Минюст внёс в список иноагентов «Роскомсвободу» Статьи редакции

Всего в списке появилось восемь новых иноагентов.

  • Минюст расширил список иностранных агентов, включив в него восемь человек и организаций.
  • Среди новых иноагентов: правозащитница Светлана Ганнушкина, «Феминистское антивоенное сопротивление», проект «Роскомсвобода», журналисты Анастасия Жвик, Глеб Пьяных, политолог Андрей Колесников, организация «Спортивное ЛГБТ*-сообщество» и юрлицо ФБК** — Anti-Corruption Foundation Inc.
  • «Роскомсвобода» создана 1 ноября 2012 года — в день, когда начал работу Единый реестр запрещённых сайтов Роскомнадзора. Проект борется за право доступа к информации в интернете, ведёт реестр блокировок, а также рассказывает о наиболее резонансных случаях ограничения доступа к сайтам, утечек данных, ужесточения законов и преследования за высказывания в интернете.

*Верховный суд признал экстремистским «международное общественное движение ЛГБТ» и запретил его деятельность в России. Что конкретно подразумевают под «движением» и считают «экстремизмом» — не уточняется.

**ФБК внесён в перечень лиц и организацией, причастных к экстремистской деятельности или терроризму.

0
272 комментария
Написать комментарий...
Дмитрий Кораблёв

А откуда финансирование у роскомсвободы? За чей счет живут.

Я понимаю, что многие тут не могут просто истины понять, что США, ЕС и другие страны используют для достижения своих политический целей простые истины. Плохо ли запрещать свободу? Плохо! Продвигаем эту идею и возводим в абсолют. Плохо ли воровать деньги? Плохо! И т.д.
Какие-то фонды США по всей России финансируют организации для малых народов, которые поощряют и помогают изучать культуру и язык своего народа. Или даже работа направлена на работу с учителями.
И всё это здорово, идеи везде прекрасные - Свобода! Равенство! Дружба!

Но это всё очевиднейшие нарративы, которые и так всем понятны, но данные организации используют эти простейшие нарративы для достижения политических целей.

Ну просто как пример. Россия тоже самое делала в Донецке, Луганске и по всей Украине. Мы финансировали огромное количество фондов, организаций, которые были направлены на работу с русским языком, историей, патриотизма и т.д. и т.п. А потом эти люди, вышли на поддержку независимости ЛДНР, являлись теми людьми, которые помогали организовывать эти протесты. Это не мои слова, а это позиция Киева.

В свое время Ленин тоже самое использовал. Берёт очевиднейшие для всех проблемы и начинают возводить их в абсолют, призывает активную борьбу против этого. Тогда было модно "освобождать" людей от рабочего рабства. И да, идеи верные, люди действительно очень много работали, мало получали, ими пользовались, но так было везде, во всем мире, а Ленин использовал это для достижения своих политических целей. А когда достиг, то что-то изменилось? Просто исторический факт:

Наконец, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников

Т.е. на столько Ленин хотел помочь работягам и дать власть пролетариату, что паспорта всем выдали лишь к 70ым.
При этом, там, где, никто никаких революций не устраивал, точно также люди стали работать по 8 часов, получать зарплату и прочее.

Просто эпоха поменялась, начала индустриальная эпоха и выгоднее рабочего не в рабстве держать, а чтоб он отдыхал и максимально эффективно использовал новую технику.

И тут примерно тоже самое. Берут ОЧЕВИДНЕЙШИЙ Кейс со свободой и начинают разгонять, причем пропагандистским методом. Всегда только отрицательные кейсы, всегда только про одно и тоже. Т.е. из всего спектра информации вдалбливается одно - за свободу нужно бороться. Все по заветами Ленина!

И не подумайте, за свободу действительно нужно бороться, но отличать популистские лозунги, от реальной возможности. Лично я не вижу реальной возможности позволить КАЖДОМУ высказывать ЛЮБУЮ точку зрению относительно движения государства. Есть как бы вещи, которые не надо менять, даже если они не очень лично вам нравятся.

