Нужно ли создавать отдельное юрлицо на ОСН, если ваши клиенты на ОСН просят НДС?
Периодически сталкиваемся с ситуацией, когда предприниматель создает несколько ИП/ООО на разных системах налогообложения под разных клиентов. Однако экономического смысла в этом нет. В статье рассказываем почему и в каком контексте это так, а также в какой ситуации могут возникнуть риски со стороны налоговой.
2424 показа
1.5K1.5K открытий
Видно что статью писали теоретики,не имеющие ничего общего с реальным бизнесом.
Во первых УСН это для розницы. Любой опт как и гос заказы автоматически переносит тебя в ндсника,потому, что НДС к вычету нужен всем. И если ты ушел в сферу опта, то розница отойдет на второй план.
2. При осно все затраты компании и большинство руководителей делаются с НДС,чтобы уменьшить налог. Бензин, лизинг,телефоны, мебель в дом, вплоть до путевок за границу и стройматериалов для дома. И не говорите о том,что это затраты не относящиеся к бизнесу и их нельзя ставить в расход. Если бухгалтер не принимает к вычету расходы не связанные с деятельностью, гоните его. Любой НДС можно обосновать и поставить к вычету.
3. Дробить бизнес можно и нужно. Чем меньше оборот , тем меньше внимания от налоговой. Продаете краски....создайте 3 компании,одна продает лак,вторая белую краску,третья цветную. Разнонаправленность можно легко доказать,но кому?если у вас маленький оборот,то вы не интересны налоговой, забудьте о выездных.
4.закупку для продажи через УСН логично вести с НДСной компании. Вы у себя вычитание НДС, наличку с розницы не нужно нести в банк, виртуальный остаток растет у НДСной компании (выможете его списать прилюбой ревизии).
Не слушайте бухгалтеров теоретиков.они делают так как написано в книжке, в в жизни 70% их слов можно оспорить.
Видно что статью писали теоретики, не имеющие ничего общего с реальным бизнесом.
Спасибо, опыта у нас предостаточно)
Во первых УСН это для розницы. Любой опт как и гос заказы автоматически переносит тебя в ндсника,потому, что НДС к вычету нужен всем. И если ты ушел в сферу опта, то розница отойдет на второй план.
У нас есть клиент на УСН с оборотом под 150 млн в год, который торгует кофе и работает с розницей и оптом.
Увеличение входящего НДС != уменьшение общих расходов компании
Вам встречный вопрос. Какой контракт выгоднее для компании на ОСН: поставщик, который продает товар за 120 рублей, включая 20 рублей НДС или поставщик на УСН, который продает этот же товар за 100 рублей без НДС?
При осно все затраты компании и большинство руководителей делаются с НДС,чтобы уменьшить налог. Бензин, лизинг,телефоны, мебель в дом, вплоть до путевок за границу и стройматериалов для дома.
Грамотные руководители компаний на ОСН сравнивают цены поставщиков без НДС. С НДС/без НДС для компании на ОСН это неважно, т.к. она примет его к вычету. Если есть P&L, платежный календарь и CF, то проблем с НДС не возникнет.
И не говорите о том,что это затраты не относящиеся к бизнесу и их нельзя ставить в расход. Если бухгалтер не принимает к вычету расходы не связанные с деятельностью, гоните его.
По закону нельзя. По факту: можно, если предприниматель принимает на себя возможные риски.
Любой НДС можно обосновать и поставить к вычету.
По закону не любой :)
На практике — до проведения выездной проверки любой, после выездной проверки — не любой :)
Дробить бизнес можно и нужно. Чем меньше оборот , тем меньше внимания от налоговой. Продаете краски....создайте 3 компании,одна продает лак,вторая белую краску,третья цветную. Разнонаправленность можно легко доказать,но кому?если у вас маленький оборот,то вы не интересны налоговой, забудьте о выездных.
Дробить можно, когда есть деловая цель, которая может прикрыть налоговую оптимизацию.
А нужно ли дробить — каждый предприниматель решает сам для себя. С 2018 года налоговая жестит и грубое дробление толковые налоговые консультанты стараются не делать (сегмент среднего и крупного бизнеса). А если делать "негрубое", то итоговая налоговая экономия не всегда окупается.
В микробизнесе не встречали белые модели дробления, которые давали бы ощутимый выхлоп в налоговой оптимизации (не берем в расчет ситуацию, когда кэш выводится через дружественные ипешки).
закупку для продажи через УСН логично вести с НДСной компании. Вы у себя вычитание НДС, наличку с розницы не нужно нести в банк, виртуальный остаток растет у НДСной компании (выможете его списать прилюбой ревизии). Не слушайте бухгалтеров теоретиков.они делают так как написано в книжке, в в жизни 70% их слов можно оспорить.
Если делать белую цепочку, то лишнее звено на ОСН будет создавать излишнюю налоговую нагрузку. Так делать нелогично и невыгодно.
В вашей черной-серой схеме — да, так получается выгодно (только вот найти бы тех физиков, кто будет покупать товар без чеков).
А еще можно закупать бумажный НДС, использовать займы и ИП для вывода прибыли, подменять трудовые отношения самозанятыми, использовать процентные займы для уменьшения налога на прибыль и вывода дивидендов, маскировать выручку агентской схемой, использовать управляющего ИП и сделать простое товарищество, рисовать расходы для уменьшения налога на прибыль.
А еще лучше — вообще не регистрировать ИП/ООО и вести дела полностью в черную. Тогда вообще налогов не будет. Вообще класс.