{"id":10861,"title":"\u0417\u0430\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435 \u043f\u0438\u043b\u043e\u0442 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0435 PwC Venture Hub","url":"\/redirect?component=advertising&id=10861&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/349044-korotko-zapustit-pilot-i-poluchit-novyh-klientov-s-pwc&placeBit=1&hash=4330fcc6373e035951e6ff64a3ae572ba5f30463fe8776204270bbc0bd091c81","isPaidAndBannersEnabled":false}
Право
Андрей Фролов

Роскомнадзор объявил о начале блокировки Telegram в России Статьи редакции

Глава ведомства Александр Жаров напомнил, что российские законы позволяют блокировать сервисы, которые позволяют пользоваться Telegram в обход ограничений.

Роскомнадзор передал российским провайдерам адреса Telegram для блокировки, сообщила пресс-служба ведомства.

В Роскомнадзор поступило решение Таганского районного суда об ограничении доступа на территории России к интернет-ресурсам организатора распространения информации в сети интернет Telegram Messenger Limited Liability Partnership.

В связи с этим информация о данных интернет-ресурсах в понедельник, 16 апреля, направлена операторам связи с целью ограничения доступа.

пресс-служба Роскомнадзора

Глава Роскомнадзора Александр Жаров сообщил «Интерфаксу», что ведомоство в понедельник, 16 апреля, потребует удалить Telegram из российских App Store и Google Play. Основатель мессенджера Павел Дуров попросил пользователей не удалять приложение и пообещал, что сервис запустит собственные методы обхода блокировок.

Пользователи сообщают, что некоторые операторы уже установили запрет на Telegram.

Московский Мегафон уже выполнил требования. https://t.co/q49nvPLHqE
О, телеграм блокнули у йоты
разблокируйте телеграм @ru_mts иначе я уезжаю в беларусь
Похоже Билайн только что исполнил предписание суда. Телеграм через него перестал открываться.
Telegram официально начал блокироваться в России.
№ решения Роскомнадзора: 2-1779/2018
По этому номеру можно отсл… https://t.co/KgfwptiAfY

Жаров напомнил, что в России существуют нормы, которые позволяют «принимать меры» к инструментам для обхода блокировок. С 1 ноября 2017 года в России действует закон, обязывающий VPN-сервисы и анонимайзеры блокировать россиянам доступ на запрещённые сайты, однако пока сообщений о случаях применения этой нормы не было.

Как блокировали Telegram в России

  • 5 мая 2014 года подписан закон об организаторах распространения информации, который рамочно описывает обязанности по сотрудничеству со спецслужбами для мессенджеров, соцсетей и других сервисов, которые могут использоваться для общения. Там же описана процедура блокировки, если требования не выполняются.
  • 6 июля 2016 года подписан один из законов «пакета Яровой», в котором описывается требование передавать спецслужбам ключи для декодирования переписок.
  • 28 июня 2017 года после продолжительных публичных споров Павел Дуров согласился на включение Telegram в реестр ОРИ, отметив, что не будет передавать властям информацию, которая позволяла бы расшифровать переписку пользователей.
  • 14 июля 2017 года (согласно решению Таганского суда — 14 апреля) ФСБ запросила у Telegram ключи для декодирования сообщений. Передать информацию нужно было до 19 июля.
  • 15 октября 2017 года суд оштрафовал Telegram на 800 тысяч рублей за отказ выполнять требования. Жалоба на это решение была отклонена 12 декабря.
  • 20 марта 2018 года Роскомнадзор потребовал от Telegram исполнить обязательства в течение 15 дней. Представители мессенджера ответили, что это технически невозможно.
  • 6 апреля 2018 года Роскомнадзор обратился в суд с требованием заблокировать Telegram. 12 апреля ведомство во время предварительной беседы попросило суд о разрешении немедленно заблокировать сервис, как только будет вынесено положительное решение.
  • 13 апреля суд разрешил заблокировать Telegram. Заседание длилось менее 20 минут, представители мессенджера в нём не участвовали, так как не получили документы дела и не смогли подготовиться к защите.
0
227 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Roman Tatarinov

На одну ступень ближе к Северной Корее. Следующая новость, что РКН и господа Клименко и Вольнов рекомендует использовать там-там или что там от майла.

Жду, что блокировка просто не сработает, так как ТГ сможет обойти это) Было бы достаточно весело)

Ответить
42
Развернуть ветку
Unreal Person

Следующая новость - это блокировка фейсбука и гугла, потому что зачем вам сливать данные "западной гэбне", когда можно все слить родному майору в яндекс и вк.

Ответить
12
Развернуть ветку
Никита Андреевич

Скорее всего следующая новость блокировка socks5 адресов и vpn сервисов.