Опять же.. возьмем Царя Батюшку. Было ли работягам при нём хорошо? Конечно нет, особенно во время войны. Но при другом устройстве общества сильно лучше стало? Да кто бы там не пришел, он бы пришел к выводу, что народ должен страдать и х*ярить, иначе стране п*здец.

Можно ли было позволить освободить крестьян в 1600-1700ые года? Нет, нет и ещё раз нет. И никакие бунты не помогут. Рабство - основа экономики государств тех лет.

Короче, ещё долго всего можно расписывать. Но мнение такое: "США охуенно использует простые идеи, как для внутреннего потребителя, так и для внешнего, чтобы достигнуть своих политических целей. Всякую войну оправдают борьбой за демократию и народ скушает. Каждому расскажу, как надо бороться за свободу и активно в этом помогут. При этом всем очень грамотно объяснят почему несвобода у них - это нормально и ЭТО ДРУГОЕ".

Самый показательный кейс - Панамский. Изучите опыт Колумбии. Там и про сепаратизм и про че только нету, всё это проходили уже 100 лет назад и в 90ые при втором вмешательстве, только уже в Панаму. Изучайте историю, чтобы всякие условные "Ленины" вашими руками не наделали х*йни.

БАЗА!

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Суть любой демократии - ограничить власть одного человека, сделать управление и ответственность коллективными - за это даже "добрый" дедушка Ленин в том числе боролся. Такая форма управления позвляет большему количеству людей принять участие в управлении государством, доносить свои мысли и идеи - и в большинстве случаев государства, которые пришли к такой модели - наиболее успешные сейчас. И есть другая ситуация - сосредоточить власть в одних руках - за примерами далеко ходить не нужно, в таких странах вся оппозиция тихо "ичезает" или сидит, любой вахтёр может определить вас на зону за танцы в церкви или просто потому что ты без шапки ходишь, список врагов народа можно потихонечьку расширять, параллельно раскручивая маховик пропаганды. Например, Гитлер запретил не только либералов и демократов, но и коммунистов. Евреи, геи, цыгане - все пошли в топку, потому что "не соответствовали духу немецкой нации". Туда же пошли все неугодные книги. А ведь буквально вчера Рейхстаг был коллективным органом власти и в целом никого в Германии не притесняли. И буквально за один день диктатор начал диктовать обществу всё, что он думает. А потом начал диктовать всей Европе - например, он "вернул" не только Данциг, но и множество других территорий, где немцы проживали исторически. Такой вот немецкий патриот, воевал против треклятого коллективного запада, слал письма Сталину, что англо-саксы хотят нас поссорить, а потом объявил всем, что русские напали, так что придётся защищаться. Вот почему принципы демократии и свободы - это единственно возможные правильные формы управления. Рупор государства - это не рупор одного человека. Идеальные ли принципы демократии? Нет, конечно! Потому что люди везде одинаковые, хотят воровать и убивать и насаждать свои ценности, но по крайней мере эти принципы позволят вам переголосовать и выбрать другого кандидата завтра без сражений с прибранной к рукам избирательной комиссией. В нашем случае законодательно можно было бесконечно переизбираться, что нарушало принципы демократии - это было изменено только после 2020 года, но и в то же время произошло обнуление - что является тоже нарушением принципа демократии, ведь это возможность подольше просидеть в столь желанном кресле, продолжая претворять все свои планы.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
И есть другая ситуация - сосредоточить власть в одних руках - за примерами далеко ходить не нужно, в таких странах вся оппозиция тихо "исчезает" или сидит

Ну это уже ваши выдумки. Никто и ничто не мешает делать тоже самое и при демократии.

И буквально за один день диктатор начал диктовать обществу всё, что он думает.

Не за один день, а за годы промывки мозгов и объяснеий зачем оно нужно. Ему в любом случае нужна поддержка людей/элит. Т.е. тоже самое спокойно можно провернуть и при демократии, если большинство того пожелает.

