«Тинькофф» не смог доказать, что имел право на списание денег своего клиента
Всем Привет!
Многие наверное знают о ситуации с Тинькофф банк, связанную с обменом валюты. Дело в том, что банк в марте 2022 года списал денежные средства своих клиентов в одностороннем порядке под предлогом того, что эти денежные средства были получены неосновательно.
Как так получилось?
В феврале 2022 года банк в своем интернет банке поставил на продажу валюту по таким курсам, которые приводили к получению прибыли клиента, а не банка.
В обычной жизни не так, банк всегда получает прибыль, а клиент продает валюту себе в убыток. Такие правила игры установили банки.
Некоторые клиенты воспользовались ситуацией, совершили череду операций по обмену валюты и заработали!
Банк, когда понял, что произошло, не обрадовался своей ошибке и с позиции силы всю прибыль у клиентов забрал, списав денежные средства со счетов в качестве неосновательного обогащения.
Здесь уже недовольными оказались клиенты. Их можно понять, банк присвоил их деньги без каких-либо оснований и объяснений.
Пару человек обратились за помощью и ко мне. Я такие дела люблю потому что в начале своей карьеры я специализировался на судах с банками и немного в этом разбираюсь.
Была выработана простая и понятная позиция:
1. Цену продажи валюты предложил банк, а не клиент. Клиент только с ней согласился
2. Никаких противоправных действий клиенты банка не совершили, все операции были совершены в рамках договора, иного банком не доказано.
3. Предпринимательская деятельность банка является рисковой. Она не всегда приводит к получению прибыли, и банк должен самостоятельно нести ответственность за свои ошибки, а не перекладывать ее на своих клиентов, особенно когда они не осуществляют предпринимательскую деятельность.
На основании этой позиции было подготовлено обращение Финансовому уполномоченному, а через месяц фин. уполномоченный с нами согласился и обязал Банк вернуть денежные средства!
Отличная первая победа, но это только начало пути, у Банка есть право на обжалование и что-то мне подсказывает он им воспользуется)
На связи был Василий Черепанов ведущий юрист Общественной организации по защите прав потребителей Пермского края. Если хочется узнать больше о своих правах потребителей можете посмотреть мой телеграмм http://t.me/zzakonn
Скажите, а как удалось доказать (или планируете доказывать), что данные операции не были направлены на извлечение прибыли?
Это не надо доказывать.
ТС уже разложил предмет доказывания по пунктам.
С учетом того, что использование банковских услуг для извлечения прибыли запрещено договором, 2-й пункт могут оспорить
покупка валюты - это не предпринимательская деятельность. даже если вы купили по хорошему курсу - это же не прибыль. чтобы понять это достаточно представить что вы купили доллар по 30 а потом продали по 70 - нет прибыли вы просто поменяли один актив на другой. также как и доход со вклада - это не прибыль
Комментарий недоступен
налог на прибыль?
НДФЛ для физиков и на прибыль для юриков...
так не надо путать. так вы НДФЛ платите (платили) и с повышенных ставок по вкладам. и что это. доход стал "прибылью" и теперь по вкладам тиньков тоже платить не будет?
Вы имеете ввиду, что вкладчики получают доход со вкладов и Тинёк платит %, а тут люди получили доход с обмена валюты и Тинёк вдруг всё списал на неосновательное обогащение?
чел ссылается на пункт что запрещено получение прибыли. слово "прибыль" это в целом относится к предпринимательской деятельности (типа доходы-расходы) а не просто "прибыль" это все ваши доходы. иначе в тинькове получается вообще дохода с продуктов получать нельзя а только минуса
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.
Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.
Договор банковского обслуживания может и должен подразумевать в этом пункте именно запрет для использования в предпринимательской деятельности.
В обратном из юристы ни одного судью не убедят.
Вы наверное не совсем понимаете сути предпринимательской деятельности.
Те, купил по 75, продал по 99 по вашей логике это нарушение положения договора?
Тут скорее всего имеется ввиду предпринимательская деятельность. Например если титькобанк узрит систематические поступления «за вкуснейшую в Выхино шавуху» - то это в чистом виде предпринимательская деятельно, те, систематическое извлечение прибыли.
Обмен валюты по выгодному курсу таковым не является.
Следующий момент: систематичность извлечения прибыли тоже должна быть доказана уже самим банком.
Если договор действовал, например с 2017г, и был всплеск активности по обмену валюты в 2022м - это не является систематичностью.
И опять же: где в договоре прописано количество операций, превышение которого будет сигнализировать о систематическом извлечении прибыли.
Вы так упорно титьку защищаете, как будто у него на зарплате.
Роман, остановитесь. Я никого не защищаю. Люди по кругу гоняли деньги из одной валюты в другую и обратно. Никакого экономического смысла в этом нет, кроме извлечения прибыли. О нарушении договора заявил сам банк в самом начале этой истории, вы возможно просто следите не сначала.
Я не защищаю тинька, более того, я к ним отношусь достаточно негативно, можете посмотреть мои старые комментарии.
И заметьте, я задал вопрос не вам, а Василию. И отвечать он на этот вопрос не стал. Может быть, чтобы не раскрывать все карты раньше времени, а может быть потому что на этот вопрос нет ответа. Ваши рассуждения здесь не к чему, равно как и мои, мы с вами не являемся участниками этого процесса.
По такой логике получается, что купить доллар по 70 и продать по 100 это тоже с целью прибыли делается. Мне наоборот интересно как в этом кейсе будут доказывать, что полученный доход менее обоснованный, чем «купить по 70, продать по 100»
Слушайте, ну это маразм уже.
Класть деньги на сберегательный счёт на год тоже никакого экономического смысла нет, кроме извлечения прибыли.
Представляю судья спрашивает:
-а вы зачем положили на счёт миллион рублей?
-ну хотел процент по вкладу получить.
-Ааа, вот ты и попался негодяй, и даже сам признался!
Значит экономического смысла не было, ты значит не хотел за покупку квартиру заплатить или еще как-то использовать для безналичных переводов.
Ты вообще получается не планировал их даже трогать, а просто извлечь прибыль и всё.
Чтобы они просто год полежали и потом снять всю сумму обратно, еще и с процентами?!
Комментарий недоступен
-а вы зачем положили на счёт миллион рублей?
-ну хотел процент по вкладу получить.
-Ааа, вот ты и попался негодяй, и даже сам признался!
Ну они так в заседании не вскрикивают, а просто расплываются в сдержанной улыбке и в решении суда отписывают что-то типа:
в судебном заседании Истец(ответчик) в своих пояснениях признал факт ……указанный факт, помимо пояснений истца(ответчика) подтверждается материалами дела
Это только в фильмах судья подскакивает на стуле в радости от изобличения кого либо )))))
В реальности, почти всегда poker face
А какой, простите за глупый вопрос, экономический смысл в размещении денег на депозите в банке (под проценты)?
Покажите мне хотя бы одного сферического в вакууме идиота, который кладёт деньги на депозит просто так, чтобы полежали. Это абсурд! Деньги размешают на депозите исключительно для извлечения прибыли, или совершения другой, связанной с извлечением прибыли операцией.