Ответить
2
Развернуть ветку
Unreal Person

Это ты просто планы на лето озвучил, а я уже подарочки на рождество предугадываю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Андреевич

Коллективу на 23 февраля носки(соксы), а женщинам на 8 марта VPN во все щели)

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens

Жду, что блокировка просто не сработает

Предлагаю всем вспомнить историю с рутрекером. Блокировали-блокировали да не выблокировали. В половине случаев рутрекер даже без впн открывается (таттелеком)

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Stas Nesterenko

Рутрекер потерял 60% посещалки

Ответить
2
Развернуть ветку
Pixel Lens

Оно понятно, но человек, которому я отвечал, просто надеется что блокировка не сработает. Я поэтому рутрекер вспомнил.
А посещаемость упадёт неизбежно, это понятно...

Ответить
1
Развернуть ветку
Василий Борискин

Посещаемость упала, а аудитория и объемы трафика нет. Магия :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Никита Андреевич

Блокировку вводили лишь только потому что Ленфильм и наши музыканты не получали прибыли в электронных магазинов из-за трекеров. А телегу лишь только потому что бояться. Очень бояться своих же сотрудников(во всем гос. Аппарате) которые бесконтрольно общаются в телеге. Вот от того и блоки

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens

Очень бояться своих же сотрудников(во всем гос. Аппарате) которые бесконтрольно общаются в телеге.
Разве они не переключатся просто на другой мессенджер?..

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Андреевич

Сдаётся мне что Вибер и ватсап уже передаёт данные(по решению суда), не ключи, а данные(переписку и прочее). Потому они спокойно и сидят на рос рынке

Ответить
0
Развернуть ветку
Эл Хэлфрид

Напишу-ка остроумный комментарий в знак протеста, fuck the system!

Ответить
2
Развернуть ветку
Roman Tatarinov

ради этого и живу

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Иванов

Не плачь

Ответить
0
Развернуть ветку
Steve Evets

где это было? - "теперь главное - никаких ..дских Там-тарарамов..."

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустная Мразь

Уголовную ответственность за использование VPN когда там введут, интересно. Нужно знать, на сколько месяцев вперёд оплачивать.

Ответить
40
Развернуть ветку
Unreal Person

Ну, учитывая что Мугабе свергнули только на 93 году жизни, то можешь сразу лет на 30 оплатить.

Ответить
33
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Вы не поняли вопроса, зачем платить на 30 лет, если скоро доступ к этому конкретному (или тому вот этому) VPN серверу будет логироваться и автоматически выставляться штраф? Об этом кстати писали летом - что сначала провайдер будет присылать предупреждение, а дальше бабах-шарах ... летом верилось с трудом, сейчас уже легче.

Ответить
2
Развернуть ветку
DxdV

Поднимаешь свой сервер за 3 евро где-нибудь в Эстонии и всё

Ответить
2
Развернуть ветку
DJ

Все в Беларусь!

Ответить
1
Развернуть ветку
Никита Андреевич

Ага и скажи смертную казнь. За репосты

Ответить
0
Развернуть ветку
Ildar Bisengaliev

Приезжайте в Казахстан — у нас кумыс и телеграм

Ответить
35
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Тут надо найти тех, кто ради телеграма готов терпеть кумыс (весьма специфичный "кисломолочный напиток из кобыльего молока").
А так, речевка забойная, класс.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ildar Bisengaliev

Это стереотип;) у нас никого не заставляют его пить, и пьют около 5 % населения. Это похоже, на стереотип с медведями и балалайкой в России ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Rodeus

И Жанаозен

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Лисовой

Тамблра нет, не приеду.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Георгий, политика - отражение экономики. Перестройку в 1985 начали тоже не от хорошей жизни - хотели только изобразить "сценическое" движение в сторону западных инвестиций и условно свободного рынка. Но движение вышло неловким, непродуманным и весь СССР упал в оркестровую яму и был раздербанен на кусочки.
Сейчас уже не важно - монархия или крепостное право - все равно ни у кого рецептов "как сделать нормально" нет - только декларации.

Ответить
3
Развернуть ветку
Bringo_call_tracking

Российская власть знает лишь одно развлечение - накрыться одеялом и напердеть.

Ответить
37
Развернуть ветку
Миха Талипов

Шкуры

Ответить
31
Развернуть ветку
Миха Талипов

onlime заблокировали Телегу(((

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Саушкин

Нет. Сижу через Onlime

Ответить
0
Развернуть ветку
Саша Миронюк

контакт с половиной людей тупо потерял. Пока не совсем понимаю, как обойти блокировку, смена ай пи не помогла

Ответить
0
Развернуть ветку
Саша Миронюк

и билайн и онлайм - нет связи..

Ответить
0
Развернуть ветку
Миха Талипов

купил прокси себе проверенный. с десктопной версии нормально, а мобильная пока лежит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ярослав Белов
Ответить
22
Развернуть ветку
Suleyman Dibirov

Теперь вместо джойказино будет реклама - "Проблемы с доступом к Telegram? Введите telegram777.org и общайтесь в свое удовольствие!"

