Население Беларуси - 9,4М человек. Численность армии - 65тыс. По "неподтвержденным данным": "Более миллиона белорусов хоть раз выходили на акции протеста". Даже если мы сократим это число в 20 раз, чтобы учесть все возможные "накрутки" - группа людей набирается Достаточно Большая.
Докину еще информацию: "задержано более 35 тысяч человек" - даже отталкиваясь от этого числа - группа Достаточно Большая
А как по-вашему происходит борьба с тоталитарным режимом? Плакаты с надписью «В отставку!» и митинги из трёх человек согласованные с властями где-нибудь в поле?
Пока в магазинах достаточно колбасы, биться с тоталитарным режимом никто не будет. Во-первых, за что биться (а не против чего)? Колбасы-то и так достаточно, а всякая эфемерная хня типа прав и свобод волнует лишь московских мажоров, остальных волнует как бы дожить до зарплаты.
Как там Noize пел? Протест не взятяг, бунт в соц сетях.
На Украине успешно реализовали смену власти именно силой оружия, с насилием и жестокостью. И по-другому не будет нигде. Тоталитарную Власть не отдадут просто так. Хотя бы потому, что боятся за жизнь.
К чему это приведёт - прекрасная тема для рассуждений. В моменте точно будет очень херово.
Думаю, сейчас никто особо не готов. Смысл? Можно с дивана попротестовать, пописать комменты с последнего айфона. Можно было даже на митинг сходить до недавнего времени.
Вроде и сопротивляешься, а вроде и жопа в тепле и безопасности.
Я к тому, что у нас (у здешней аудитории), вполне приличная жизнь и ноль мотивации ей рисковать. Есть, наверное, идейные, но тех легко заломают. А те, кто живет в заднице, тем некогда - надо пахать, чтобы как-то сносно жить. Такой мой потребительский взгляд.
Я, в целом, не верю в возможность революций в нынешнее время. Скорее, все пойдёт по пути, который описывают жанры киберпанк и антиутопия
Ага, да, ну совершили на Украине государственный переворот, подтерлись своей конституцией и что? Каковы результаты? Одни задницы, сменили в креслах другие, при этом задницы которые пришли, они всегда были в той системе, просто не на первых ролях. И что в итоге? Произошли качественные изменения? Да не фига. Как вы думаете Крым бы вошел в состав России и Донбасс оказывал бы вооруженное сопротивление, если бы они согласились на досрочные выборы, которые были назначены? Думаю нет. Хотя они и не согласились на эти выборы по причине того, что могли их не победить. И как сухой результат их так называемой революции гидности: потеря территорий, гражданская война, убийства неугодных, репрессии против собственного населения, невиданная коррупция и экономические проблемы. Что должно еще произойти для того, что бы у людей было понимание того, что несет революция?
Вы тю-тю? В Бел только на улицы вышло под миллион, это значит что КАЖДЫЙ беларус знает что происходит. Что вы еще собрались писать в твиттере? Долой батьку?
Да, должны были! Без крови переворотов не бывает. А эти дурни только и твердили, что нельзя применять насилие, что нельзя свергать власть кровью. Получают что заслужили.
Вы реально предлагаете пугать ежа голой попой? Так вспомните, что случилось на площади Тяньаньмэнь или в Новочеркасске или в Кровавое воскресенье. Если силовики не складывают оружие, не переходят на сторону протестующих и готовы при этом стрелять на поражение, у безоружных людей нет против них шансов.
Разумеется не оставит - те тут же испугаются, запаникуют и разбегутся. Не дрогнут может быть только самые отчаянные или фанатики. Но и с ними при наличии огнестрельного оружия не составит труда разобраться.
А русские вы только с 2005 года? До того кем были? Потому что это ж не секрет что термин "на" введён именно тогда. Белоруссия ? Аналогично. Вот представьте что сделали б с вами во воемене Брежнева если б вы сказали "на Украине ". Жили б наверное "на Магадане" до сих пор.
Ага, да, сейчас начнете рассказывать сказки от Солженицына о ГУЛАГах, расстрелах за три колоска и т.д. Предлог "на" был внедрен в следствии украинизации в начале 20-го века ими самими же. И украинизация была принята на государственном уровне: школы, газеты, гимназии и т.д. Про предлог "в" начали говорить в начале 90-х, рассказывая о великой самостийности. А уж про Брежнева это вообще клиника.
