Реально ли вернуть? Спойлер — нет, если заемщик оказывается недобросовестным. Например, таким, как уже обсуждавшийся на данном сайте бизнесмен Андрей Шевцов.
В комментариях к моей публикации «Бизнесмен, ищущий партнеров на vc.ru, имеет массу отзывов как мошенник» многие читатели высказали обоснованное мнение о том, что не стоит верить «бизнес-гуру» и отдавать им деньги, просто переводя деньги на указанную карту. Напомню, по данному поводу есть решение о неосновательном обогащении, вынесенное в отношении Шевцова Арбитражным судом Краснодарского края.
Но вот обоснованный вопрос, который шире даже конкретного примера. А если деньги бизнесмен или его компания получили от Вас официально — по договору или, например, по расписке? Реально ли будет их вернуть? И как проверить на подобные моменты потенциального контрагента?
У меня есть для вас реальный кейс, где есть и договор займа, и решение суда, и выданный приставам исполнительный лист. Устраиваетесь поудобней.
20 ноября 2017 года Арбитражный суд города Москвы представил решение (собственно, резолютивная часть его была объявлена еще 9 ноября) по делу №А40-189725/17-81-1784. Решение суда доступно и на сайте «Электронное правосудие», и на сайте «Судебные и нормативные акты РФ».
Итак, в чем суть дела: «Общество с ограниченной ответственностью «Торгово-производственная компания «Супер-Лента» обратилось в суд с иском к Обществу с ограниченной ответственностью «Азия-Импорт» о взыскании по договору займа от 29.07.2015 г. суммы займа в размере 400 000 рублей, процентов за пользование займом в размере 100 000 рублей, неустойки в размере 282 400 рублей, о взыскании по договору займа от 28.08.2015 г. суммы займа в размере 400 000 рублей, процентов за пользование займом в размере 100 000 рублей, неустойки в размере 270 400 рублей».
Проверим, кто был создателем, генеральным директором и владельцем 100% уставного капитала ООО «Азия-Импорт». Мне нравится удобный поиск на сайте «За честные бизнес», находим фирму там. И узнаем: генеральным директором и владельцем 100% уставного капитала являлся… все тот же Андрей Шевцов.
Шевцов не только не вернул долг вовремя: «Согласно п.1.2. договора заемщик в срок не позднее 27.10.2015 г. обязуется возвратить займодавцу займ в размере 400 000 руб. с процентами в размере 100 000 ру… По условиям договора от 28.08.2015г., заключенного между ответчиком и Лоскутовым А.В., займодавец в срок не позднее 28.08.2015г. предоставляет заемщику денежные средства в рублях в размере 400 000 рублей».
Но и проигнорировал суд: «Как следует из материалов дела, копия определения о принятии искового заявления к производству, направлена ответчику по всем известным суду адресам, однако отзыв на иск, как то предусмотрено ст. 131 АПК РФ, а также документы, содержащие объяснения по существу заявленных требований и возражения, в обоснование своей позиции, от ответчика не поступили. Ответчик, извещенный надлежащим образом о времени и месте судебного разбирательства, в том числе путем публичного размещения информации по делу на официальных сайтах Арбитражного суда города Москвы http://www.msk.arbitr.ru/ и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации http://www.arbitr.ru/, в заседание не явился».
Вообще, для нашего героя это обычная история — он также исчезал в 2009-м, собрав через WebMoney у граждан деньги на форекс, и в 2016-2017 годах, собирая у «инвесторов на совместный бизнес с Китаем».
Эти примеры описаны со ссылками и скриншотами в моем исходном материале, ссылка в начале поста.
Дальше оформляется исполнительное производство Федеральной службы судебных приставов (ФССП), сайт «За честный бизнес» позволяет как минимум частично отследить и таковые.
И что же дальше? Тут можно уже, если не пользоваться платной подпиской на СПАРК-Интерфакс, глянуть на данные сайта rusprofile.ru, где публикуется и движение по исполнительному производству:
Как видим, исполнительное производство завершено 30 октября 2018 года. А чем завершено? На том же сайте можно посмотреть в другой вкладке:
Цитата: «Завершено 30.10.2018 на основании невозможности установить местонахождение должника, его имущества либо получить сведения о наличии принадлежащих ему денежных средств и иных ценностей, находящихся на счетах, во вкладах или на хранении в банках или иных кредитных организациях».