А потом начал диктовать всей Европе - например, он "вернул" не только Данциг, но и множество других территорий, где немцы проживали исторически. Такой вот немецкий патриот, воевал против треклятого коллективного запада, слал письма Сталину, что англо-саксы хотят нас поссорить, а потом объявил всем, что русские напали, так что придётся защищаться.

И демократии отлично в этом ему помогали. Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии, где кровавый сталин наоборот пытался защитить, но Польша и Германия разделила Чехословакию их в 38 году.
Я уж молчу про абсолютно нелепые и надуманные вторжения США, убийство политиков и т.д. Почитайте, например, по Панаму в 90ые, как и зачем США туда вторгались.

В нашем случае законодательно можно было бесконечно переизбираться, что нарушало принципы демократии

Демократия это метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Т.е. если большинство выберет ПУтина 24 раза подряд, это не нарушит принцип демократии. Вбросы и говорить, что прогосовало большинство за Путина - это да, это будет нарушение принципов демократии.

Ваше сообщение как будто Максим Кац написал, не обижайтесь только, но крайне примитивный взгляд на вещи, потому что совершенно не сходится с реальностью. Всё, Что вы описали - это в иделе, это когда всё как по маслу идёт, но идеального не бывает и демократии превращаются в демократии только там, где надо, а выбор из доступных вариантов диктует элита, а не народ. Т.е. не может обычный работяга пойти в президенты, ибо денег не будет столько, а вот если он получит поддержку элит - то да, спокойно может выиграть, но фактически им и будут управлять эти элиты, а людям кость достаточно бросать. В реальности любая демократия слабо чем отличается от диктатуры или других форм правления, везде одна и таже хуйня +-.

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake
Ну это уже ваши выдумки. Никто и ничто не мешает делать тоже самое и при демократии.

Очень даже мешает. Вот например любят российские лоялисты приводить в пример Меркель, мол она "правит" Германией сильно дольше ВВП. Так вот у гражданки Меркель полномочий примерно ничего по сравнению с правителем из России.

Далее другой пример, представьте себе, что завта Байден назначает губернатором Калифорнии или не дай бог Техаса своего бодигарда (то есть берёт пример с российского коллеги). Вы можете себе такое представить? И я не могу. Потому что американское гражданское общество мгновенно вспыхнет, на улицу выйдет половина страны, которая состоит из републиканцев и другая половина, потому что им с молоком матери вдалбливали, что демократия важна. По Байдену катком пройдутся не только "республиканские" СМИ, но и свои же. А на следующий день Байдена вызовут в суд, потому что могут. Представить себе ситуацию, что Путина кто-то там в суд вызвал - это уже вызывает смех.

Так что не надо сравнивать - демократии в некоторых странах могут быть разными - где-то это просто название, которым как щитом можно прикрыться.

Ваше сообщение как будто Максим Кац написал

Не со всеми его мыслями я согласен, но Кац зачастую говорит правильные вещи.

Вбросы и говорить, что прогосовало большинство за Путина - это да, это будет нарушение принципов демократии.

Вбросы - это банально преступления, таких людей нужно сажать всерьёз и надолго. Если за кандидата кто-то вбрасывает, это повод задуматься о самом кандидате.

выбор из доступных вариантов диктует элита, а не народ

Если все СМИ принадлежат тебе и показывают круглосуточно только тебя, то тут так и будет - в эфир попадёт твой преемник, который будет выставлен как самый благонадёжный, например, сын. Но если между элитами и их СМИ есть конкуренция, то они будут показывать и крутить по телеку самых лучших. Это принцип конкуренции - так и должно быть. При этом ошибка может произойти - общество может выбрать плохого кандидата, но на следующих выборах этот кандидат вылетит.

В реальности любая демократия слабо чем отличается от диктатуры или других форм правления, везде одна и таже хуйня +-.

В этом вас пытается убедить автократ всегда. Ему выгодно, чтобы вы думали, что демократия это если не хуже, то точно не лучше. Поэтому пусть он дальше строит самое лучшее, самое традиционное в мире общество. А все кто против - негодяи и мерзавцы.

