по себе, а когда человек другого не видел, он, наверное, вообще психологически не представляет, что такое уволиться, что такое рискнуть.

Я поэтому и спрашиваю. С одной стороны, мне кажется, очень многих людей тянет прислушиваться к себе, хотя бы к этой идее. Есть всегда ощущение, что, может быть, я не на своём месте нахожусь. С другой стороны, когда ты говоришь прислушиваться к себе, это означает от чего-то в жизни отказываться: от работы, от какой-то карьеры и так далее. Нет ли у тебя здесь противоречия, в том плане, что ты становишься наоборот менее эффективным. Ну вот проснулся ты утром и чувствуешь, что сегодня не нужно ехать на встречу или тебе с этим человеком не по пути, но он может принести тебе какой-то value, например, и ты от него отказываешься. Теряешь ли ты в этом что-то?

Ты второй раз говоришь о том, что от моего настроения зависит какая-то текущая рутина, не совсем так. Я думаю, что тренинг и, может быть, ещё какие-то вещи меня научили выполнять обязательства, которые я взял на себя. То есть, если я договорился о встрече или договорился кому-то помочь, я это доделываю до конца и для меня это принципиально, даже если это противоречит моему настроению. Но при этом у меня есть инструмент: не давать те обязательства, которые в будущем могут мне принести вред. При этом для других людей я реально выбираю проявляться как надежный человек. Если я что-то обещал, я как минимум приду вовремя, сделаю то, о чём мы договаривались и желательно сделаю ещё больше, чтобы у людей сложилось правильное впечатление по поводу моего профессионализма.

И есть тут такой тонкий нюанс. У меня иногда спрашивают, чем я занимаюсь, я говорю, что я бездельник, раздолбай. У меня приятель-сосед открыл мой экран эффективности в iPhone, и спросил где соцсеточки, где я раздолбай. Сказал: “Ты же постоянно в Zoom сидишь, постоянно у тебя продуктивность в приложениях”. Я думаю, это какая-то, может быть, внешняя иллюзия, я псевдораздолбай. Реально же я слежу, чтобы заниматься только тем, что мне нравится. И когда человек видит, что я занимаюсь по большей части тем, чем мне нравится, у него складывается впечатление, что обычно этим занимаются те, кто ничем не занимается. В этом плане для меня большой пример Борис Ким. Когда его позвали в МГУ на такую же сессию вопросов-ответов, он сказал: “Я 50% времени занимаюсь бизнесом, из которых 25% — это QIWI, 25% — какие-то другие проекты, а вторые 50% времени я путешествую и учусь.” И я такой: “А что так можно было?”. То есть работой он занимался 25% времени, той, которая именно работа.

Как ты учишься, Паш? Ты сейчас в терапии, насколько я понимаю, это тоже своего рода обучение и познание себя. Есть что-то ещё?

Я в Москве очень много читал, а здесь меня видимо из-за большого количества впечатлений, новых связей, природы, почему-то даже не тянет. Может быть, это период. То есть, возможно, наступит какая-то более стандартная рутина, и потянет больше учиться. Но, в первую очередь, для меня сейчас обучение это обучение какому-то чувственному опыту, то есть получать какие-то впечатления от общения с людьми или посещения новых мест, и пока я в фокусе на этом. При том, что какого-то формального обучения на текущий момент, наверное, я, к сожалению, не делаю.

Но с другой стороны, для меня почти любая поездка, это уже обучение, потому что я сейчас особым образом их структурирую. Особенно поездки по Америке. Когда ты рассказывал сегодня о своей подруге, я вспомнил историю. Я спускался в лифте с пожилым афроамериканцем в прикольной шапке, и у нас завязался разговор. В какой-то момент выяснилось, что он говорит на русском. Через 20 минут мы с ним сняли интервью и спели на ломаном русско-американском песню. И для меня такое расширение кругозора невероятно круто, и я считаю, что путешествия это вполне себе обучение. Потому что видя новые места, новые типы (как устроен магазин, какие есть продукты, как выглядят другие люди, как они с тобой общаются), мне кажется, не меньше пользы получаешь.

Ну да, в этом аспекте, наверное, ключевая задача для человека, который сюда эмигрировал, это адаптация. И чтобы адаптироваться, нужно много-много вещей сделать. Я прекрасно понимаю, что невозможно запустить на американском рынке успешный бизнес, не понимая как устроена американская экономика, менталитет и как люди здесь живут. При том что здесь, в том же Сан-Франциско, американцев не так уж и много: здесь живут китайцы, индусы и много других национальностей.

