Презентация
серверов от Acer
До начала осталось:
Смотреть
Право
Петр Слизкий

«Вам здесь больше не рады…», или что делать, если вы думаете, что работаете здесь, а начальник думает, что уже нет

Прекрасное утро, светит солнце, Вы приходите на любимую работу, но начальник встречает Вас нервно, напряжен как струна, и, вызвав Вас к себе, объявляет Вам, что Вы уволены.

Вам это объявление портит настроение, опускает самолюбие ниже плинтуса, Вы теряетесь, не знаете, как поступить, что говорить, и о чем начинать беспокоиться в первую очередь — чем оплачивать жилье, квартиру, ипотеку или отдавать долг Сашке и т. п. Попутно Вам начальник/кадровик подсовывает в руки пустой лист бумаги и ручку и говорит написать заявление. Туман в голове, дрожащими руками Вы начинаете выводить на белоснежном листе «генеральному директору ООО «Компания» Иванову И. И., заявление» ниже «прошу уволить меня по собственному желан…» СТОП.

Какая-то ерунда получается. Может сказать чудаку начальнику, что у меня желания-то увольняться совсем нет, и зачем тогда писать это заявление, если я уже уволен? Если я уволен – отдайте трудовую книжку, зарплату и отпустите восвояси. Непонятно…

Поделившись своими сомнениями с кадровиком, Вы замечаете, что Инспектор по кадрам багровеет и рассказывает, что Ваши коллеги-соратники уже написали заявление и советует Вам сделать то же самое — это в Ваших же интересах – «иначеуволимпостатьеиотправимсволчьимбилетом».

Вам становится еще страшнее от ее уверенности, но у Вас уже просыпается любопытство, подбадриваемое логикой и верой в справедливость — «За что уволите, я ж ничего не нарушал(а)? И по какой статье?». Инспектор, не ожидая такого поворота, багровеет еще больше и выбегает из кабинета. Немного погодя, у Вас уже разговор с начальником отдела кадров и Вашим начальником. Они участливо с Вами беседуют, но припоминают Вам Ваши старые грешки: опоздания, болезни без бюллетеня пусть даже с разрешения начальника (этожепрогул!) и убедительно описывают Вашу низкую квалификацию, не выполнение Вами поручений руководителя, невыполнение плана продаж/обзвонов и т. п. и повторно убеждают Вас, что заявление – лучший вариант.

Вы послушно отправляетесь писать заявление на увольнение. Вроде все логично и ситуация знакома многим, но есть три момента, о которых обычно забываем(или не знаем) при оценке того, что Вам говорят. С тех пор, как у нас в стране отменили крепостное право многое изменилось и государство больше защищает работников, чем работодателей и при любых спорах действует презумпция невиновности работника.

Именно работодатель обязан оправдываться и доказывать, что он все корректно сделал и оформил. Допустил малейшее нарушение — отмена увольнение и оплата всего времени с момента незаконного увольнения. Закон в этом плане строг.

Первое о чем стоит подумать. Срок. У всех опозданий, прогулов и подобных наших оплошностей есть срок годности. Скрипучим юридическим языком это называется «давность» — то есть срок по истечению которого все нарушения они как бы аннулируются и наказать(объявить замечание, выговор или уволить) за них нельзя никак. Описана давность «Трудовом кодексе» в статье под номером 193.

Цитата из статьи 193: «Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров».

То есть если со дня, когда Вы прогуляли работу (отсутствовали весь день) прошло более месяца и Вам не выдали приказ об увольнении, а Вы не болели и у Вас на работе нет профсоюза — уволить за это нельзя (даже если составляли акты, брали объяснения и т. п.). Отдельные нарушения имеют намного более длительный срок давности (дали/получили взятку – от 6 месяцев до 3 лет, допустили недостачу – 2 года), но мы рассматриваем наиболее часто встречающийся случай увольнения обычного офисного клерка или сотрудника сферы торговли/услуг.

Поэтому опасность для Вас представляют нарушения, которые Вы допустили в последние 30 дней. За них Вас могут еще наказать.

Второе. Оформление наказаний. Даже если Ваши нарушения укладываются в указанный Ваше срок оцените, где написаны правила, которые, как Вас уверяют Вы нарушили? По самым распространенным поводам для увольнения:

Прогул. Что такое прогул, написано в ст. 81 Трудового кодекса.

Прогул – это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).

То есть, временное отсутствие превращается в прогул для Вас если:

1. Вас нет на рабочем месте весь день или всю смену (даже не приходили)

2. либо отсутствие более 4 часов подряд (то есть если у Вас с начала работы до обеда строго 4 часа и после обеда строго четыре часа – отсутствие Вас на работе до обеда – не является прогулом). Что же это тогда? Это нарушение правил внутреннего распорядка, но за него на первый раз предел – замечание или выговор. Поэтому опоздание на 1 минуту и опоздание на 4 часа разницы не имеют. А вот, если Вам один раз уже сделали за это замечание, на второй раз , если не прошел год с прежнего, такое опоздание/отсутствие без уважительных причин может повлечь увольнение за «неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание».

Обратите внимание, что причина опоздания на работу достаточная для наказания должна быть неуважительная или работник не смог ее описать вообще (о причинах Вас обязаны спросить перед наказанием и Вы можете три дня думать, что ответить). Если причина уважительная (понятие очень резиновое и в законе не прописано – болезнь, суд, похороны близких и др.) наказывать нельзя.

В трудовом кодексе есть и своя «судимость». Если Вас наказали выговором – этот выговор висит на Вас год. Через 365 дней – Вы чисты перед ним и повторно наказать нельзя – начинай сначала…

Но и это еще не все. Все потуги работодателя могут оказаться напрасными, если он забудет написать в трудовом договоре адрес этого самого рабочего места, где Вы обязаны находится и за отсутствие на котором он Вас наказывает. Забывают работодатели место работы писать часто, либо указывают в трудовом договоре только при устройстве на работу, а при переезде офиса забывают вносить изменения в договор с работниками.

Неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Если по явке на работе Выше приведен анализ опозданий, теперь вернемся к второму элементу отношений – к трудовой функции, а вернее к ее неисполнению и наказанию за неисполнение.

Равно как и с рабочим местом, если Вам вменяют, то, что Вы «не полезли на пальму», чем нарушили свои обязанности — оцените в отношении каждого отдельно взятого нарушения:

1. Есть ли такая обязанность в Вашем трудовом договоре или должностной инструкции с Вашей подписью (отметка в трудовом договоре о том, что Вы со всем ознакомлены — не заменяет такую подпись на должностной). Если нет – наказать за это нельзя.

2. Давали ли Вам указание «залезть на пальму»? Такое указание может быть как устным, так и письменным. Но в Ваших интересах говорить, что никаких устных указаний не было и в отсутствие письменных указаний, работодателю маловероятно получится доказать обратное. Если нет – наказать за это нельзя.