Ответить
14
Развернуть ветку
Rodeus

elegram777

Ответить
9
Развернуть ветку
Советский глобус

Тонко

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Sinelnikov

Когда используешь прокси

Ответить
7
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Max Yankov

Зачем мне общаться с людьми, которые не умеют настроить прокси?

Ответить
16
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Чтобы денег заработать, естественно. Почему-то, деньги в-основном у тех _кому_ настраивают, а не у тех _кто сам_ умеет.

Ответить
22
Развернуть ветку
Ярослав Белов

Или которые используют вайбер)

Ответить
1
Развернуть ветку
Pixel Lens

Я вот на той неделе попробовал телегу через прокси - жутко долго всё. Устал ждать обновления чатов и выключил прокси. Кто-нибудь порекомендует гарантированно шустрый прокси?

Ответить
0
Развернуть ветку
Rodeus

Этот пока заметно шустрее чем TgVPN, который просто зависает временами
http://kod.opentg.us

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens

Спасибо, включил, посмотрим как сработает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Max Yankov

Возьмите готовый контейнер и поднимите сами свой в любом облаке по вкусу

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens

Чукча не технарь. Хоть и близок к этому, но слишком ленив. Мне бы чтоб в один клик и готово.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Pixel Lens
Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Шапошников

Эхх, с бесплатными прокси я бы не был так уверен в себе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Игнат Смирнов

Лучше бы реальные проблемы решали с той скоростью, с которой блокируют и рушат всё хорошее. Мудачьё.

Ответить
10
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Steve Evets

"Московский Мегафон уже выполнил требования" "О, телеграм блокнули у йоты" - ок, спасибо за рейтинг инет-провайдеров по степени мерзкости

Ответить
4
Развернуть ветку
Steve Evets

о, сотрудники Мегафона закончили с настройкой блокировки, и побежали минусовать))

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Erokhin

Минусуют за бредовый коммент. Провайдер должен выполнять законы; не выполнять и хулигать по мелочам, не получится.

Ответить
6
Развернуть ветку
Steve Evets

Провайдер не обязан бежать и выполнять это требование в первую минуту. Никто не заставлял, как говорится. Можно было хотя бы из соображений солидарности с пользователями отложить это на максимальный срок.
Но беда в том, что её нет - этой солидарности

Ответить
4
Развернуть ветку
Alex Skalozub

Я очень сомневаюсь, что там сидят такие специальные злобные не солидарные с народом люди, которые только и ждут команду «фас!», чтобы побежать блокировать все подряд.

Там скрипт, который просто затягивает список из РКН и апдейтит правила на оборудовании. С какой периодичностью он это делает – вопрос, но это происходит. Рано или поздно, так или иначе. Говорить тут о какой-то солидарности просто странно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Steve, провайдеру в принципе не интересно предоставлять Вам какие-то там услуги в обмен на абонентскую плату. Чем меньше траффика жрет абонент. тем лучше. В идеале - подключил Internet пакет на 5Гб, а пользуется телефоном где нет Internet доступа, забыл и платит-платит-платит.
Шутка про Ситилайн 90-х "Что же я получаю за $36 в месяц - Возможность пинговать наш DNS сервер" - она своей актуальности не потеряла.
Особенно, учитывая очередной прыжок курса, и то что у России и так самые низкие цены на мобильную связь и Internet доступ ...

Ответить
0
Развернуть ветку
Steve Evets

Я согласен с вами. Если б не было конкуренции, мы бы сейчас так и пинговали серверы какого-нибудь единственного РосГостелекома.
Для этого как раз и нужны рейтинги и отзывы

Ответить
0
Развернуть ветку
Kora Kone

Читай закон, сутки у операторов на блокировку. Список РКН обновляется кремлеботами дважды в день.

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Свяжин

Обязан. Смотрите ФЗ-139; ФЗ-149; ФЗ-187; ФЗ-398; ФЗ-436. Более того, за неблокировку штрафы от 50 тыс. 3 штрафа - отзыв лицензии

Ответить
0
Развернуть ветку
Steve Evets

Ну и? Вы законы читали, прежде чем писать? Там сутки (это как бы 24 часа) дается на блокировку. В первые минуты бежать и блочить, соревнуясь "кто быстрее", они не обязаны, вот я о чем

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Свяжин

а ещё у провайдеров стоит проверяющая машинка АС "Ревизор". Она обновляет списки гораздо чаще, чем каждые 24 часа. Если она успела выгрузить список и проверить новые записи на предмет блокировки, то провайдеру придёт предупреждение, далее штраф. По факту, время на блокировку ограничено ей. Провайдерам не интересно бадаться каждый раз в суде с риском отзыва лицензии. Поэтому вот так.

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Андреевич

Забыл кому мегафон принадлежит ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Yurist

Я обычный абонент Мегафона. И претензий к оператору не имею. Как уже сказал Игорь, глупости пишете.