Я сказал о сказках о ГУЛАГе. Главное управление лагерей было, это пенитенциарное учреждение, современное ФСИН. Такое же учреждение, занимающееся вопросами исполнения наказаний как и во всех других развитых странах.
ГУЛАГ был, сказки о ГУЛАГе тоже, невинно осужденные тоже были, как в любой уголовно-исполнительной системе. Но ваши сказки я тоже люблю слушать. Может расскажите что-нибудь свеженькое?
Чтобы кто-то сложил оружие и перешел на сторону протестующих, он сначала должен не иллюзорно опи***литься.
Так вспомните,
Ну вспомнили, а теперь почитайте как в РБ к людям вламываются в дома, как убивают в пыточных камерах, как люди бегут из страны, потому что знают, что за ними придут только потому, что они участвовали в мирных акциях.
В результате беларусов будут посылать на войну с Украиной, ибо де факто аншлюс состоялся.
Это стоило мирных митингов? Тогда уж вообще бы не выходили.
Есть еще маленький ньюанс - если протестующим кто то из соседей (или даже не соседей) готов открыть военторг, пусть даже неофициально (а силовики не могут это предотвратить) а уж тем более - говорить на международном уровне что это - благородные повстанцы против тирании (даже если это совсем не так), то шансы - появляются.
Правда после этого конфликт быстро перейдет в вооруженную фазу и стрелять будут с обоих сторон. Даже если раньше были шансы решить миром.
Правда за это потом придется расплатится но если протестующих цена устраивает или они думают что смогут кинуть тех кто помог - то в чем проблема?
Силовики конечно скажут что чужое оружие приняли иностранные наймиты и прочие предатели Родины и вообще все знают что их готовят в лагерях подготовки профессиональные инструкторы. Даже если пока не дошло до этого.
Зато неприменение насилия вообще ничего не меняет, кроме укрепления действующего тоталитарного режима. Пример двух Корей - южная прошла несколько смен диктатур, прежде чем стать процветающей либеральной демократией. В северной же ничего не происходит - вечное гнилое тоталитарное болото без каких-либо шансов на изменения
В Северной ничего не происходит только потому, что ее поддерживает Китай. Иначе бы там все давно посыпалось, как Восточная Европа после начала перестройки.
А пусть штаты помогут деньгами Северной Корее, а мировое сообщество снимет все санкции с нее и будет общаться с ней на равных. Вот и посмотрим тогда, что там будет. Пусть она окажется в тех же условиях, что и Южная. И вы правильно заметили, что даже при такой колоссальной поддержке Южной Кореи, там к власти приходили люди, которые впадали в окончательный беспредел и в очередной раз подставляли партнеров в лице штатов, которые делали на них ставку. Ну давайте также поможем Северной Корее и я думаю результаты там себя долго ждать не заставят.
Да плевать, что они хотели: мир, дружбу, жвачку. Это все лозунги. А вот какими методами это достигается уже вопрос серьезный. Если вы думаете, что часть людей может позволить себе во имя "благих целей" нарушать закон, то не удивляйтесь, что придет завтра другая часть людей и начнет гасить эту во имя других "благих целей". И в итоге все вы скатитесь в унылое дерьмо под название гражданская война.
В этом и проявляется ваша предвзятая сущность. Развешивание ярлыков, деление людей на правильных и не правильных, слепая вера в истинность собственного мнения. Сначала ходите на митинги за Ельцинские реформы, а потом за сохранение советсткого союза, после того как по бошке трахнет суровая правда жизни. И вот по таким ложным обвинениям как в мою сторону, вы можете позволять себе нарушать закон, а потом сидеть задумчиво на руинах государства и думать, где же объявленная благодать, что она никак не наступит.
Второго без первого не бывает. И понимать это должны были все и давно. И в первую очередь кандидаты должны были иметь план на такой случай, а они тупо убежали или сели в тюрьму.
Собственно ничего нового. Аккурат с присоединения Крыма полномочия силовиков растут из года в год.
Если брать в пример Белоруссию, то там батька только благодаря силовикам и остался на троне.
Там благодаря самим «протестующим» остался, которые водили хороводы, пели песни и надеялись, что он сам уйдёт.
Они должны были устроить гражданскую войну? Взять в руки камни и пойти на тех же силовиков, которые бы уже не били их, а начали стрелять?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
хочу!
Езжай во Францию,флаг в руки
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Нет, вы не правы, не будет как во Франции
Правильно, кто желает, пусть во Францию поедет!