3. Давал ли Вам указание залезть на пальму Ваш руководитель (то есть у Вас возникла обязанность это сделать так как указание шло от нужного лица) или это был «Вася» с соседнего отдела? Если указание давал не начальник – наказать за это нельзя.

4. Было ли у Вас достаточно времени и средств для того, чтобы залезть на пальму? (то есть если все вышеперечисленные условия работодатель выполнил, но залезть надо было по гладкой пальме за 1 секунду и никакого снаряжения Вам не выдали – наказать за это нельзя).

Как видно, наказать работника за простые нарушения нелегко. Разбирать другие варианты увольнения в виде несоответствия квалификации, должностным обязанностям, изменению технологический условий труда и пр. разбирать не буду – но Вы должны понимать, что там для работодателя закон расставил еще больше капканов и уволить за это «высший пилотаж».

Тернистый путь наказания работодатели не любят т. к. обычно экономят на юристах и обыкновенно правильно его оформить не могут, за что и получают в судах свою порцию негатива при обжаловании, в т. ч. от самих судей, которые иногда приходят в недоумение от наглости и тупости отдельных товарищей и отчитывают работодателей прямо в зале суда.

Что же делать если от Вас требуют написать заявление, а Вы, взвесив все свои грехи, и, прочитав вышеописанное, понимаете, что Вы ни в чем не виноваты – скажите, что писать заявление не будете, но готовы пописать соглашение о расторжении договора, в котором указана сумма Вашего выходного пособия в размере… . (сумма зависит от Вашей наглости – 3,4,6 окладов). По Факту предложат меньше – 1-2 оклада, но, на то и расчет.

Если Вам блокируют вход на работу – не беда, идете в ближайшее почтовое отделение и отправляете телеграмму на юридический адрес работодателя с фразой «Вход на рабочее место заблокирован. Уведомляю о вынужденном простое. Прошу обеспечить рабочее место». Копию телеграммы с отметкой почты закажите сразу – ее нужно будет забрать через 1-2 дня.

С момента отправки телеграммы Вы в оплачиваемом простое и Вам обязаны платить 2/3 от средней зарплаты (не только оклад) за то, что Вы сидите дома (в силу ст. 157 Трудового кодекса время простоя по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника. О начале простоя которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя»).

Правильный адрес работодателя юрлица берем на сайте налоговой egrul.nalog.ru – адрес ищем по ИНН работодателя, указанному в трудовом договоре. Если работодатель ИП – нужный адрес ищем в трудовом договоре в разделе реквизитов.

А что делать, если работодатель препятствует увольнению и не дает расчет читайте здесь: «Юрьев день»: как уволиться, если работодатель препятствует увольнению

О том, что делать, если Вы впервые в суде прочитать можно здесь.

Спасибо, что дочитали до конца.

Если у Вас остались вопросы — Вы можете задавать их в комментариях и прислать по почте по адресу p_slizky@mail.ru или в телеграм

{ "author_name": "Петр Слизкий", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 250, "likes": 155, "favorites": 264, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 218941, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 10 Mar 2021 22:58:48 +0300", "is_special": false }
0
250 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
21

Спасибо за статью. Скину коллегам, если кому-то из понравится - сразу можно увольнять, по собственному желанию, конечно же, ведь крепостное право отменили.

Если серьезно. Статья про законы, то есть про государство, а деньги платит... бизнес. Я как собственник видал в одном месте такую медвежью услугу от государства. Может быть, я сам буду решать, кто имеет достаточный ROI в моей компании, а кто - нет? Сам буду решать, комфортно мне работать или нет с человеком?

Ответить
69

Решайте но в рамках закона. Если сами никогда не работали в крупных компаниях где руководитель наемный то вам не понять. Этот Руководитель, к тому же, может быть не чист на руку, увольняя хорошего сотрудника с самым высоким ROI, за то что тот умён и может обо всем догадаться.

Ответить
60

Сбер такое практикует. Взяли по ошибке. Функций внятных не нашлось. Рабочего места тоже. Работа оказалась не по профилю. Договорились, что поищу вакансию для перевода внутри и за пределами банка. Но за спиной руководитель просто дал поручение уволить меня, обязательно по статье (испытательный срок был только что пройден). Даже по собственному не предлагали. При том, что на момент увольнения место для перевода я уже нашла. И очень хорошее.

При увольнении запугали до смерти. Предъявляли ложные обвинения. На почве этого всего случились серьезные проблемы со здоровьем, начались боли, поднялась температура, покрылась сыпью. Плакала и умоляла меня просто уже отпустить. Но меня отказывались отпускать на протяжении нескольких дней, еще и издевались. Параллельно девушки из HR обзванивали принимающую сторону и всех, с кем я работала, распространяли клевету.

Процедуру увольнения нарушали в наглую. Подделывали документы. Разговоры из разряда "а давайте по соглашению сторон" не прокатили бы точно. А вот совет с полицией, наверно, хороший. Возможно, помогло бы. А возможно и нет... Но тут же вопрос больше в том, что при таких увольнениях они человеку репутацию портят. Мой опыт работы, например, просто обнулили. Сказали, что делала не я, а я за 4 года сотрудничества с банком вообще ничего не делала.

Полгода была совсем недееспособна после такого нападения. Очень ударило по психике. В суд подавать побоялась. Видимо на это и было рассчитано.

Спустя год узнала, что формулировку статьи можно просто заменить без решения суда. Обратилась в банк (в корпоративную культуру,  руководителю ДИТ Блока Сервисы и безопасность, руководителю Центра Снабжения) с просьбой заменить статью на "по собственному желанию" и не оказывать препятствий моему дальнейшему трудоустройству в другую компанию. Ни компенсаций, ни восстановления не требовала. Предоставила все доказательства своей невиновности, положительную ОС заказчика и других лиц, с кем я работала, а также подтверждения нарушений со стороны руководителя и банка. Объясняла, что просто уже жить не на что, в семье я одна работаю. Сказали, что я сама себе жизнь сломала и отправили в суд, зная, что сроки истекли. Клевету опровергать тоже отказались. И продолжают ее распространять, если у потенциального работодателя возникают вопросы по статье.

Причем такие подходы - это прямо официальная позиция банка. Не ошибка каких-то отдельных лиц. Потому что общалась я с -2 от самого главного HR Сбера, которая организатором этого всего и была.

Ответить
16

@Греф, чо скажешь по этому поводу?

Ответить
14

Я ему писала уже письмо. Он ничего не сказал по этому поводу :))
Вот содержание письма (было доставлено в декабре):

Уважаемый Герман Оскарович!