В переводе на русский язык — Шевцов от правосудия скрылся, фирму свою — на примере которой учил всех вести бизнес — быстренько закрыл (как видим по данным rusprofile.ru, она находится в состоянии ликвидации с 2 августа 2018-го, официально прикрыта 28 ноября), имущество свое тоже скрыл. Взыскать не с чего и нечего.
А вы говорите — «договор! расписка!» Это работает лишь с честными людьми.
На сайте ФССП все эти данные есть, но, увы, без деталей — сумм, причин возбуждения дела и закрытия исполнительных производств и т.д.
Вот такой вполне себе реальный кейс.
Кстати, объясняющий и то, почему у нашего «бизнес-гуру» с тех пор нет своих фирм — он «только управляет чужими». Его имущество могут сразу арестовать.
С вами был очередной выпуск «Прожарки на VC». Кому понравилось — лайк, шер, репост, донат.
P.S. Кстати, сам Шевцов утверждает, что это все еще цветочки, а так он еще куда более серьезный пассажир. Вот он мне пишет:
Продолжим?
Update после публикации первой версии статьи.
СПАРК-Интерфакс дает данные еще об одном исполнительном листе в адрес «Азия-Импорт», еще от 2016 года на сумму 65,3 тысяч, — также закрытом (поэтому оно не видно в активной базе ФССП) из-за невозможности найти имущество компании.
Сам Шевцов также грешил подобными фокусами:
Обратите внимание на дату (26 ноября 2019 года) и причину возвращения («У должника отсутствует имущество»). В это самое время Шевцов уже вовсю активничал на vc.ru и учил, «как надо вести бизнес», предлагая дать ему денег.
Я человек простой. Вижу статью от Мальцева, для начала ссусь в штаны. Потом вижу, что не про меня, и отпускает.
вот на дружбу народов совсем жалко отдавать свои налоги (ну, что-то я всё-таки плачу)
Вижу статью от Мальцева
Проведите, проведите меня к нему, Я хочу видеть этого человека.(c) Есенин
Ну я со стороны могу ответить. Человек пиарит свой скилл. И неплохо пиарит, например, если мне будет надо кого-то потопить по делу, я напишу Мальцеву, видно же, что зубы цепкие.
Вы знаете я вам скажу, что я уже обращусь к Мальцеву. Это Коломбо(Современник)
Не потопить, а провести анализ контрагента "до", ценнее, чем "топить " "после"...
Там, где сейчас Андрюха, окружающая температура на много градусов выше обычной. Горит у него знатно. Несколько лет на vc растил репутацию, одна статья и репутация под плинтус.
А я был на Shpongle в 2008-м в Milk. И даже есть диск, подписанный Simon Posford, который мне подарили. А Infected Mushroom мне нравился ранний, типа Psycho (Live mix). Поздние вокальные фристайл-эксперименты мне не зашли. Кроме Birthday с Berry Sakharof.
На то оно и ООО, что с него не стрясешь, если нет активов. Нужно либо банкротить ЮЛ, ставить своего управляющего и разбираться, что там происходило, привлекая к субсидиарной ответственности руководство. Либо забить.
Кажется, лучший способ в таких масштабах — расписка или договор займа с ФЛ кем-либо засвидетельствованная.
Ну если у него правда нет имущества и официальных доходов, то что должны делать приставы с такими как он? Продать на органы? В рабство? Конкретно, как надо взыскивать деньги с таких пассажиров?
Выезд ему наверняка ограничили, а больше механизмов нет.
Нефиг давать деньги в долг всяким бичам, у которых ни кола, ни двора нет за плечами.
Юридический факт отсутствия имущества не говорит о его реальном отсутствии. Просто оно, как правило, не на должника оформлено. В таком случае критическая масса долгов должна достичь некой отметки, при которой это имущество начнут изыскивать и оспаривать сделки по его приобретению на имя родственников.
Так оспариванием сделок и не приставы занимаются, а заинтересованные истцы. Таких просто нет, видимо, суммы долгов низкие сильно.
100-200 тыс не стоят гемора для любого "инвестора", решившегося дать денег непойми кому. Если бы кто-то всю котлету отсыпал этому товарищу, то вот ему было бы критично вернуть даже эти 100-200, но ситуация-то патовая оказывается - затраты на розыск имущества и процесс оказываются выше того, что будет получено даже в случае победы.
Так что этот ваш фигурант, может, и муйло, но не дурак - точно знал у кого и сколько брать.