Ответить
1
Развернуть ветку
Steve Evets

Вы наверное и к Роскомнадзору их не имеете, полагаю. Он же тоже всё по закону сделал. И суд, тоже. И ГосДума.
А... это ж Пашка Дуров во всем виноват!

Ответить
2
Развернуть ветку
Yurist

У меня много претензий ко многим людям, организация, структурам... Но в Мегафона и Дурова в этом списке нет.
Первые дают и развивают шикарный скоростной мобильный интернет в стране, в последний развивает лучший мессенджер в мире.
Уверен, те, кому у меня претензии, не сидят комментах на VC.

Ответить
0
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Чтобы к Мегафону не было претензий, надо им не пользоваться, и по возможности чтобы все клиенты/партнеры/родственники не пользовались.
Так или иначе - претензии копятся годами, а уйти мешает только абсолютно одинакова "работа" всех cотовых операторов.

Ответить
1
Развернуть ветку
sando

неправда. мтс - говно неимоверное, мегафон - хороший. это если про интернет говорить, но и по остальным параметрам операторы работают неодинаково

Ответить
2
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Ну как Вам сказать, а когда Мегафон навешивал свою рекламу поверх сайтов, тоже у Вас претензий не было?
И когда включал "доступ к платному контенту" +20 рублей в день, просто сам-собой, и абоненты узнавали об этом через месяц-два - когда им откуда-то прилетало по 600 рублей в месяц в счете - тоже не вызывало никаких эмоций?
Делали это просто - при Internet браузинге "пролетало и пропадало" какое-то окошко, где якобы было написано "для доступа к этому сайту Вам активирован пакет Платный контент" - причем не всегда, а выборочно. Например, просто на подгрузку в форуме картинки с Радикала, или подобных сервисов.

Ответить
3
Развернуть ветку
Илья Снеговской

Это я сразу вспомнил как отключал подписки Бабушке своей, звоню оператору говорю номер, а он мне у вас 28 платных подписок, от погоды до курса доллара. 600 или 700 рублей съедало. Но связь у Мегафона шикарна, ловит везде, даже в сапсане, не сравнится ни с МТС и тд. Все перепробовал. Кстати тут прикол недавно у знакомого был. Взял модем на юга от Билайна, подписал договор не глядя стандартно. Все включено безлимитный интернет за 1500 рублей. Короче отдохнули, все проплатили, уехали. Потом спустя месяц хотел взять налички в кредит, кредитная история безупречная 20+кредитов, 3 авто без просрочек. Брал сумм с 6 нулями. Херак надают. Оказалось там была постоплата. Короче не доплатил 500 рублей. Это при том что на счету Телефона было 10000(это отдельная история). Так его Билайн автоматом отправил в злостные неплательщики во все БКИ. 6 мес. Считай будет восстанавливать кредитную историю. Так что читайте договор даже на симки :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Yurist

У меня не навешивал.
"Лишнюю" платную услугу подключал лишь раз и то лишь потому, что она включена в пакет тарифа. Позвонил, отключил, произвели перерасчёт, вернули деньги.
Всё. После того случая никто там мне ничего самовольно в одностороннем порядке не подключал и бабло не списывал.

В отличие от МТС. Но и с МТС, на котором я просидел почти 10 лет (перед тем, как уйти со своим номером к Мегафону), я вопрос решил просто — достаточно было одного звонка в колл-центр.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Markov

Так и представляю как провайдер (бизнес с ответственностью по определенным пунктам в этом деле) отказывает РКН в блокировке только, чтобы не попасть в этот ваш рейтинг. :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Курочкин

Один из ключевых факторов при выборе Йоты для меня был анлим на Телеграм за 10 рублей/мес.

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

к слову у меня на мегафоне все работает

Ответить
0
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Ну он же у Вас региональный, пока доползет блок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

К слову блочили днем на час. Потом все начало работать и продолжает до сих пор

Ответить
0
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Я пока не пробовал, у меня почти никого нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

На оптике от мтс веб работал днем

Ответить
0
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Вот если Gmail рубанут, я на двое суток минимум останусь без работы, и навсегда без архива для работы с клиентами.
А Телеграм как-то не очень беспокоит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Почту в почтовый клиент можно выгрузить полностью.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Как обычно, напомню, что Павел Красно Солнышко Дуров отказался передать шесть ключей шифрования, относившихся к шести конкретным аккаунтам конкретных людей, в отношении которых проводятся следственные действия ввиду подозрения в их причастности к конкретному террористическому акту.
Блокировка — предусмотренное законом действие в ответ на нарушение законодательства.

Ответить
–56
Развернуть ветку
Максим Федоров

Блокировка — предусмотренное законом действие в ответ на нарушение законодательства.