Работала в Сбербанке 2015-2017, 2018-2019 гг., последняя позиция – руководитель направления (change management, коммуникации).
В августе 2019 г. была уволена по статье за прогул. Соответствующий невыход на работу произошел по причине нервного срыва на почве конфликта с руководителями ДИТа Блока Сервисы.
Более года нахожусь без постоянной работы и стабильного заработка. Являюсь единственным кормильцем в семье, есть кредитные обязательства перед Банком, которые сейчас не в состоянии исполнять. Пытаюсь найти постоянную работу и продолжить карьеру.
Из-за обострившейся на фоне пандемии COVID 19 конкуренции на рынке труда и того, что мнение Сбера имеет весьма существенное значение для других работодателей, найти работу со «статьей» в трудовой книжке практически невозможно.
Прошу Вас, пожалуйста, дать указание заменить формулировку статьи увольнения в моей трудовой книжке на «по собственному желанию».
Помириться с бывшими руководителями и решить вопрос в рабочем порядке c HR не получилось.

С уважением, 

Ответить
14

Охренеть не встать просто. Вот это трагедия (без иронии), а надо изначально попу страховать юридически. Невыход из-за нервов - оформляешь больничный и пишешь по собственному. С такой сиптоматикой больничный от врача по нервам влегкую получился бы. Но это рационально если рассуждать, а в таких ситуациях давят на эмоции, а потом вот такое. Сочувствую.

Ответить
1

Я не думала, что они на такое способны. Даже представить не могла, что кто-то будет так заморачиваться. И вообще в этих подразделениях обычно никому нет ни до кого никакого дела.

Люди выходят и потом уже понимают, что встряли. Могут рабочее место не выдать или оборудование. Вообще забыть о вас и отмахиваться, если попробуете о себе напомнить. Вот тут абсолютно похожая история про это подразделение. Человека взяли на работу и пинали из угла в угол год. Он ходил и задачи себе выпрашивал, бегал за руководством, напоминая о своем существовании, бывало, что вовсе не приходил. Это нормальная реакция нормального человека на подобное отношение.

Когда вышла эта публикация, руководству этого подразделения устроили разбор полетов. Но не помогло. Недавно видела похожую статью от разработчика - все то же самое: менеджмент отсутствует, адаптации нет, человек предоставлен сам себе.

https://habr.com/ru/post/438514/ 

Ответить
1

Упомянутый отзыв от разработчика.

https://www.banki.ru/services/official/bank/response/11483838/ 

Ответить
3

"Программа адаптации новичков Сбера признана лучшей в мире" - новость на сайте https://www.sberbank.ru/ru/press_center/all/article?newsID=95badd1f-b0f1-4616-82a9-70e551e271dd&blockID=1303®ionID=77&lang=ru&type=NEWS 

Из первых уст (уст сотрудников) все выглядит немного иначе)

Ответить
1

у меня были мысли, что статья может и хорошо, что осталась - как доказательство истинного лица сбера.

Ответить
0

от руководителя может еще зависит.. может в каких-то подразделениях действует. у меня адаптации не было. Даже место рабочее не было предоставлено.

Ответить
8

Они даже если захотят — не смогут статью заменить. На каком основании ее менять, если увольнение — это юридический факт, который произошел.

Постфактум документы никто подделывать в этой ситуации не станет (как будто вы первоначально с таким заявлением обращались и вас уволили).

Но суд — это действительно выход, даже если сроки прошли. Я серьезно. Обращайтесь в суд. Если судья попадется нормальный, то он им настоятельно порекомендует заключить соглашение сторон по поводу изменение формулировки: компании это ничего не будет стоить. Но для этого судья хотя бы немножко должна проявить к вам симпатию.

Сейчас практика идет таким образом: что дело все равно рассматривают полностью, даже если срок пропущен. А потом уже могут в решении отписать: отказать из-за пропуска срока. Но дело рассматривать в вникать в процедуру — не захочет ни суд, ни юристы компании :)) Тут для всех будет проще по соглашению его закрыть.

И если пойдете таким путем, отпишите здесь потом, как все прошло.

Ответить
1

Замена формулировки возможна в добровольном порядке по заявлению работника. Без суда. Издается приказ и на основании этого приказа формулировка меняется. По крайней мере так везде пишут... 

"Процедура изменения формулировки основания увольнения ТК РФ детально не урегулирована, а значит, нужно руководствоваться общими правилами, установленными ст. 394 ТК РФ. Необходимо издать приказ о внесении изменений в ранее изданный приказ об увольнении на основании заявления работника или заключенного соглашения, например, со следующей формулировкой: «Приказываю: изменить формулировку основания увольнения на увольнение по соглашению сторон, пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса РФ. Внести в приказ от… № … о расторжении трудового договора с … (должность) … (ФИО) нижеследующее изменение: …..». С приказом работника необходимо ознакомить под роспись. "

https://www.kdelo.ru/qa/141446-qqkss8-kakova-protsedura-izmeneniya-formulirovki-osnovaniya-uvolneniya#_=_

Ответить
1

Ну и они вроде заикнулись, что возможна. Только не нужно никому этим заниматься. Они даже во время разговора через год пытались внушить мне чувство вины и вывернуть все так, что ни в чем не виноваты. А я должна нести наказание.  Все остальное - это мои проблемы и их не касается. Профессиональные газлайтеры.

Ответить
0

Я нашла инфу о том, что для замены формулировки основания не нужны. Работодатель вправе просто передумать. Я обратилась в кадры банка (через сотрудников, с которыми в хороших отношениях остались), они отписались, что такой практики в банке нет. Но если главная HR даст добро, то могут исправить.

В общем я просто нарвалась не на тех HR. Тут как с судьей, видимо. Какие то HRBP даже советы давали, как лучше зайти. А те, с кем мне приходится вопрос решать, уперлись.

Судом, прокуратурой и трудовой инспекцией их не напугать. Будут до конца стоять на своем. Но спасибо за информацию. Я отпишусь, если надумаю какие-то действия предпринять.

http://www.delo-press.ru/questions.php?n=33079

Ответить
0

Не, работодатель не может передумать просто по закону. Есть определение ВС на этот счет. Если он передумает и заменит основание увольнения просто так, то вот это как раз уже можно будет оспаривать :)

Ответить
0

Извините, не поняла. А вот вы пишите, что суд может порекомендовать заменить на "по соглашению сторон". Это же не решение суда? Это же получается в досудебном порядке? Или тут важно участие суда?
Только суд может настоять? Или прокуратура тоже?

Ответить
2

Только суд. Прокуратура и инспекция по труду — не помогут, а отправят в суд, так как это трудовой спор.

Досудебного порядке нет никакого в трудовых спорах.

Сразу в суд и там надеяться на соглашение сторон (его оформляют вместо решения, когда стороны пришли просто к каким-то договоренностям). И его любят судьи, так как им не надо решение выносить и обосновывать там что-то. Поэтому могут его настоятельно рекомендовать.

Ответить
0

так а если по заявлению работника..

Ответить
2

Просто сделай новую трудовую... 