Комментарий недоступен
Против ковидобесия тоже одни афро протестуют, угу
Ни к чему не призываю, но в огромной Москве на Пушкинской собрались 10к человек, снежками побросались и дальше по кофейням уютным разошлись
Потому что завтра рано вставать на работу
Комментарий недоступен
Были бы там, не сомневались. С дивана сомневаться много ума не надо.
Комментарий недоступен
Хахаха, все ясно, спасибо.
У Франции давние и сложившиеся традиции бунта, к которым с пониманием относятся сами силовики, знаете, почему она пятой республикой называется?
Комментарий недоступен
Франция и в подметки не годится по репрессивному аппарату и количеству силовиков на душу населения к Белоруссии и уж тем более к России.
Сразу видны промытые мозги) кинуть камнем в силовика == гражданская война))
Ты не забывай, что мы в интернете воюем. Тут каждый герой сотен военных конфликтов.
Комментарий недоступен
Большая - это сколько конкретно? Тысяча, сто тысяч, миллион?
Население Беларуси - 9,4М человек. Численность армии - 65тыс. По "неподтвержденным данным": "Более миллиона белорусов хоть раз выходили на акции протеста". Даже если мы сократим это число в 20 раз, чтобы учесть все возможные "накрутки" - группа людей набирается Достаточно Большая.
Докину еще информацию: "задержано более 35 тысяч человек" - даже отталкиваясь от этого числа - группа Достаточно Большая
Тоесть в беларуси уже больше года идет гражданская война?
гражданский геноцид
Ну это потомкам судить. Вроде как, острая фаза уже год как завершилась.
Комментарий недоступен
Вы это из Минска пишете?
Народ с камнями на вооруженных и обученных шакалов, прячущих свои тупые рожи?
Комментарий недоступен
Не, это не гражданская война, это война против оккупантов. Ведь ВОВ не была гражданской войной, это была война против оккупантов.
А как по-вашему происходит борьба с тоталитарным режимом? Плакаты с надписью «В отставку!» и митинги из трёх человек согласованные с властями где-нибудь в поле?
Пока в магазинах достаточно колбасы, биться с тоталитарным режимом никто не будет. Во-первых, за что биться (а не против чего)? Колбасы-то и так достаточно, а всякая эфемерная хня типа прав и свобод волнует лишь московских мажоров, остальных волнует как бы дожить до зарплаты.
Комментарий недоступен
Нищие ходят с хоругвями. Вспомните Ходынку
Комментарий недоступен
Информационно, например.
Пока вы лично не шли в первых рядах грудью на амбразуру, зачем писать эти пламенные речи?
«Информационно», в стране, где на официальном уровне все информационные каналы подконтрольны силовикам? Хороший анекдот.
Прямо все-все? И в твитор не напишешь и ютуб закрыли? И со знакомыми не пообщаешься без тов. майора на трубке?
Не нагнетайте раньше времени
Здесь 2 варианта:
а) мне отвечает бот
б) человек, живущий в параллельной реальности
Другого обоснования той ереси, которую я прочитал выше - нет.
Ну, собственно, чего еще ожидать от диванного революционера?
Как там Noize пел? Протест не взятяг, бунт в соц сетях.
На Украине успешно реализовали смену власти именно силой оружия, с насилием и жестокостью. И по-другому не будет нигде. Тоталитарную Власть не отдадут просто так. Хотя бы потому, что боятся за жизнь.
К чему это приведёт - прекрасная тема для рассуждений. В моменте точно будет очень херово.
Ну, петь никто не мешает.
Но открытым остается два гипотетических вопроса:
1. Кто готов в небесну сотню?
2. Будет ли в случае рф только сотня?
Думаю, сейчас никто особо не готов. Смысл? Можно с дивана попротестовать, пописать комменты с последнего айфона. Можно было даже на митинг сходить до недавнего времени.
Вроде и сопротивляешься, а вроде и жопа в тепле и безопасности.
Я к тому, что у нас (у здешней аудитории), вполне приличная жизнь и ноль мотивации ей рисковать. Есть, наверное, идейные, но тех легко заломают. А те, кто живет в заднице, тем некогда - надо пахать, чтобы как-то сносно жить. Такой мой потребительский взгляд.