Закон то нарушает Конституцию

Ответить
36
Развернуть ветку
Юрий Глотов

"Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения", так что все очень сложно в этом плане

Ответить
8
Развернуть ветку
Steve Evets

Судебного решения, которое было принято за 18 минут, и без всяких ненужных "формальностей", типа уведомления ответчика, предоставления ему права подготовиться к заседанию.
Всё как раз очень просто

Ответить
5
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Вы путаете суды: 18-минутный, о котором ответчика уведомляли, и Павел даже громогласно заявлял, что юристов своих не пустит участвовать в этом фарсе, а после — жаловался на неуведомление, и закрытый, выдавший санкцию на запрос ключей.
В информационном шуме и праведном гневе вы потеряли нить истории.

Ответить
–7
Развернуть ветку
Steve Evets

Не скажите. Закрытый - это еще хуже для оценки его справедливости и непредвзятости, чем 18-минутный. Если в обычном суде можно хотя бы какую-то полемику провести, аргументы сторон оценить, то в закрытом - зачем? для кого?..

Ответить
5
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Вы точно понимаете, что такое следственные действия? О какой полемике идёт речь в случае с получением санкции суда на доступ следственных органов к переписке подозреваемых в тяжком уголовном преступлении?

Ответить
2
Развернуть ветку
Артем Митюшов

Вы судебный процесс по голливудским фильмам не оценивайте, реальное судебное заседание отличается от фильмов как паровоз от самовара.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael

Да это как раз вы всё путаете, и суды, и нити, и здравый смысл. Правильно Дуров заявлял, ибо не бывает такого, чтобы заявление подали 06.04.2018, а решение вынесли 13.04.2018. Вы за кого граждан держите? Совсем за безмозглых животных? Есть порядок, при котором существует возможность обжалования решений суда первой инстанции... Нарушено было всё что только можно. Как это ещё можно назвать, как не фарсом, мне решительно не понятно. Ещё раз вам могу только указать, если вы уже совсем ничего даже из статьи не понимаете, что самими требованиями передать информацию по декодированию нарушаются конституционные права граждан, и речь там не про шесть ключей, вы даже не понимаете о чём речь идёт, а речь об информации по декодированию всей переписки всех граждан, из которой ФСБ хочет потом выбирать якобы по санкциям суда, что декодировать, а возможно и всё сразу, а потом анализировать, и потом получать санкции, и задним числом всю переписку к доказательной базе притягивать... Не нужно идиота здесь изображать, пожалуйста. Кроме того, сама блокировка также является нарушением конституционных прав граждан, применение Федерального закона в обход Конституции, и само принятие законов, которые ввели ст. 15.4, и п. 4.1 в ст. 10.1, было нарушением Конституции. Власть просто пытается подавить права граждан, закрыть глаза на ряд вполне конкретных статей Конституции, фактически упразднив их, а себе расширить права за счет этого. Топить за это могут только представители ведомств. Вы, видимо, к ним относитесь. Так извините, если ваше мнение никому здесь не интересно, и все плевать на него хотели.

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Если бы судебная власть в России была независимой (какой она и должна быть), это "судебное решение" бы не было предсказано задолго до того, как оно озвучено судьёй.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Волосач

Причем здесь независимость судов и предсказание, в буквальном смысле такое: "Если телеграм не выполнит требование законодательства, его заблокируют?"

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Суд в теории — это отдельная власть, которая может принять любое решение исходя из соображений законности, справедливости и разумности. В России сложилась система, что принимаются законы, сами по себе являющиеся спорными (с т.з. Конституции), а суды не имеют возможности трактовать Конституцию (кроме КС) и принимать во внимание все существенные обстоятельства дела. То есть суды в России, по крайней мере, по таким делам являются просто автоматами, выдающими решения — это не нормально, тогда без суда можно вообще обойтись, просто заблокировать по решению Роскомнадзора.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Ст. 23, п. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных разговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Запрос ключей производится (и был произведён) на основании судебного решения, по закону. В чём нарушение?

Ответить
–5
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Как бы сказать, суд не выдает разрешение на слежку сразу за всеми гражданами России, а ФСБ хотело на основании одного решения суда получить возможность запрашивать все.

Ответить
6
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Это неправда, а широко раздутое передёргивание. Ключи были запрошены для доступа к переписке с шести конкретных аккаунтов шести конкретных подозреваемых. И технически их выдать было возможно.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Глеб Котенко

А почему в решении суда нет ссылки на письмо про этих 6 человек (от 12 июля), а есть ссылка на письмо от 14 апреля?

Ответить
4
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Не могу знать, извините, в документах этого суда я ещё не разбирался. Буду благодарен за ссылки, если возможно.

Ответить
–3
Развернуть ветку
crystal.dce

Вы инженер-проектировщик в Telegram?
Откуда вам знать, есть ли возможность выдать эти самые ключи или нет?