Ответить
1

теперь не все так просто. писец, конечно, так встрять....
может в страну другую переехать? не хоронить же себя теперь
вообще, конечно, это кем надо быть.. мужчине на пенсию скоро, девчонке молодой так поднагадить. таких людей за версту обычно видно. вы куда смотрели, когда устраивались?

Ответить
1

вы правы... я много думала о том, как именно можно было бы избежать такой ситуации. и единственное, к чему пришла - это только то, что вообще не стоило соглашаться на перевод

Ответить
1

варварство какое-то.. причем непонятно, что им мешало вас отпустить, когда вас плохо стало. Ну видно, видно, что личное

Ответить
0

пускай на их совести остается

Ответить
0

Мой опыт работы применим только в крупных корпорациях. Там везде проверка СБ. С новой трудовой - я без опыта работы. А мне 30. 

Ответить
0

Ужасная история, на самом деле. Подскажите, а почему вам не удалось взять больничный и оттуда написать по собственному, отправив заявление по почте на юридический адрес компании?

Ответить
4

Я в итоге взяла больничный, меня на второй день после похода к медсестре отпустили. Но у них же не было актов об отсутствии. Поэтому я подумала, что увольнять меня они не будут. Думала, что выйду с больничного и попробую поговорить, чтобы просто не трогали меня до перевода или в отпуск за свой счет отправили. А акты в итоге появились.

Еще я боялась, что поскольку это Блок безопасности, то они при повторном устройстве могут сделать так, чтобы я СБ не прошла... 

В общем растерялась и до конца не верилось, что они способны на такое. И во всех тонкостях я не разбиралась. Это потом уже пришлось изучать.

Поэтому спасибо автору за такие статьи. Эта та информация, которою нужно знать каждому. Пригодиться может в самых неожиданный момент.

Ответить

Арбитражны

ptf.our
0

@Сбер отмолчитесь?

Ответить
1

Для Сбера история совершенно стандартная. Выжать и вышвырнуть. Пусть с голода человек умирает. Что хотим, то и воротим. Можем себе позволить. Теперь отмалчиваются. А что тут скажешь. Испоганили человеку жизнь забавы ради. Интересно даже посмотреть на этих персонажей, участников истории.

Ответить
2

Ну если Сбер позволяет проворачивать такое абсолютно безнаказанно, то почему бы и нет. Руководитель всегда прав, даже если он не прав. Просто хочется идти на работу и чувствовать себя там в безопасности, знать, что тебя не кинут, не разведут, не обманут в твоих правах. Особенно в такие непростые времена.

Казалось бы, ну уже навредили. Все чего хотели добиться, добились. Удовольствие получили. Ну можно было бы уже угомониться. И пойти на мировую. Дать человеку хотя бы шанс на будущее. Я же страшного ничего не сделала. Но нет...

Сбер вправе определять, кому процветать, а кого заживо хоронить. Я как представлю... я ведь могла все эти 1,5 года не по врачам бегать, а жить и радоваться жизни, чего то достигнуть, пользу принести... Но нет.. Сбер решил иначе.

Ответить
2

Сейчас кризис. Нужно идти в компанию, которая способна гарантировать стабильность. Сбер все-таки не про стабильность. 

Ответить
1

@Сбер  ну так как же так то? вы зачем молодых сотрудниц под сомнительными предлогами с дяденьками сидеть заставляете? а потом им жизнь ломаете? расскажите, что у вас там за требования к работницам такие интересные?

Ответить
1

Греф лоббирует показ гей сцен в кинотеатрах. Ему некогда. Думаю, если бы дама знала сей нюанс, никогда бы не устроилась в сей банк.

Ответить

Арбитражный

Юрий
0

Греф лоббирует показ гей сцен в кинотеатрах. Ему некогда.

Можно подробнее?

Ответить
1

В целом я не гомофоб и в этом нет ничего осудительного, и если серьезно, то  у Сбербанка утечки многомиллионные персональных данных. Вот об этом стоит задуматься, а не типичная ли это госконтора подверженная гниению.

Ответить
0

За достоверность этой информации не ручаюсь. Проскальзывала в телеграм канале "Футляр от виолончели". 

Ответить
4

чот сюр какой-то. в течении испытательного срока: уведомил — ушел. как устроена процедура "не отпускать" — сложно себе представить.
если дали три месяца работать и не уволили так же во время испытательного (что довольно просто — испытательный же), то мотивация второй стороны какая-то нелогичная. поэтому и сюр, в который не особо верится. 

Ответить
2

Я не собиралась уходить в течении испытательного срока. И вообще не собиралась уходить в никуда.

Процедура "не отпускать".
Я уведомляла много раз, и оставила много заявок в системе. Мне говорили, что не верят мне, что я симулирую. Потом говорили, что как же я за руль сяду, что несут ответственность за меня и не могут отпустить. Только после писем уже отправили к мед сестре в соседнее здание. По этой справке отпустили, и также письменно предупредили, что в этот же день я должна получить больничный. Потом стали требовать фото больничного. Вообще это просто страшно и очень унизительно, когда с тобой так обращаться начинают. 

Мотивы мне тоже не до конца понятны. Согласно заявленной стратегии банка, HR должен был подключиться и прояснить ситуацию. Помочь урегулировать недопонимания, а не раздувать конфликт и устраивать травлю, поспособствовать переводу. Со мной ни разу даже никто не поговорил, а с девушками из HR я вообще не была знакома.

Порталу banki.ru я предоставила все доказательства, они провели проверку и подтвердили.

Ответить
3

Так. Все равно не складывается. Если испытательный пройден был, то вы работали. Три месяца это срок. Значит, случился какой-то конфликт, просто так такое не происходит. Я не понимаю почему вы не ушли по собственному, когда хотели уйти. Не принять заявление не могут. Если зафиксирован визит к врачу (даже без больничного) по суду прогул аннулируют. Суд будет на вашей стороне, не надо строчить на банки.ру, берите документы и в суд, там не так страшно. 

Ответить
2

Девушка написала, что не хотела уходить в пустоту и надеялась на человеческое отношение к ней, отработавшей в Сбере 2015-2017 и 2018-2019. Про суд абсолютно верно, но думаю, что с формальной стороны у СберБанка всё гуд. Нужные бумаги есть, а надо и новые напишут задним числом))

Ответить
6

Дело даже не в человеческом отношении. А в том, что Сбер — это не ООО "Ромашка". Это гос структура с социальной ответственностью.

Очевидно, что человек, используя должностные полномочия, хотел нанести вред другому человеку. Иначе зачем увольнять сотрудника, который итак увольняется, тем более по статье? 

В таких случаях банк должен защищать сотрудника. Все действия банка в отношении сотрудника должны быть прозрачны и основаны на взаимном доверии и уважении. Именно так они пишут в своей стратегии и об этом рассказывают акционерам.

Любые разногласия должны решаться с учетом интересов обеих сторон. Честно и открыто. Без подобного трешака. О каком устойчивом развитии они могут говорить, если ни за что ни про что человеку могут карьеру перечеркнуть? Здоровью навредить.