Демократия нужна, чтобы разные члены общества могли высказаться и повлиять на то, что происходит в стране. Автократ - человек, который ориентируется исключительно на свои представления о лучшем и справедливом мире.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Вы можете себе такое представить?

Могу более чем. Там целые семейные кланы друг друга продвигают. Буш младший, Буш старший. Это народ что ли их выбрал? Или их от партии продвинули и у народа не было варианта не выбирать кого-то из Бушей? Ну либо кого-то из семейки Демократов, либо Республиканцев.

Представить себе ситуацию, что Путина кто-то там в суд вызвал - это уже вызывает смех.

Так и в США не вызовут в суд управляющий класс. Неужели вы думаете, что сейчас политику США задает Байден? Вы видели его карточки с мероприятия? Ему дают пояснение где вставать, а где махать буквально. Или вопросы, ему же нельзя задать вопрос вне подготовки. Тексты все читает. Что это вообще за президент-то такой? Постоянно путает слова и даже смыслы, про сына в Ираке рассказывает, который не умирал в Ираке никогда)) Это объективная реальность, Байден не может самостоятельно говорить.

В этом вас пытается убедить автократ всегда. Ему выгодно, чтобы вы думали, что демократия это если не хуже, то точно не лучше. Поэтому пусть он дальше строит самое лучшее, самое традиционное в мире общество. А все кто против - негодяи и мерзавцы.

Блять.. меня в этом убеждает, например, господи Сунак, которого выбрали потому что других кандидатов не было. Меня убеждают выборы в США, где 50% населения считает их нечестными, а не согласны садят в тюрьмы. Меня убеждает сама система США на выборах, где выбора нет. Тебе дают на выбор рыбный суп или гороховый, а не любые блюда на твой вкус. О какой демократии речь? О какой???

Демократия нужна, чтобы разные члены общества могли высказаться и повлиять на то, что происходит в стране. Автократ - человек, который ориентируется исключительно на свои представления о лучшем и справедливом мире.

Существует либеральная автократия, собственно она в России и есть. У нас очень сильно учитывается мнения людей, как и в США. Но в формате "мы вас услышали, а решать будем мы". Иногда идут на поводу, иногда нет.

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake
Там целые семейные кланы друг друга продвигают. Буш младший, Буш старший.

Хорошо, вы доказали, что существует некая тусовка, состоящая из элит. Вы хотите сказать, что если дворник Вася не может стать президентом, значит никакой демократии нет в помине? Демократия не так работает - это речь не про демократию, а про условную социальную лестницу. Сначала нужно попасть на управляющую должность, поработать в госорганах и так далее - так везде работает. Существуют конечно исключения, что вчерашний учитель может стать президентом, но будет ли он хорош, не имея опыта и нужных связей?

Так и в США не вызовут в суд управляющий класс.

Из свежих примеров: Трампа (республиканец) по судам таскают, Клинтону (демократ) импичмент объявили. Я повторюсь, что такой ситуации в принципе не возможно представить у нас. И бодигард никогда не будет губернатором Техаса по указке Байдена - потому что, если бы вы понимали устройство США, каждый штат имеет максимальную автономию, в том числе местами законодательную, и очень ей дорожит.

По поводу судебной системы - если какой-то судья попытается вызвать президента РФ в суд, он тут же слетит с должности задним числом., потому что все федеральные судьи назначаются кем? Правильно, президентом РФ - таким образом поставить на пост нелояльное лицо просто невозможно. В США например федеральный судья тоже назначается президентом, но следующий президент уже не сможет снять его с поста, потому что это пожизненный статус - только процедура импичмента, которая сложна сама по себе, нужны веские аргументы.

Сунак, которого выбрали потому что других кандидатов не было

Не могу тут дискутировать - не интересовался, что там происходило.

где 50% населения считает их нечестными

Посмотрел эту статью, по опросам часть этих людей боялась русского вмешательства, а часть махинаций при голосовании по почте. Ну и там формулировка чуть "Чуть более половины американцев выразили неуверенность", то есть в целом-то оказывается всех всё устраивает, просто люди опасаются.