Я, в целом, не верю в возможность революций в нынешнее время. Скорее, все пойдёт по пути, который описывают жанры киберпанк и антиутопия
Ага, да, ну совершили на Украине государственный переворот, подтерлись своей конституцией и что? Каковы результаты? Одни задницы, сменили в креслах другие, при этом задницы которые пришли, они всегда были в той системе, просто не на первых ролях. И что в итоге? Произошли качественные изменения? Да не фига. Как вы думаете Крым бы вошел в состав России и Донбасс оказывал бы вооруженное сопротивление, если бы они согласились на досрочные выборы, которые были назначены? Думаю нет. Хотя они и не согласились на эти выборы по причине того, что могли их не победить. И как сухой результат их так называемой революции гидности: потеря территорий, гражданская война, убийства неугодных, репрессии против собственного населения, невиданная коррупция и экономические проблемы. Что должно еще произойти для того, что бы у людей было понимание того, что несет революция?
А где я писал, что произошли изменения, стало лучше и т.п?
Я написал, что власть сменили. Система прежняя, лица другие
"Успешно реализовали смену власти". Не знаю с какой стороны она успешная. Сами действия по смене власти, тоже успешными не назовешь.
К тому же не обязательно звать на баррикады, иногда хорошо бы и просто сообщать людям почему все так а не иначе, как надо и кто виноват
Вы тю-тю? В Бел только на улицы вышло под миллион, это значит что КАЖДЫЙ беларус знает что происходит. Что вы еще собрались писать в твиттере? Долой батьку?
Батька держится на подачках из мск, это очевидный факт, так что пример не совсем релевантный.
Простых решений, увы, нет. Быстрых тоже.
Да, должны были! Без крови переворотов не бывает. А эти дурни только и твердили, что нельзя применять насилие, что нельзя свергать власть кровью. Получают что заслужили.
Вы реально предлагаете пугать ежа голой попой? Так вспомните, что случилось на площади Тяньаньмэнь или в Новочеркасске или в Кровавое воскресенье. Если силовики не складывают оружие, не переходят на сторону протестующих и готовы при этом стрелять на поражение, у безоружных людей нет против них шансов.
Зато расстрел уже не оставит равнодушным остальных.
Давайте-ка вы лично будете в первых рядах. А мы будем неравнодушны.
Давайте.
Отлично, вперед. Мы уже запаслись попкорном и с волнением, не отрываясь от дивана, начинаем следить за вашей судьбой. Малахов и Собчак уже едут.
Разумеется не оставит - те тут же испугаются, запаникуют и разбегутся. Не дрогнут может быть только самые отчаянные или фанатики. Но и с ними при наличии огнестрельного оружия не составит труда разобраться.
Не дрогнут только провокаторы. У них железные нервы и быстрые ноги, чтобы вовремя убежать.
Комментарий недоступен
они немного поволнуются, а потом вернутся к повесточке с первого канала причитая "да ладно, во все времена так бывало, что необычного-то"
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А русские вы только с 2005 года? До того кем были? Потому что это ж не секрет что термин "на" введён именно тогда. Белоруссия ? Аналогично. Вот представьте что сделали б с вами во воемене Брежнева если б вы сказали "на Украине ". Жили б наверное "на Магадане" до сих пор.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Живу на Кубани, никто не говорит здесь "в Кубани", почему про Украину нельзя так говорить?
Комментарий недоступен
Ага, да, сейчас начнете рассказывать сказки от Солженицына о ГУЛАГах, расстрелах за три колоска и т.д. Предлог "на" был внедрен в следствии украинизации в начале 20-го века ими самими же. И украинизация была принята на государственном уровне: школы, газеты, гимназии и т.д. Про предлог "в" начали говорить в начале 90-х, рассказывая о великой самостийности. А уж про Брежнева это вообще клиника.
Комментарий недоступен
Я сказал о сказках о ГУЛАГе. Главное управление лагерей было, это пенитенциарное учреждение, современное ФСИН. Такое же учреждение, занимающееся вопросами исполнения наказаний как и во всех других развитых странах.
Комментарий недоступен
ГУЛАГ был, сказки о ГУЛАГе тоже, невинно осужденные тоже были, как в любой уголовно-исполнительной системе. Но ваши сказки я тоже люблю слушать. Может расскажите что-нибудь свеженькое?
Комментарий недоступен
Чтобы кто-то сложил оружие и перешел на сторону протестующих, он сначала должен не иллюзорно опи***литься.
Так вспомните,Ну вспомнили, а теперь почитайте как в РБ к людям вламываются в дома, как убивают в пыточных камерах, как люди бегут из страны, потому что знают, что за ними придут только потому, что они участвовали в мирных акциях.