Для меня сейчас наиболее интересна тема — погружение в международный комьюнити. Пока я чувствую, что мне не хватает каких-то слов на английском, хотя английский у меня нормальный. Я планировал улучшать качество произношения, словарный запас, сленг, больше погружаться в культуру людей. Наверное, важно просто к ней проникнуться, потому что пока, мне кажется, мы, приезжая сюда, проникаемся в целом к Америке, но не очень сильно проникаемся к людям, которые здесь живут. Также было, когда я работал в тренинге, пока я не полюбил студентов, которые у меня были, я не мог начать с ними работать, они мне казались какими-то неправильными, нехорошими, неумными и так далее. А как только я снял оценки и начал как-то чувственно к ним относиться, тут же начали появляться всякие возможности.

Сейчас я стараюсь сфокусироваться на общении с людьми, которые здесь более 5 лет живут, например, 10 лет. Они для меня очень хороший проводник к тому, чтобы понять культуру места, потому что они уже не делят для себя русское и международное комьюнити. Последние 1,5 месяца я много путешествую, почти каждую неделю выезжаю: Йосемити, Тахо и так далее. Через их досуг тоже важно понять, как они живут, что они делают, как мыслят, и потихонечку проникнуться. Я такой чувак «экспресс». Говорят, обычно это занимает второй год у людей, я стараюсь всё в первый уложить. И поскольку у меня нет полноценной работы для меня это действительно, наверное, какой-то формат обучения: понять, как люди здесь живут, чем они думают, как отдыхают, — это для меня очень важно.

Я поддерживаю тебя в этом, потому что я на 300% уверен, что это расширяет и развивает. Я не знаю лучшего сейчас тренинга для себя, чем нахождение здесь. Потому что в моей группе в акселераторе (founders institute), у нас все американцы, причем они американцы уже во втором поколении. И это несмотря на то, что национальности у всех разные.

У нас был парень в группе, и через 2 недели он решил из группы выйти. Он написал длинное письмо, целый трактат, почему он хочет уйти. В России мы бы просто написали: “Ребят, сорри, я вышел, всем всего хорошего”. И я увидел, какая реакция была у других людей, как они коммуницируют, как они его поддерживают, как они между собой общаются. Каждый из них не поленился написать очень большое длинное письмо, в отличие от меня, со словами поддержки этого человека. И, соглашусь с тобой, это отличная возможность полюбить их и понять как они устроены. Это даёт представление о том, почему они покупают такие продукты, почему они так отдыхают, почему они так думают, почему у них так устроена их социальная община. И это очень круто.

Да, причём для меня это реально сейчас челлендж. Я начинаю скучать по Москве и по своим близким в Москве, наоборот какое-то идёт сопротивление к местным и к местной культуре. Это моя гипотеза, поиск правильных людей для выстраивания какого-то мостика. Потому что средний американец, наверное, так же как и среднерусский, это что-то такое в среднем по больнице. А находя какого-то крутого топового чувака с каким-то крутым майндсетом, вдохновляешься и пытаешься ему подражать. И вот это для меня точно было бы рабочим мостиком, и это одна из моих самых больших гипотез. Начать искать себе наставника, крутых бизнес-партнёров здесь из числа международного сообщества, и вдохновиться тем, что они делают, чтобы начать соответствовать их уровню. И это для меня было бы хорошим стимулом, мотивацией, чтобы искать причины, почему я полюбил страну и людей, которые здесь живут.

Есть у тебя какой-то запрос, который ты хочешь объявить? Может быть, тебе как раз нужны вот эти люди-мостики.

Мне кажется, мне на текущий момент вообще интересны любые знакомства, то есть я себя вообще никоим образом не ограничиваю. Все люди, которые добавились ко мне в телеграмм-канал и пишут мне в личку или Facebook, я со всеми готов сделать Zoom-call, или созвониться, или встретиться, собрать их здесь. Мне пока просто интересно вширь развиваться.

Но, конечно, наверное, моя большая задача именно адаптироваться в уже существующем сообществе и тот запрос, который я сейчас отрабатываю, это общаться с людьми, которые здесь живут давно, и через них выходить на международный комьюнити. Вот так на текущий момент сформулирован мой запрос.

Также я с удовольствием адаптирую тех, кто сюда приезжает. Потому что для меня это цепочка абсолютно одного и того же действия: адаптируя другого человека, я понимаю какой у меня запрос к тому, кто здесь адаптирован больше. Для меня это абсолютно единый процесс, и я ни в коем случае не планирую прекращать помогать предпринимателям из России или просто тем, кто что-то здесь ищет, помогать сюда вливаться, выстраивать свой нетворк.

Я рад, что мы с с тобой сегодня поговорили, спасибо тебе большое.

Да, быстро пролетело время.

Мой канал в Telegram — Zero2One, где я рассказываю об эволюции себя как продакт-менеджера, пишу про свои стартапы и путь в штаты.

Если Telegram не открывается: зеркало, зеркало-2.