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Я разработчик, умею читать документацию и знаю, как работает шифрование с открытым ключом. Telegram не использует и технически не может использовать end-to-end шифрование в облачных чатах, и на сервере хранятся ключи от них. Алгоритм известен и в деталях разобран. Дуров спекулирует на технической неграмотности возмущённого большинства.

Ответить
0
Развернуть ветку
crystal.dce

Речь идет о secret chat ключи которого генерируются на устройстве.

Облачную переписку они могут перехватить и без ключей шифрования. MITM

Ответить
3
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Речь шла именно о доступе к архиву облачной переписки, насколько мне известно. MITM возможен в реальном времени, но интересует следственные органы именно архив.

Ответить
–5
Развернуть ветку
crystal.dce

Облачная переписка хранится тоже у них достаточно сложно, глянь API
Ключи по частям разбросаны по разных серверам в разных странах. Муторно.

К слову, почитал я доки и понял что MITM там тоже не пройдет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Муторно, но возможно. Остальное — спекуляции, замыливающие нежелание соблюдать закон.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Stas Nesterenko

Слушайте ну зачем доводить до абсурда. Хакер украл миллион у банка, хакер юзал впн. ВПН слил инфу о ip хакера в ФБР, хакера арестовали, миллион вернули владельцам. Это нарушение конституции и прав? Чьих? А теперь на место банка поставьте себя, у вас украли деньги и вы знаете что это сделал человек скрывающийся за аккаунтом телеги. Вы так же будете на стороне хакера или все таки будете давить на отдел к, чтоб те помогли вам вернуть ваши кровные??

Ответить
–2
Развернуть ветку
Максим Федоров

Пойдем дальше, хакер/террорист мог спрятаться в какой-нибудь квартире — хранение дубликата ключей сделать для ФСБ?

Ответить
1
Развернуть ветку
Советский глобус

Или поступить как Керри Мэттисон в 7-м сезоне Родины с хакером,который заблочим ее ноутбук:)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Pospekhov

НСДАП пришла к власти в результате честных народных выборов.
Адольф Гитлер был абсолютно легитимным правителем.
Все что делали нацисты, было АБСОЛЮТНО легально, с точки зрения их правовой системы.

Они просто соблюдали закон.

Ответить
21
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Как-то быстро в дискуссии сработал закон Годвина.

Ответить
8
Развернуть ветку
Alex Pospekhov

Ну если не нравятся аналогии с нацисткой Германии, то аналогичная история про 25 лет лагерей и расстрелы в СССР за валютные спекуляции - все было СТРОГО В РАМКАХ ЗАКОНА.

Ответить
6
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Вы продолжаете апеллировать к эмоциям. Я могу продолжить полемику с вами в таком ключе и такими же аргументами, но смысла это не имеет.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Alex Pospekhov

Что именно не имеет смысла? Что людей расстреливали в СССР по закону?) От этого данный процесс становится моральным правильным и легетимным, да? ;)

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Не имеет смысла полемизировать и растекаться мыслию по древу, натягивая сомнительные аналогии, как сову на глобус. В этой конкретной ситуации с Telegram Дуров лжёт и нарушает закон, по сути, прикрываясь пользователями, как заложниками.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Yantarev

Недавно был такой же кейс у эпла. Они отказались вскрывать айфон. Его вскрыли по-другому. Тоже дело было.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Было.
Однако, повторюсь: возможность использования каких-либо конкретных методов не исключает права следственных органов использовать все доступные. И обязанности организатора распространения информации исполнять законное требование, равно как и солюдать Конституцию РФ.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Yantarev

Я слышу, что вы говорите, но здесь кто-то сместил акцент. Сам РКН формулирует требование: ключи шифрования. А не расшифровка телеграма 6 бандитов. Почему вам сейчас верить, а не РКН и Дурову, которые говорят о ключах в целом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Изначально о ключах речь шла в контексте доступа к переписке конкретных шести пользователей, их технически выдать можно. «В целом» ключей не существует, и это прямо следует из публично доступного описания алгоритма шифрования, которое, не сомневаюсь, соответствующие специалисты досконально изучили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yantarev

Сейчас речь в целом о ключах шифрования для возможности получить доступ самим в случае чего. Так именно формулируется официальная позиция.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Нет. Официальная позиция, в соответствии с законом: по решению суда, разрешившего выемку переписки конкретных шести людей, выдать эту переписку. В данном случае, в виде ключей шифрования (полагаю, оттого, что шифрованные архивы с устройств подозреваемых получены). Остальное — домыслы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yantarev

Не все так однозначно выглядит:
http://www.interfax.ru/russia/591516

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Тут пробегал сам исходный документ: http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf
Так однозначнее?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Pospekhov

Это уже не закон Годвина, а реальность бытия в современной России

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Количество минусов как бы ненавязчиво даёт понять невысказанное «ЗАТКНИСЬ И НЕ МЕШАЙ НАМ НЕГОДОВАТЬ».
Продолжайте, господа.