Ответить
1

Говорить одно, а делать совсем другое - это (на данный момент, как минимум) почти государственная политика. Все эти "если бы хотели уволить, то уволили бы" и далее вы сами знаете. Да и просто в тренде сейчас такое. Тот же Яндекс, например, будет от тёплого отпираться. Это прям фишечка)

Ответить
0

ну такое варварство - это явно не лучшие HR-практики, о которых они так любят рассказывать. Это подходы из каких-то 90-х. Даже если есть необходимость уволить сотрудника, есть много цивилизованных способов.

Ответить
1

Какое еще человеческое отношение в Сбере. Его там никогда не было. За 4 года то неужели не поняли?
Если начальника переклинило, значит без разговоров увольняют. Причина найдется. Не нужно соваться в такие структуры.

Ответить
1

это правда...

Ответить
1

такие порядки открывают просто безграничные возможности для м*даков с низкой моральной ответственностью. недоулыбалась - пошла вон.

бывают просто женоненавистники. мамочка не любила, женщины обижали, вымещу свои обиды на молодой сотруднице. вот тебе статья и черный список.

 но с женщинами начальницами не проще. дамочку возрастную переклеит - крест на карьере обеспечен.

Ответить
1

С юристами я разговаривала. Сказали 50/50. По формальной стороне есть к чему придраться. Но замена формулировки через суд - это еще хуже, чем оставлять как есть (ну только если восстанавливаться не собираетесь, я не собиралась).

Ответить
6

Запись можно поменять через суд. В этом случае оформляют дубликат трудовой по заявлению. В дубликате не будет записи ни об увольнении за прогул, ни о каком суде. Просто запись по собственному. Лучше ищите нормальных юристов :)

Ответить
0

Ого. Не знала.

Ответить
2

Погуглите про дубликат. А потом и на электронную книжку можно перейти. Там тоже не будет записи об увольнении по статье.

Ответить
0

Спасибо за информацию!

Ответить
1

На 2 юриста 3 мнения. Поговорка такая

Ответить
1

восстановитесь и напишите по собственному. это если вы еще нигде не работали после этого.

Ответить
0

восстановиться можно было в течение 1 месяца или 3... в общем сроки прошли. И запись то все равно останется

Ответить
1

да все равно не ясно. вдруг там договоренности были вполне обычные: человек не справляется, с ним договаривабтся, что человек уходит сам, но его не трогают, пока работу не найдет, и оговаривают срок. человек тупит, потом артачится. руководитель идет на принцип. это более реальная история, чем руководитель — представитель сил зла, просто так решил сломать жизнь человеку.

Ответить
1

Да не было у нас таких договоренностей. И у меня есть аудиозапись с HR, которая это подтверждает.

Сначала она говорит о том, что меня уволили за прогул. И что мне предоставляли право объясниться и я могла сказать, что у меня был нервный срыв и они бы вошли в положение. Хотя вся ситуация говорила о том, что принято решение уволить любой ценой.

Но потом она еще мне сказала, что меня обвиняют в неуважении уважаемых людей. Принимающей стороне другое совершенно рассказывали.

Мне никто ни разу не предложил уволиться. Никто ни разу не сказал, что я не справляюсь. Он априори не мог это сделать, потому что никто из них даже не понимал толком, чем я заниматься должна (они инженеры, не бизнес). Я запрашивала задачи, постоянно предлагала инициативы и т.п. Оценка еще проходила в тот период.

То что меня вытравливают, я начала догадываться сама. Еще до прогула. И то не была уверена на 100%.

Артачиться я не собиралась. У меня было место для перевода. Но там переносилось время открытия шатки (кстати, благодаря одной из девушек из HR, которая сидела с той, что увольнение проворачивала). И я готова была обсуждать через увольнение или через отпуск за свой счет.

Я думаю, он разозлился, когда я сообщила, что нашла место. В этом же письме я написала, что пересланное мне задание должны делать дизайнеры (это проговорили с заказчиком). Он стал выяснять, куда я перевожусь, а я не сказала. Возможно его это взбесило. Потом мне предъявили это письмо, как отказ выполнять работу. И сказали, что я соврала о наличии принимающей стороны.

Ответить
1

Какая разница, уходите вы в никуда или в какое то конкретное место ? Зачем им знать об этом, и вообще зачем им об этом говорить ?

Ответить
1

Я уведомила руководителя, что нашла место для перевода. Чтобы он имел ввиду, что я скоро ухожу. Остальное им действительно знать не обязательно. По новым правилам банка (на тот момент) не требовалось даже подтверждения руководителя на перевод. 
Он решил, что поскольку я не называю имен, значит вру. Зачем мне врать непонятно. Сроки и все остальное можно было бы обсудить нормально. Не представляю, что у них в голове было. Они объяснить не смогли.

Думаю, что ситуация просто раскрутилась и уже просто неудобно было назад сдавать. Они за спиной понрапридумывали что-то. Пока я две недели в отпуске была, они там между собой накрутили что-то (в день отсутствия как раз я оформила отпуск за свой счет на 2 недели). Со мной при этом ни разу не поговорили. А потом уже неудобно было назад сдавать.
Если бы я была готова к подобным наездам и правильно бы отреагировала, а не перепугалась, думаю, можно было бы все вежливо объяснить и все угомонились бы.
Ну и знания ТК мне бы помогли бы очень в тот момент.

Ответить
0

что такое принимающая сторона в этой истории?

Ответить
0

Принимающая сторона - это сотрудники подразделения, в которое я собиралась переходить

Ответить
0

а нервный срыв — вы реально кого-то задели, оскорбили?
они не приняли больничный? он был?

Ответить
1

С руководителем я не виделась на тот момент уже несколько месяцев и переписывалась только по почте. Я не могла его оскорбить или задеть. Переписки по почте у нас были напряженные. Я несколько раз просила уточнить мои функции, мою роль, запрашивала задачи, просила ОС по инициативам.

Мне тогда запретили перевестись внутри ДИТа. В лицо сказали переводись, а за спиной руководство принимающей стороны запретило меня переводить со словами "он ее продавал с пеной у рта, он ее не отдаст" - что аргументом согласно правилам банка не является.

Кто-то думает, кстати, что еще из-за возраста могла быть такая реакция. Ребята, к которым я переводилась молодые, а тот коллектив возрастной. 

Из-за этого всего ситуация стала накаляться. Вроде как и не отпустили, и функций нет внятных. В таких случаях появляется либо коуч, либо HR, который помогает урегулировать конфликт. Либо уладить все, либо перевести человека. У меня задачи улаживать что-то не было, потому что я уже была второй ногой на выходе. Я просто избегала контактов с ним.

Нервный срыв не выражался в оскорблениях. Когда меня заманили на встречу под ложным предлогом, предъявили мне ложные требования и стали заставлять писать объяснительную и обманывать в правах, тогда да - я от испуга накричала. 