а не согласны садят в тюрьмы

Про посадки посмотрел досье "заключённых" на сайте, который вы скинули - там большую часть отпустили либо ещё даже не посадили. Идёт следствие. Вот это вот враньё про массовые посадки пожалуйста не травите.

Посадили например Рефитта, который "состоит в ультраправой группировке "Трехпроцентники", призывающей бороться с федеральными властями США и всеми средствами защищать право на владение оружием. Обвинение просило назначить Реффитту 15 лет заключения, но судья Дэбни Фридрих дала в два раза меньше."

Существует либеральная автократия, собственно она в России и есть. У нас очень сильно учитывается мнения людей, как и в США. Но в формате "мы вас услышали, а решать будем мы". Иногда идут на поводу, иногда нет.

Не буду спорить с тем, что какие-то вещи в стране действительно улучшаются или делаются хорошо. Но это очень похоже на Средневековье, когда к лорду приводят просящих и он милостиво помогает им, а они его за это славят. Возможно даже, на данном этапе развития российского общества, учитывая лихие 90-е, было правильно выбирать вождя с яйцами, чтобы мочил всех неприятелей в сортире. Но мы теперь на пороге третьей мировой, для меня очевидны причины, но они неочевидны для какой-то другой части населения, для которых уже в свою очередь я какой-то странный, не хочу наказывать мерикосов и их подсвинков, которые только и думают, чтобы распилить Россию и сделать нас всех рабами кока-колы. Патовая ситуация. Но я даже так, хорошо, пусть будет модель "лорд и крестьяне", главное не создавайте себе врагов из всего остального мира. Я понимаю, с усатым Лукашенко ничего не страшно, но может быть пора уже прекратить яростную пропаганду? Или мы готовимся повторять?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Сначала нужно попасть на управляющую должность, поработать в госорганах и так далее - так везде работает. Существуют конечно исключения, что вчерашний учитель может стать президентом, но будет ли он хорош, не имея опыта и нужных связей?

И в чем тогда разница с нашим режимом. Суть демократии и её плюсы в том, что нет четкого управляющего класса и власти приходится угождать людям, чтобы эту власть получить. А тут годами одни и те же морды. Просто для справки. Белград в 1999 бомбил кто? Байден. Денег на Майдане (2013 - 2014) и после кто давал? Байден. Кто сейчас поддержал Украину? Байден. И ещё куча других политиков, которые ещё со времен СССР сидят там. О чем ты говоришь?

Клинтону (демократ) импичмент объявили. Я повторюсь, что такой ситуации в принципе не возможно представить у нас.

Да и к чему такая ситуация? Ну объявили, убрали Клинтона, причем те, кто поставил. Тебе когда Медведева поставили, мало что ли? Сильно поменяло политику РФ? Ровно также как в США, реформы внутренние провели какие-то и всё, а политика в целом не поменялась, особенно внешняя и не будет меняться. Будет делаться все для удержания текущей системы.

Про посадки посмотрел досье "заключённых" на сайте, который вы скинули - там большую часть отпустили либо ещё даже не посадили. Идёт следствие. Вот это вот враньё про массовые посадки пожалуйста не травите.

Вы второй кому я это скидываю и второй раз вижу, как вы работаете с информацией. Для таких как вы сделали столбик с надписью "YES", что значит посадили/штраф или "NO", что значит он пока ещё на свободе.
Самый знаменитый кейс - викиликс и Ассанж. Журналист, который слил терабайты пруфоф коррупции, преступления властей, слил видео преступлений армии США, как они мирных людей ради прикола расстреливают, за что получает пожизненный срок и сейчас сидит в тюряге. Есть ещё Сноуден, который слил пруфы на тотальную слежку ФБР за людьми, политиками по всему миру. Тоже пожизненный. тут хотя бы понятно, он офицер, он слил секретные данные, а вот Ассанж простой журналист. И это кейсы на поверхностях, которые сидят. Сколько там иных преступлений. Знаменитые пытки в тюрьмах, причем они даже не скрываются, официальная позиция, что пытки - это нормально, а то, что без суда и следствия закрывает, так это просто плохие люди совсем там числятся. Это прям на википедии пишут, но это другое, это нормально, это же не злой мордор))

которые только и думают, чтобы распилить Россию и сделать нас всех рабами кока-колы.