Ответить
6
Развернуть ветку
Максим Буреев

Один ламерский вопрос (вы похоже в теме): откуда РКН или ФСБ вообще узнали про факт наличия переписки этих запрашиваемых людей в Телеграме, а не в других мессенджерах, например?

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Я не имею доступа к материалам следствия. Могу предположить, что людей арестовали в комплекте со смартфонами.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Alex Skalozub

Что им тогда мешает прочитать эту переписку непосредственно с телефонов задержанных? Облачные чаты там точно так же будут, может даже что-то из секретных перепадет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Вероятно, что-то мешает. Например, пин-код в приложении Telegram, или пароль на самом смартфоне.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Alex Skalozub

А паяльники и бутылки уже не в ходу у них, значит? Пальцы задержанных тоже при них должны быть. Ну или вон израильские приборчики для взлома пинов на смартфонах, которые они как раз для law enforcement-а делают. А то не спецслужба, а детсад: «Марья Иванна, а Дуров нам игрушки не дает!»

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Конституция РФ, Ст. 21, п. 2.
Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Alex Skalozub

Там еще про президентский срок и про светское государство написано. Это все слабо соотносится с реалиями :)

Ну и использование отпечатков и технических средств никак не нарушает указанный пункт Конституции.

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Использование отпечатков и технических средств никак не исключает права следственных органов использовать и другие законные способы (одним из которых является запрос раскрытия информации от организатора обмена информацией) для осуществления своей деятельности, а также не исключает обязанности организатора обмена информацией этот запрос удовлетворить.

Про президентский срок и светское государство я тоже готов подискутировать, но отдельно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мартынов

Вы так часто ссылаетесь на законы и конституцию, проблема ведь еще в качестве их исполнения, про никто и пытки вот пример - https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/16/76202-pozvonochnik-sloman-sledy-ot-kipyatilnika-vo-rtu

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

В приличном обществе на Новую Газету ссылаться не принято. Будьте любезны, ссылку на официальное заключение судмедэксперта, иначе и эта беседа превратится в обсуждение того, как кто-то слышал, что где-то написано, что кто-то сказал — прямо как в истории с «ключами от всей возможной переписки Telegram».
Впрочем, я не отрицаю вероятность того, что в Новой написали правду, однако не понимаю, каким образом это связано с тем, что Павел Дуров нарушает законы Российской Федерации и манипулирует общественным мнением.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Steve Evets

Ну так если в комплекте, то ничто не мешало взломать смартфон, и оттуда спокойно скопировать переписку

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Серьёзно, ничто не мешает взломать смартфон?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Алексей Волосач

Ох уж эти кремлеботы, накручивают дизлайки под любым неугодным им мнением.

Ответить
1
Развернуть ветку
Слон Петрович
Ответить
3
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Argumentum ad populum.

Ответить
–2
Развернуть ветку
sando

это жутко, что стадо налетает и ставит минусы лишь потому, что так делают остальные. с толпой нужно аккуратнее себя вести. ну а то, что люди не хотят слушать аргументы - вообще шикарно.

кровавая гэбня!!!!11 - так это законное действие
незаконно по конституции - законно
они хотят всех нас читать - нет, только 6 ключей

и вроде как свою неправоту не признал и всех остальных говном обозвал. смешные)

Ответить
–7
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Я готов признать свою неправоту, если мне аргументированно укажут, где именно я ошибаюсь. Пока что по всем трём пунктам я не вижу реальных возражений, сплошные аргументы к эмоциям.

Ответить
1
Развернуть ветку
sando

людей настолько сильно обижает правда, что они рефлекторно отвергают её. и ведь просишь привести аргументацию, но, нет.

- российская власть - дно
- но ведь все в рамках закона
- да? ну ладно, но власть - дно, потому что раньше были другие случаи.

и это касается всего, не только власти)

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Почитайте документацию, пожалуйста: https://tlgrm.ru/techfaq#как-работает-протокол

Ответить
–3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Высочайший уровень ведения дискуссии. Ваши аргументы неоспоримы, интеллект невозможно подвергнуть сомнению.

Ответить
0
Развернуть ветку
Димитрий Сергеич

Пришел пуш в телеграмм о блокировки телеграмма, пишу с телеграмма.

Ответить
5
Развернуть ветку
Иван Ташкинов

Лень заморачиваться с VPN, надеюсь на встроенные методы обхода 😉

Ответить
3
Развернуть ветку
Vitaly Markov

Никакой мороки же. Зарубежный сервер, установленный docker (а у многих провайдеров можно сразу создать VPS из образа с уже готовым docker) и одна команда:

https://hub.docker.com/r/xkuma/socks5/

Ответить
2
Развернуть ветку
Юрий Глотов

От одних слов этих страшно

Ответить
6
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Никакой мороки - только плати, да? Ну так тут и выяснится что на 12 млн. халявщиков будет 0.01% тех кто готов платить $5-$10 в месяц.
Ну и еще 0.0001% прошаренных - готовых тасовать те или иные халявные способы подключения по мере того как перестают работать предыдущие.
Собственно, в этом и цель - не заблокировать полностью, а сделать подключение максимально неудобным и нестабильным.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Alex Skalozub

Технически суть VPN в другом, просто широкой публике интересна именно эта его сторона :)

Есть vpn-сервисы, которые можно оплатить криптовалютой. Есть хостинги, которые можно оплатить криптовалютой и поднять там свой vpn.