Ответить
0

>руководство принимающей стороны запретило меня переводить со словами "он ее продавал с пеной у рта, он ее не отдаст"

Кто кого куда продавал ? Там рынок рабов ?
Разве не принимающая сторона была больше всех в вас заинтересована ?

Ответить
0

Мой руководитель продавал своему руководителю (директору департамента). Я переводилась в параллельный отдел (моя первая попытка оттуда сбежать). Принимающая сторона и мой руководитель подчинялись одному директору департамента. Туда мне директор департамента запретил переводиться. Так нельзя по правилам банка, но им можно все.

Ну и после этого я нашла место совсем в другом отделе. И туда не успела перевестись. 

В олдскульных подразделениях - да. Именно рынок рабов. Отношение такое же. Ну и все взаимодействие строится по всем известному принципу "где карту открывали, туда и идите".

Ответить
1

Вот я об этом и говорю. Вы хотя бы не стесняетесь уточнить, спросить. А рекрутеры не будут этого делать. А молча про себя подумают самое плохое. А если выйду куда-то еще и коситься будут  и шарахаться как от прокаженной. А я устала оправдываться уже. Сейчас такое модно называть виктимблеймингом ))))

Ответить
2

Слушайте, вам всего 30. Это возраст совсем не заканчивающейся жизни. Может стоит переквалифицироваться, так чтобы не очень далеко от вашей текущей специальности (я так и не поняла, чем именно вы занимаетесь), но чтобы не завязываться на госкорпорации типа сбера?
Нет гарантий, что вы и у следующего работодателя на подобное не наткнётесь.

Я честно не знаю, как может остаться желание устраиваться в гос.корпорацию даже просто погуглив/послушав отзывы сотрудников. У мужиков не-ромашек волосы седеют в 35 и предынфарктные состояния примерно в этом же возрасте. Платят ок, но и выжимают так, что тратить придётся на поправление здоровья.

Ответить
0

Мотивы не до конца понятны? Деньги. И ничего личного.

Ответить
3

Чаще всего такие ситуации не про деньги а про чьё-то ущемлённое ЧСВ. Когда вопрос про деньги, решается тихо.

Ответить
0

Одно другому не мешает. Считаю, что изначально это желание сэкономить и не платить выходное пособие, а далее ущемленное ЧСВ, когда по-тихому не получается. И тогда уже лишь бы додавить.

Ответить
1

Они затратили гораздо больше ресурсов на то, чтобы провернуть это увольнение. Выплата компенсации обошлась бы им дешевле. А просто дать мне перевестись — вообще бесплатно.

Ответить
0

Это с вашей точки зрения. А если рассуждать "не заплатили этой ни копейки" - это ж бесценно... А провернуть увольнение за прогул - это в рамках рабочей рутины. Не?

Ответить
0

то, сколько там следов при этом увольнении они оставили — не рутина, да и делали юридические дилетанты. уволить за прогул — ни разу не легко. обычно все заканчивается на этапе потребовать объяснительную: юридически требовать ее может не непосредственный руководитель, а тот, чья подпись в договоре, а до этого человека обычно сор стараются не поднимать.

Ответить
0

Ну подмахнул не глядя "этот человек" то, что ему с улыбкой дали подписать и всё завертелось) Не?

Ответить
0

я не подписывала ничего. и объяснительных не писала

Ответить
0

Это, я не про вас, а про большого босса, который подписывал приказ об увольнении. Вам в такой схеме и подписывать ничего не надо, т.к. создаётся комиссия, делается акт и далее приказ. И всё...

Ответить
0

А, кажется, для таких вещей у Hr есть какие-то доверенности. Они ставят свои эл подписи. Автоматизация :) Теперь подделать все стало гораздо проще)))

Ответить
0

Кстати, да. Требование объяснительной было подписано руководителем непосредственным. Я вспомнила. Но все документы, которые нужно составить или переделать, они переделают в случае разбирательств.

И я написала листочек, когда они напугали меня, о том, что обязуюсь предоставить объяснительную. На его имя. Мне сказали, что эта бумажка вообще никакой юридической силы не имеет. В общем развели меня по полной :) Умельцы Сбера

На актах моей подписи нет. Мне они уже после увольнения их показали. И они тоже с ошибками составлены. Что в целом подтверждает косвенно, что мне не было предоставлено рабочее место.

Ну и время поступления расчета и время моего пребывания в здании, где кадры находятся, расходится. Когда меня туда заманили мол больничный отдать (вечером), я уже была уволена. Причем девушке я сообщила о том, что ситуация нездоровая. Она сказала мол приезжайте, поговорим, разберемся. И не сказала, что я уже уволена. А там меня просто перед фактом поставили. Это подтверждает, что возможности объясниться мне не предоставляли.

Ответить
0

 Порталу banki.ru я предоставила все доказательства, они провели проверку и подтвердили.

Лампово. Третье лицо в конфликте провело проверку внутри банка. А на каком оснвоании?

Ответить
2

Они не проводили проверку внутри банка. Они получили документальные подтверждения описанного мной хода событий. Юридической силы, конечно, эта проверка не имеет. И грозит только отрицательным баллом на портале.
Просто в банке никто вопросом моим заниматься не хотел и разбираться тоже. В независимой проверке и рассмотрении на кадровой комиссий было отказано. Поэтому я опубликовала все на banki.ru, чтобы получить их независимую оценку, и направить ее в банк. Думала, это чем-то поможет. Но тоже не помогло.

Ответить
1

Кто в здравом уме третьим лицам отдаст такие документы? Я понимаю, если бы это прокуратура или трудовая инспекция затребовали, но левая компания - нет.

Ответить
3

Там нет никаких супер секретных документов. И что значит затребовали? Пишется отзыв. Они обязаны его проверить, просят подтверждения. Можно ничего не предоставлять и тогда они просто не зачтут оценку.
В прокуратуру и трудовую инспекцию я тоже хотела написать. Наверно, это стоит сделать.

Ответить
0

Это не относится к банковской деятельности.

Ответить
2

Так на banki.ru есть раздел для клиентов, а есть для сотрудников. И там, и там ведется рейтинг)

Ответить
1

На таких как Вы все в этом лицемерном бизнесе и держится

Ответить
0

наверно((

Ответить

Арбитражный

ptf.our
0

Порталу banki.ru я предоставила все доказательства, они провели проверку и подтвердили.

Ваша история там где-то опубликована?

Ответить
1

Да, отзыв портал подтвердил. Там я все очень подробно изложила. При этом банк в наглую пишет, что подтверждений нет. Хотя подтверждения банку я предоставляла, в том числе письменные подтверждения от людей, которые планировали взять меня на работу: они подтвердили, что с ними связывались из HR (с кем то аж по два раза) и предоставляли порочащую меня информацию. Доказательства того, что информация ложная у меня тоже есть.

https://www.banki.ru/services/official/bank/response/11470018/

Ответить

Арбитражны

ptf.our
2

В ответ я направила все подтверждения, которые «не были найдены» в ходе проверки: нарушений процедуры увольнения, распространения клеветы, препятствующей трудоустройству, физического насилия (истязания). Никаких действий банк не предпринял.