Так никто о таком не думает. В целом вся позиция США открыта. Они вообще о России не думают, в этом проблема. Ну сейчас понятное дело свой взгляд опустить до РФ, но в целом, до 14 года они не обращали на нас внимания особо. При этом сами признают, что их действия наносили вред России, интересам России, что их действия для руководства России "может показаться враждебным". Мы для них страна третьего мира. И в этом основная проблема.

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake
Вы второй кому я это скидываю и второй раз вижу, как вы работаете с информацией. Для таких как вы сделали столбик с надписью "YES", что значит посадили/штраф или "NO", что значит он пока ещё на свободе.

Ну так и я сказал, посадили радикальное меньшинство.

При этом сами признают, что их действия наносили вред России, интересам России, что для руководство России "может показаться враждебным". Мы для них страна третьего мира. И в этом основная проблема.

Прямо сейчас действия враждебные, не спорю, однако те же американцы настаивают, что нельзя стрелять в сторону России - ведите войну у себя на территории, чтобы не злить Путина. Вон мост Крымский разрушили - так они не хотели сознаваться. В условиях войны - это крайне странно.

Я бы сказал, что война не выгодна в первую очередь ЕС - который страдает от цен на энергоносители, испытывая дополнительно последствия пандемии.

Зато текущая ситуация на руку ВВП - мы "вернули" Крым, Донбасс и хер его знает сколько территорий ещё "вернём", народное самосознание на пике, рейтинги государя зашкаливают, ещё и тренировка перед настоящей войной возможно.

Запад сейчас будет действовать на истощение, не вступая напрямую в конфликт, поэтому все санкции на это направлены и помощь военная оказывается Украине. Потому что они считают, что как только с Украиной будет покончено, Путин возьмётся за прибалтов или за Польшу например.

В этих исходных условиях как вы лично видите окончание войны - Украина сдаётся полностью и переходит под российский контроль? Путин строит там базы, санкции продолжают зашкаливать, украинские партизаны-диверсанты терзают местные администрации. Путин объявляет, что пора разбираться с Западом по-крупному, потому что они мешают развиваться русскому миру.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Из Средневековья, очевидно. Раньше я думал, что в 21 веке люди научились друг с другом уживаться как-то, вести разумный диалог. Но время видимо не пришло, люди продолжают разбираться друг с другом по старинке, начищая друг другу морды лица.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Вот, например интересное чтиво про взаимоотношение НАТО и России из доклада Конгрессу.

Immediately after the Baltic countries (Estonia, Latvia, and Lithuania) announced their desire to join NATO, Russia started with its threatening policy clearly and openly. Russian press reported that if Baltic countries became part of NATO, Russia would “turn to military steps.” There were even reports stating that Russia would preemptively intervene in the Baltic countries and station nuclear weapons as close to the new NATO borders as possible.34 After Vladimir Putin was elected Russian President, the strong opposition started to weaken. Mr. Putin even stated at the Bush-Putin summit in Bled, Slovenia, in June 2001 that he did not intend to let enlargement undermine the potential for U.S.-Russia cooperation. Later in the summer, Putin took a further step toward acknowledging the inevitability of enlargement by expressing the view that Russia might itself want to join NATO, as an alternative to his preferred option of seeing NATO disappear. As Russian-American cooperation on terrorism was developing, Mr. Putin said that if NATO were to continue "becoming more political than military," Russia might reconsider its opposition to enlargement. 35 In 2002, NATO-Russia relations further improved when the NATO-Russia Council was established. In addition, Russia did not express any objections to the prospect

А вот тут прям прямым текстом говорится о вторжении России в Украину, если Украину только подумает о НАТО, ещё это 2000ые года