Можно усложнить идентификацию личности даже для платного vpn. Но я не думаю, что эта (псевдо)анонимность много кому нужна – большинству достаточно просто факта доступности интересующих ресурсов из страны vpn-провайдера.

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Эльдар Канзафаров

Ну ничего нового в принципе. У нас не решают проблемы, у нас создают проблемы своим же гражданам. И так постоянно, такими темпами страна в каменном веке окажется.

Ответить
2
Развернуть ветку
Cinema
Ответить
3
Развернуть ветку
Kirill Pankin

Секретная четвёртая фигура в игре "камень-ножницы-бумага".

Ответить
3
Развернуть ветку
Илья Карачаров

Роскомнадзор о начале блокировки хоть в своём канале об этом написал?

Ответить
3
Развернуть ветку
Sam Beckett

Да, в своем канале телеграмма

Ответить
–1
Развернуть ветку
Илья Карачаров

я не думал, что стоит уточнять это)

Ответить
5
Развернуть ветку
Cinema

Пофиг, сами дали время на установку VPN/прокси.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Стаф

Теперь заживем

Ответить
3
Развернуть ветку
Василий Зеленов

Мне всё больше кажется, что Павел беспокоится только о пиаре для выхода на другие рынки и плевать ему на русских пользователей, независимо от его заявлений.
Многие из присутствующих ездили в другие страны или открывали бизнес в других юрисдикциях, кто из таких людей плевал на законы и особенности этих стран?
Или ты хочешь развивать свой бизнес внутри страны и следовать законодательству или не стоит выходить на рынок стран с законами которых ты не согласен

Ответить
1
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Павел беспокоится
Мутно все очень. Приглашение обратно в команду человека с которым он публично и мощно ругался - это только часть всей этой мути
"Бывший топ-менеджер «ВКонтакте» Илья Перекопский стал вице-президентом Telegram"
https://vc.ru/35805-byvshiy-top-menedzher-vkontakte-ilya-perekopskiy-stal-vice-prezidentom-telegram
Почитайте комменты, там вспоминают подробности и оч. удивляются.

Ответить
2
Развернуть ветку
Semyashkin Oleg
Ответить
2
Развернуть ветку
Максим Буреев

На самом деле, реально неприятная ситуация для Телеграма - это если добьются удаления приложух из маркетов (гугл/эппл). Думаю, сами знаете почему..

Удачи Телеграму, надеюсь сможем пользоваться этим прекрасным сервисом дальше 💪

Ответить
2
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

добьются удаления приложух из маркетов
Да, "ужасно неприятная". Сколько они там миллиардов собрали уже под Тон? А теперь под благовидным предлогом по пункту контракта 135.12.30 смогут не возвращать. И запустят Ton по переводу средств между Николаем и Павлом Дуровым - для двух абонентов, использующих суперсекретную peer-to-peer версию Телеги.
Ведь никто же не говорил, что абонентов будет больше, чем два.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Ярослав Белов

Ребят, анонсированные на днях, бесплатные не пускают. Упомянутый Socks5 при статусе ok не пускает. Упомянутый от бывшего разработчика заблокирован. Подскажите альтернативы, плиз. Себе то могу купить, а вот список из N человек удовлетворить не получится.

Ответить
0
Развернуть ветку
timursh

http://kod.opentg.us/
Инструкция:
Жмите ок.

Ответить
9
Развернуть ветку
Ярослав Белов

Точно! Код Дурова утром присылали же. Спасибо большое.

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Danilov

У меня у одного такие ссылки не срабатывают в telegram x, и набивать приходится вручную?

Ответить
0
Развернуть ветку
Rodeus

У меня в X на Android сработало

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Kim

почему я так волнуюсь

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladislav Eliseev

Viber и WhatsApp напряглись. Скоро и за ними придут видимо. Грустно все конечно.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Они не отказывались сотрудничать.

Ответить
6
Развернуть ветку
Шахриёр Мирзания Нохандан
Ответить
0
Развернуть ветку
Онлайн-Аптека

а смылс если приложение телеграмма удалять из магазинов приложений?

Ответить
1
Развернуть ветку
Шахриёр Мирзания Нохандан
Ответить
2
Развернуть ветку
Шахриёр Мирзания Нохандан

Поможем найти решение для Павла))

Ответить