Ну это писец какой-то. Историю осилила пока до середины, это конечно ад.

@Сбер как прокомментируете процитированное ниже? Конкретно "Доказательства того, что информация ложная у меня тоже есть."

При этом банк в наглую пишет, что подтверждений нет. Хотя подтверждения банку я предоставляла, в том числе письменные подтверждения от людей, которые планировали взять меня на работу: они подтвердили, что с ними связывались из HR (с кем то аж по два раза) и предоставляли порочащую меня информацию. Доказательства того, что информация ложная у меня тоже есть.

Ответить
1

А зачем он вас перед собой сидеть заставлял? 

Ответить
1

это вопрос открытый...

Ответить
0

Подробно...

Ответить
1

:))) просто у этой истории у всех возникает очень много вопросов. не только у вас. и как объяснять ее будущему работодателю я, например, не представляю.
Даже если просто сказать прогуляла - не поверят. Ценных сотрудников за один прогул не увольняют. Ну или предлагают по собственному.
Пересказывать вот это точно не станешь :)))

Ответить
1

У меня волосы дыбом от этой истории. Попадешься вот так на глаза завистливой бабенке.. или приглянешься пенсионеру с комплексами.. Это страшно, насколько мы все не защищены. В любой момент в твоей жизни может появиться неадекватный человек, которого ты даже не знаешь, и просто отнять у тебя будущее.
Ну жутко, что Сбер себя так ведет.. С их финансовыми и административными ресурсами они могут превратить жизнь любого человека в ад. И страшно, что они такое допускают и считают в порядке вещей... У них же еще и данные все остаются.. Они легко могут выяснить, с кем человек работает.. 

Ответить
0

Есть смысл "потерять" трудовую и "восстановить" в нужном формате. Да, урок дороговато вышел, но главное сделать следующий шаг, а через пару рабочих мест о таком никто и не вспомнит. Говорить правду не надо и поменьше мусолить историю из 2019-го. Уже март 2021 и вся жизнь впереди. Удачи!

Ответить
0

да если бы все так просто))
и зачем вы мне 2 года накинули?)

Ответить
0

Исправляюсь)

Ответить
0

трудовые становятся электронными. в студенчестве я мог на двух работах работать с двумя трудовыми. никого не парило. а сейчас ничего не "вымарать" будет =(

Ответить
1

Уже стали. Независимо от вашего желания иметь/не-иметь электронную трудовую.

Ответить
–1

тем более. терять "бумагу" теперь не вариант. 

Ответить
1

И что? Электронная трудовая книжка — это сведения о трудовой деятельности работника начиная с 2020 года, которые хранятся электронно на информационных ресурсах ПФР.

Ответить
0

да блин. вот ничего нормально сделать не могут. в электронку перевели, а бумажку храни, ибо. 

Ответить
1

"а бумажку храни, ибо" - Можешь не хранить. Напиши заяву в отдел кадров.

Ответить
1

на сайте ПФР уже есть вся моя трудовая биография с 97го. Но причин увольнения там вроде бы не было.

Ответить
1

Какая-то странная история. Не поверю, что на пустом месте банк задействовал столько ресурсов, чтобы испортить жизнь сотруднику. Что-то вы умалчиваете явно

Ответить
0

Вы просто по себе судите) А есть ребята с пониженной моральной ответственностью, которым такие развлекухи просто по приколу. Ну скучно же на работе так-то, а тут сотрудница так бурно реагирует, что особо и напрягаться не надо. Бывает такое, даже если вы лично с этим не сталкивались.

Ответить
0

может начальник домогался и так реагировал на отказ ?
или та hr была его любовницей и имела планы на него, и видела в тебе соперницу ?

Ответить
2

Он склонен к дискриминации женщин. Но это скорее связано с тем, что они люди старой закалки. Из тех, кто оскорбляется до глубины души, если замечает у женщины наличие интеллекта. А я еще в тот период машину новую купила. А потом еще выяснилось, что я в самый передовой отдел переводиться собралась. Возможно это еще задело.
Девушка вряд ли имела виды на него. Но была склонна к мизогинии (сейчас это так называется  :))) ). + ее повысили за это.
В общем она не была похожа на незаинтересованного участника и явно получала удовольствие от происходящего.

Ответить
6

Пошли их всех на* и не расстраивайся из-за м*даков, делай личный бренд, и клади весь свой интеллект на этих горе-интригантов.
Ничего не бойся, продавай свои знания и забей на трудовую книжку, покупают твои конкретные знания, а не мудацкие строки из книжки. И даже сама рассказывай будущим партнёрам о неудачном кейсе сотрудничества с сбером, но приводя в пример свои выполненные там удачные проекты. 
Не бойся оскорбить бывшего работатаделя м*удака, если он есть м*удак. Нечего это скрывать, наоборот это показывает твою силу и независимость.

Из ИТ-сферы твоя проблема выглядит несущественной, тут у тебя вообще может не быть ни книжки, ни диплома, но если ты крутой спец, то тебя везде возьмут.

Ответить
0

Спасибо! Подбодрили :)
Кстати, может они и не осознавали тяжести последствий своих действий. Потому что они же инженеры все. А там действительно на такое не смотрят.
Но я то гуманитарий хоть и из ИТ-мира :) Нам немного сложнее, чем вам)

Ответить
0

Да. Только они 3,5 года судились. И суд лондонский. Там она столько денег в этот суд зарядила. Это ж дорогое удовольствие.

Видите, Сбер 3,5 года отстаивал свое законное право на дискриминацию женщин! :)

Еще нашла интересный случай, когда Сбер опубликовал список из 400 своих бывших сотрудников с призывом не брать их на работу. Доска позора такая :) Когда суды начались, выяснилось, что большую часть этих людей уволили незаконно, подставили и т.п. ВТБ тогда с заявлением выступил: даже если человек один раз оступился, это не значит, что он должен расплачиваться всю жизнь. И Сбер, поджав хвост, убрал список :)

Поработали в Сбере :)

Ответить
0

У скопкинского маньяка тоже была сообщница, которой он жаловался, когда ему отказывали, и помогала "покарать" непослушных. Она была ярой женоненавистницей. Он тоже любил удерживать девочек в подвале. И до сих пор недоумевает, что в этом плохого. Все спорят сейчас. Но я считаю, что хорошо, что появилось это интервью с ним. Оно показывает, что такое зло - это повседневность. Человека с таким мышлением можно встретить в самых неожиданных местах - например, в сбербанке. 