NATO-Ukraine relations are currently determined by Ukraine‟s participation in the APC.48 NATO membership was pursued by the former pro-Western president Viktor Yushchenko 49 and supported by the United States, United Kingdom, and Eastern European member countries. 50 However, the Ukrainian population faces a dilemma concerning joining NATO. According to the results of a poll onducted in Ukraine in 2005, only about 16 percent of the Ukrainian population would agree with the country‟s NATO membership.51 It was also perceived that admission of Ukraine could reignite separatism in Crimea, an area populated by a Russian minority, and make Russia‟s interference inevitable. This would be in accordance with the Russian National Security Strategy in which Russia stated its determination to enforce the rights of the Russian population anywhere in the world that it becomes necessary. Russia showed such an approach in the past in both Georgia and Moldova.

А потом Кацисты рассказывают о безумстве Путина и что он напал, потому что с сума сошел. При том, что не раз говорил про Украину и последствия, как и другие политики РФ. Если прибалтику мы скушали и Путин предполагал, что НАТО - Россия будет в нормальных отношениях, то с Украиной, Грузией это не пройдёт.

США понимали и всё равно тянули Украину в НАТО, а Россия устала терпеть. Что из этого получится - посмотрим.

Когда все эти доклады читал вырисовывалась такая картинка:
США действуют в своих интересах и им интересны бывшие республики СССР. Россия же ими не рассматривается, ибо считается, что "она сама по себе". Они знают, что когда лезут в зону интересов РФ, то для РФ это выглядит, как агрессия. Но они рассматривают это со своей точки зрения, что они просто хотят иметь влияние в постсовке, а то, что это противоречит интересам РФ им похуй. При этом они постоянно надменно говорят, что "вы не понимаете, это не против России". Согласен, не против. Но это прямая угроза благосостоянию России, её безопасности и т.д. Но их это не волнует, поэтому они лезут и лезут. Если раньше Россия не могла дать отпора, то сейчас, как видим, решилась на это)

Вариант, когда мы молчим - ужасен и разрушителен для РФ. По крайне мере в таком формате, как сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Интересный доклад. Да, все действуют в своих интересах, это логично. Поэтому безусловно нужно развивать потенциал своей страны в первую очередь. Но операция началась не из-за НАТО, хотя безусловно расширение НАТО способствовало нарастанию конфликта, а из-за межнационального русско-украинского конфликта, начавшегося 2014 году. А если взять ещё дальше, то его зарождение произошло примерно тогда, когда шла Вторая мировая.

Вообще я против демагогии о приближении НАТО к границам России - НАТО УЖЕ ДАВНО на пороге - если что вся Прибалтика в НАТО и там время подлёта ракет в Центр Управления и всё такое намного быстрее чем из Украины. И Турция в НАТО, и вообще куча европейских стран в НАТО. То, что Украина попала бы в этот же самый блок принципиально ситуацию не поменяло бы. Если представить, что вот завтра вся Украина становится территорией России, то НАТО опять как будто бы стало ближе. И что бы мы делали, воевали бы со всеми соседями, пока НАТО бы не отступило за океан? Есть проблемка - Аляска это тоже НАТО.

Настоящая проблема в другом, Путин рассматривает Украину не просто как территорию бывшего СНГ, а как потенциальную территорию для "возвращения". На этой же почве он сдружился с Лукашенко, но Лукашенко пока не торопиться объединяться, т.к. это означало бы, что он потеряет власть в Беларуси. Вот как почувствует себя плохо от старости, может и инициирует какой-то процесс, но я думаю он скорее сынуле власть передаст.

Именно идею о незаконности существования Украины Путин несёт в массы, начиная от распада СССР, где всё по его мнению произошло незаконно. И последний Майдан был только триггером, чтобы полностью делигитимизировать власть на Украине.