Ну не, таких "рассчитывющих" в наше время уже не осталось. Если вы говорите, он делец аж с 2014, то как минимум у него уже есть опыт и система, а чтобы ими оперировать какой-то разум должен быть.
Есть такое юридическое понятие - должная осмотрительность. Прочитайте пленум ВАС, там это понятие разжевано. На практике это означает, что в любой сделке ответственность несут обе стороны. Нельзя ссуживать деньги бомжу или аферисту и потом трясти бумагами в суде, требуя от госорганов защищать твои интересы. Так не бывает.
> Генеральный директор, когда он же владелец 100% уставного капитала - явно не подставной бомж
Лол))
Впрочем ладно, ваши правовые познания были ясны ещё тогда, когда вы заявили что арбитражный суд признал ответчика виновным в мошенничестве. Нравится вам тратить жизнь на копание в этом говне - да пожалуйста.
крупная фирма, которая (по крайней мере на бумаге) показывала оборот 10-12 млн в год.
А где крупная фирма?
10-12 млн. в год — это не крупная фирма и даже не мелкая. Микробизнес.
Это удобно если он не собирается за рубеж. С таким отрицательным балансом у ФССП его просто не выпустят.
Но при этом и сумма долгов небольшая, чтобы оспаривать мнимые сделки по сокрытию своего имущества - инвесторы, судя по всему, просто зафиксировали убыток. А кто-то даже и в суд не пошел.
С другой стороны, если это приобретает систематический характер, рано или поздно кто-то ангажирует следствие.
Сейчас так-то граница с Беларусью из-за ковида контролируется пограничниками со стороны России. Если только пытаться обойти погранпосты "полями-лесами".
Просто были сообщения, что планомерно лесные дороги перекрываются: https://realt.onliner.by/2020/04/16/granica-2
Возможно, конечно, что какие-то остались, да и местные скорее всего знают, как можно проехать, но и на таких дорогах вроде иногда дежурят погранцы, как писали в https://vk.com/granicabelarusrussia.
Меня удивляет, что для многих на бизнес-ресурсе это стало открытием. Не давайте никогда денег в долг, если не уверены на 100%, что человек/организация смогут их вернуть. Ну пойдете вы в суд, ну выпишут исполнительный лист. Если за чуваком нет второй недвижимости, машины, официальной работы, открытых банковских счетов, на которых есть деньги, то денег вам своих не видать уже никогда. Тем более сейчас, когда разрешили бесплатное внесудебное банкротство, если сумма долга по приостановленным исп. листам меньше 500 тыс. руб.
Андрей Шевцов просто мальчик по сравнению с Авазом Бургутхановым. У которого висит долг только от одного кредитора на 53 млн. У других ещё большие суммы, но отдавали они без расписок каждый в среднем по миллиону долларов.
Работал под прикрытием Института Норбекова, который занял позицию "ничего не знаю, моя хата с краю", но все обманутые кредиторы оттуда.
У Аваза было как минимум два паспорта - российский (срок действия вышел после 45 лет) и узбекский.
Исполнительные листы на оба паспорта. Но приставы также разводят руками - найти "не могут", а по сути не хотят. Якобы международные соглашения есть, но они "не работают".
Вот что делать?
Может направить копии решений судов в школы его детям, в группы Коканда, Ташкента, Самарканда, где его знают? Чтобы сделать дальнейшую его "деятельность" невозможной?
У Аваза второй российский паспорт на фамилию Алиев Аваз Алиевич - это он же - там ещё 17 млн. Итого 38+17= 53. А по каким критериям искать приличные коллекторские агенства? Или они не могут, собрав всю информацию, выйти на должника напрямую и таким образом кинуть?
И если идти по пути СМИ или бомбить интернет группы городов, какой здесь можно быть сценарий развития событий? В том смысле, что основная цель - именно вернуть деньги, и только во вторую очередь при невозможности взыскания, испортить репутацию должника.
Если в этом случае нужны коллекторы с Кавказа или Средней Азии, где лучше разместить свой запрос? И какую информацию и какие документы давать коллекторам можно, а какие нельзя? Был слух, что они могут выйти на должника напрямую, а потом кредитору сказать, "мы его не нашли" или "извините, не получилось" и таким образом вообще кинуть.
Ох уж эта 46я статья)))
Сколько не сталкивался с мошенниками, все по ней проходят, а потом пользуются картами третьих лиц и соответсвенно ни какого имущетва, которое можно взыскать.