Ответить
0

Ресурсов действительно задействовали слишком много! 
Больше 10 человек по моим подсчетам в этом участвовало на протяжении месяца, а то и больше. Руководитель и HR в отпуск ушли в день увольнения. Может быть им было просто скучно. И они решили объединиться против вымышленного врага. Варварство устроили на ровном месте. Самосуд такой.

Самое смешное, они еще звонили аж вице-президенту и рассказывали ему, что я в 2017 году (!) в Турцию ездила, а говорила, что болею :))) 

Ответить
1

Это не только клевета. Это уже разглашение сведений о частной жизни. Надо было подать иск на HR, которые это распространяли. Уголовные дела бы завели на них.

В частности, по статье 137 УК незаконное распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, наказывается штрафом в размере от 100 000 до 300 000 руб. – или в размере заработной платы либо иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, – либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

Ответить
0

Да, но только любая проверка СБ покажет, что был суд с работодателем. Кому захочется иметь дело со скандалистом. Они и без того меня уже замарали так, что не отмыться.

Ответить
2

Ну как я понимаю, вам все равно терять уже нечего. А так хоть лиц этих отстранят. Безнаказанность им руки еще больше развяжет

Ответить
0

очень нездоровая история. попали вы, конечно. 

Ответить
1

Не то слово. Считаешь себя успешным, перспективным специалистом. С хорошим опытом. Живешь себе, учишься, работаешь. И тут устраиваешься в ДИТ СиБ хваленого Сбера, в один момент тебя объявляют каким-то преступником, распространяют клевету, рисуют статью и пожизненно препятствуют трудоустройству. А я напомню, у меня кредит в этом же самом хваленом Сбере. Я как-то кручусь, но вообще такое сотрудничество может довести до очень серьезных последствий.

Представьте, как быть одиноким людям, которые с ипотекой так встряли? Это же Сбер у них и жилье отнять может. И вообще на улице оставить. Просто так. Почему бы и нет, если можем себе позволить.

И ведь в такой ситуации ничего нельзя сделать. Никаких рычагов на них нет. 

Ответить
2

У вас жуткая история... Жуткая своим ужасом, дискриминацией, отношением к работнику
Поэтому помимо суда я бы привлекла СМИ. Тогда вас испугаются, услышат, поймут и исправят запись. 
Для этого вам нужно начать судебный процесс и звать на слушания журналистов 
Крупные банки не любят шумиху.
Устройте разборки, никто не смеет так обращаться с людьми!

Ответить
0

Ну или тем, кто квартиру снимает. Одним днем уволили, без выплат, в кризис, со статьей и еще рекомендации налево направо раздают... Ну капец.

Ответить
0

Ответить
0

ну это обычная история. притягивают за уши какие-то обвинения. но 2017 год это, конечно, перебор. зачем же они вас вообще тогда на работу взяли, если были какие-то грешки в 2017 году. тогда и спрашивать надо было, если вопросы были

Ответить
1

Меня в вашей истории, если честно, напрягает такая чрезмерная реакция работодателя, и дело даже не в том что вас уволили с нарушениями, а в том что вам продолжают методично гадить. Для этого надо предположить что либо в сбере работают садисты, которые испытывают удовольствие разрушая человеческие жизни (при чем делают это методично на протяжении длительного времени), либо вы нам чего-то недоговариваете.

Ответить
0

А меня то как напрягает такая чрезмерная реакция :)

Садисты работают не только в Сбере. Но Сбер никак не регулирует подобные истории. Я стараюсь излагать только факты, последовательность событий и не копаться в мотивах. Потому что у меня у самой несколько предположений, я не знаю, что из этого правда. 

Они не то чтобы продолжают гадить. Они на эмоциях натворили трешак. И кто теперь в этом признается? Если, допустим, ему позвонят и спросят, почему уволили сотрудника по статье? Он должен будет что-то ответить на этот вопрос. Естественно, нужно обвинить.

Ответить
0

У этой статьи сейчас уже 10 ты просмотров. Они до сих пор молчат. Если бы я что-то утаивала, я, думаю, они бы об этом сообщили. 

Такие истории обычно остаются за кадром. Их куда больше. Просто никто не решается написать об этом. Боятся, что будут проблемы с трудоустройством. Но у меня итак проблемы, поэтому терять вроде как нечего уже)

Ответить
0

Почитайте статью про Хасиса. Они сами говорят, аспект у них такой есть "насолить бывшим". Видимо, так во всем

Ответить
5

Мне кажется с этим во многих странах проблема, с балансом в регулировании трудовых взаимоотношений. Где-то вынуждают держать в компании откровенных идиотов, под страхом штрафов. А где-то наоборот, недостаток контроля со стороны государства и вас могут кинуть как пить дать. 

Ответить
2

Да, не приходилось работать в корпорациях... И после вашего коммента желания не прибавилось :)

Ответить
1

Ожидание: Уии, закон защитит нас, нас не уволят, компенсируют...
Реальность: Всех начнут брать только как самозанятых, по контракту, сам себе плати налоги, и думай о себе...

Ответить

Арбитражный

Dragon
0

Реальность: Всех начнут брать только как самозанятых, по контракту, сам себе плати налоги, и думай о себе...

Это же вроде как слегка незаконно, так как это в том числе и схема ухода от налогов?

Ответить
1

Как это незаконно, если таксистов и доставщиков еды начинают по тихому переводить на самозанятых, практика уже год наверное как имеется.

Ответить

Арбитражный

Dragon
2

Цитата из удаленной статьи https://vc.ru/finance/217479-zakonnye-metody-nalogovoy-optimizacii-v-2021-godu (копия: https://archive.ph/2omVH )

Не всех сотрудников обязательно держать в штате. Для некоторых работ выгоднее не нанимать постоянных сотрудников, а привлекать подрядчиков в виде ИП и самозанятых. За них не нужно платить ни НДФЛ, ни страховые взносы. Так можно заказывать бухгалтерские, юридические, маркетинговые, клининговые и другие услуги вместо того, чтобы держать в штате бухгалтера, юриста, маркетолога, уборщицу и т.д.

Но не используйте этот метод чисто формально, когда сотрудник трудится у вас на постоянной основе, подчиняется внутренним правилам и графику, но оформлен как самозанятый или ИП. Этот метод оптимизации хорошо известен налоговикам. Если они обнаружат это, переквалифицируют гражданско-правовые договора в трудовые, а затем начисляют НДФЛ и страховые взносы (определение ВС РФ от 27.02.2017 № 302-КГ17-382).

Ответить
1

Формально неформально, но люди работают как самозанятые (есть знакомый), и ничего, крупным компаниям наверное поблажки делают, чего уж яндексу или деливери боятся, а вот мелким фирмам может и есть чего, их и прижмут.

Ответить
28

Деньги не бизнес платит за красивые глаза, а сотрудник зарабатывает бизнесу деньги, из которых малой долей бизнес делится с этим сотрудником. Об этом часто забывают обе стороны, от того и всякие казусы в духе наказания крепостных.

Ответить