В результате беларусов будут посылать на войну с Украиной, ибо де факто аншлюс состоялся.
Это стоило мирных митингов? Тогда уж вообще бы не выходили.
Есть еще маленький ньюанс - если протестующим кто то из соседей (или даже не соседей) готов открыть военторг, пусть даже неофициально (а силовики не могут это предотвратить) а уж тем более - говорить на международном уровне что это - благородные повстанцы против тирании (даже если это совсем не так), то шансы - появляются.
Правда после этого конфликт быстро перейдет в вооруженную фазу и стрелять будут с обоих сторон. Даже если раньше были шансы решить миром.
Правда за это потом придется расплатится но если протестующих цена устраивает или они думают что смогут кинуть тех кто помог - то в чем проблема?
Силовики конечно скажут что чужое оружие приняли иностранные наймиты и прочие предатели Родины и вообще все знают что их готовят в лагерях подготовки профессиональные инструкторы. Даже если пока не дошло до этого.
Да, при такой постановке вопроса, скорей всего будет высокий риск вообще потерять государство.
Применение насилия обычно меняет один тоталитарный режим на другой. Причем это может произойти не мгновенно...
Зато неприменение насилия вообще ничего не меняет, кроме укрепления действующего тоталитарного режима. Пример двух Корей - южная прошла несколько смен диктатур, прежде чем стать процветающей либеральной демократией. В северной же ничего не происходит - вечное гнилое тоталитарное болото без каких-либо шансов на изменения
В Северной ничего не происходит только потому, что ее поддерживает Китай. Иначе бы там все давно посыпалось, как Восточная Европа после начала перестройки.
А пусть штаты помогут деньгами Северной Корее, а мировое сообщество снимет все санкции с нее и будет общаться с ней на равных. Вот и посмотрим тогда, что там будет. Пусть она окажется в тех же условиях, что и Южная. И вы правильно заметили, что даже при такой колоссальной поддержке Южной Кореи, там к власти приходили люди, которые впадали в окончательный беспредел и в очередной раз подставляли партнеров в лице штатов, которые делали на них ставку. Ну давайте также поможем Северной Корее и я думаю результаты там себя долго ждать не заставят.
А вы где были?
А на Украине их сожгли... Нам их не понять. Там особый дух свободы
Им и сейчас несложно) Гражданин, вы неправильно улицу перешли. Пройдемте! )) На какой еще митинг? В отделение...))
А вы как себе представляете баррикады? И зачем вообще камни, в 1993-м в Москве никто брусчатку на площади не разбирал.
Это 1993. А в 1618 на кол сажали и прочие пытки устраивали. Что за логика странная — опираться на прошлое в будущем.
Так я и говорю, какие камни - не в каменном веке уже живём. На войне, гражданской или нет, оружие есть у обеих сторон.
Комментарий недоступен
Все верно, нам тут вторая Франция не нужна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все такие смелые, когда их лично не касается, попробуйте лично ударить силовика и посмотрите, что будет.
А не потому ли, что есть дед на востоке, который сити на бензоколонке и спонсирую убийц по всему миру?
Эти люди хотели не войны и жертв, а увольнения батьки.
Да плевать, что они хотели: мир, дружбу, жвачку. Это все лозунги. А вот какими методами это достигается уже вопрос серьезный. Если вы думаете, что часть людей может позволить себе во имя "благих целей" нарушать закон, то не удивляйтесь, что придет завтра другая часть людей и начнет гасить эту во имя других "благих целей". И в итоге все вы скатитесь в унылое дерьмо под название гражданская война.
о здарова, нормально ты так, год молчал и вот сразу за 5 комментов 75 рублей заработал, красава
В этом и проявляется ваша предвзятая сущность. Развешивание ярлыков, деление людей на правильных и не правильных, слепая вера в истинность собственного мнения. Сначала ходите на митинги за Ельцинские реформы, а потом за сохранение советсткого союза, после того как по бошке трахнет суровая правда жизни. И вот по таким ложным обвинениям как в мою сторону, вы можете позволять себе нарушать закон, а потом сидеть задумчиво на руинах государства и думать, где же объявленная благодать, что она никак не наступит.
Второго без первого не бывает. И понимать это должны были все и давно. И в первую очередь кандидаты должны были иметь план на такой случай, а они тупо убежали или сели в тюрьму.