Банкротство должника, уголовка на мошенничество при наличии нескольких потерпевших, уголовка от поставов на неисполнение обязательств по возврату задолженности по исполнительным листам. Минимум три эти варианта ещё есть.
А что за 46 статья?
Как испортить репутацию должнику законными способами?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71450/57b9fef8b68d30e7650b213468eddee4000e8d8c/
Вкратце - приставам неинтересно искать мелкие долги, а по крупным они сначала идут к должникам с предложением доброй воли. Потом всё списывается по 2, 3 или 4 пунктам.
2) если невозможно исполнить обязывающий должника совершить определенные действия (воздержаться от совершения определенных действий) исполнительный документ, возможность исполнения которого не утрачена;
3) если невозможно установить местонахождение должника, его имущества либо получить сведения о наличии принадлежащих ему денежных средств и иных ценностей, находящихся на счетах, во вкладах или на хранении в банках или иных кредитных организациях, за исключением случаев, когда настоящим Федеральным законом предусмотрен розыск должника или его имущества;
4) если у должника отсутствует имущество, на которое может быть обращено взыскание, и все принятые судебным приставом-исполнителем допустимые законом меры по отысканию его имущества оказались безрезультатными
А сколько в сумме? 400 тыс просто так себе криминал)) пирамиду строит?
Дело ваше, он вам, конечно, там нахамил, но что то вы перебарщиваете, ну и очень много свободного времени и сил у вас. На что бы полезное лучше потратить. Это не совет, еще раз - дело ваше исключительно, как свои время и силы тратить.
а зря, у него там аж проект Delivium под ICO и некое золотоносное месторождение, в которое тоже можно было "инвестировать"
Автор, подскажи, с физ.лица реально стрясти 700к? Если есть исполнительный лист
Какие могут быть действия от приставов, если они не смогут найти у него такого сумму? Что делать в таком случае?
Добавлю, что при этом взыскатель вполне может трясти самого пристава и регулярно интересоваться ходом исполнительного производства.
Приставы могут вернуть исполнительный лист, да. Но для этого нужна четкая, установленная законом причина, подтвержденная соответствующим актом. Чаще всего, это акт о невозможности взыскания, который приставы забывают прикладывать, что является нарушением и поводом для жалобы с возвратом исполнительного листа приставам.
И даже если все формальные меры соблюдены, исполнительный лист можно повторно предъявить приставам через полгода. Срок действия исполнительного листа (3 года) при этом продлевается на период нахождения у приставов.
И да, если известен банк должника, иногда эффективнее предъявлять исполнительный лист именно туда. ФЗ Об исполнительном производстве это позволяет.
А если человеку ~30 лет и есть оф работа? Какие действия пристава? Навсегда будет счет в банке под взысканием? Или могут закрыть исполнительное производство после некоторого времени?
Т.е. человек не сможет всё время не пользоваться банковскими счетами, на его счете будет всё это время висеть взыскание?
Сумма больше 1,5 млн. Может, подумать еще об уголовной ответственности? Ст. 177 УК.
А вдруг. Мало ли. Все равно искать же его не вам. Уголовное преследование может хорошо попортит крови и поставлять палки в колеса. В другой раз получить инвестиции или кредиты ему будет сложнее.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Эхх, написал бы кто про кейс с утюжком и паяльником... но это же виси, вот я размечтался!🤣
А по статье мошенничество почему не привлечь?
Кредитор сам хорош, 400к дал на два месяца за 100к, на что он надеялся? С таким успехом и в телеге можно из крутануть, выхлоп будет одинаковым - 0)
Кстати, о наказуемых моментах.
О пирамиде Blockchain Fund можно прочесть здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/592d3ad87ddde88dbd5af2da/kazn-kriptofonda-blockchain-fund-blokchein-fond-i-aferisty-karpuhov-i-mujikov-5a745f4b00b3dd03a0b0d992.
Вообще 400 тыс это смешно, когда пузыри на космические суммы)) похоже на противостояние сторон за деньги, не понял кто прав)
Ситуация,можно сказать, стандартная для современной России. Надо пытаться возбуждать уголовку, так как гражданско-правовыми методами будет трудно решить вопрос. Опять-таки уголовка принесет (если еще возбудят,ага) скорее моральное удовлетворение, а не вернет вам ваши кровные.
А вообще показательная ситуация у персонажа куча долгов, сомнительная репутация, но никто этот факт не проверял, тут хочется вспомнить известную поговорку про мамонта;)
Комментарии