Напомню, что агрессивность по отношению к Путину и русским резко возросла, когда Украина собиралась вступать в ЕС - Путин активно этому препятствовал, что и послужило причиной очередного Майдана. Затем последовал "крымнаш", что ещё больше усугубило конфликт, а затем и Донбасс. В итоге какоё к чёрту НАТО - тут типичный межнациональный конфликт. Да есть третьи заинтересованные стороны, но активные движущие силы - русские и украинцы. Смотришь видеоролики, которые снимают сами же военные - там и флаги СССР, и желание вернуть родную землю, и навалять нацистам - всё как в 45-ом, в культурном сознании произошла полная ассоциация.

Демагогировать можно бесконечно, кто кому там является угрозой. Является ли существование ядерного оружия у России угрозой для Литвы например. Да, является. Литва должна заставить Россию убраться подальше или отказаться от ядерного оружия? Нет, конечно. Чтобы вы понимали - весь блок НАТО - это куча маленьких стран, которые не хотят, чтобы их там сепарировали. А США основная движущая сила, которая конечно же продвигает свои интересы.

Что мешает нам действовать также? Заманивать другие стран в свои альянсы, предлагая защиту их территориальной целостности? Есть ОДКБ например, чем не аналог НАТО, против кого дружим?

Весь вопрос как преследовать свои интересы, если кругом враги, наверное, нужно из врагов делать друзей. Мне кажется, это единственный правильный путь. Станет ли страна вашим другом, если вы заберёте у неё пару-тройку регионов - сомневаюсь, поэтому у Путина сейчас только одно решение - полная и безоговорочная победа и народ, судя по всему приветствует такое решение - кто я такой, чтобы спорить с этим.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Там более 100ни заключенных. Причем некоторых посадили за твиты, ибо они не участвовали в штурме, а лишь писали гадости, что не верят в выбор и т.д., там, даже не было намёка на штурм.
И я правильно понимаю, это просто тупые людишки создали такой сайт, финансируют адвокатов, пытаются спасти и вытащить людей, просто тупые люди не понимают, что их законно посадили)) Вы приезжайте, расскажите, что репрессий нет, это всё правильно закрывают, а то они не поняли.

Прямо сейчас действия враждебные, не спорю, однако те же американцы настаивают, что нельзя стрелять в сторону России - ведите войну у себя на территории, чтобы не злить Путина.

У вас информация устарела https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16557241

Я бы сказал, что война не выгодна в первую очередь ЕС - который страдает от цен на энергоносители, испытывая дополнительно последствия пандемии.

Вот тут мы сходимся на 100%.

Зато текущая ситуация на руку ВВП - мы "вернули" Крым, Донбасс и хер его знает сколько территорий ещё "вернём", народное самосознание на пике, рейтинги государя зашкаливают, ещё и тренировка перед настоящей войной возможно.

Нам территории не нужны, вполне удовлетворил бы вариант с Минск-2. Или просто демилитаризацией Украины и статуса полного нейтралитета. Территории - это торг Путина. Типо будете медлить, будем больше откусывать.

Запад сейчас будет действовать на истощение, не вступая напрямую в конфликт, поэтому все санкции на это направлены и помощь военная оказывается Украине. Потому что они считают, что как только с Украиной будет покончено, Путин возьмётся за прибалтов или за Польшу например.

Они так не думают. Где вы это взяли вообще? И зачем России вообще лезть туда? С Украиной деал понятны, страна пошла в ЕС и НАТО имея территориальные споры с РФ, а также все 8 лет наращивала силы для военных действий. Нападение на Польшу = нападение на НАТО, это бессмысленно. Мы защищаем своё. Это США сюда лезет.

Путин объявляет, что пора разбираться с Западом по-крупному, потому что они мешают развиваться русскому миру.

Откуда у вас вообще такой бред в голове? Вы сами себя переигрываете) Достаточно было слушать о чем говорит Путин и его цели и задачи, чтобы понять логику и действия. Уж простите, но Путин угрожал Украине ещё в 2009 году, когда заявил, что если Украина пойдет в НАТО или посмотрит в их сторону, Россия направит свои ракеты туда.

У Росси нет цели ни воевать с западом, ни с кем-либо ещё. Задача России иметь возможность развиваться и бороться с гегемонией США. Многополярный мир Россию устроит более чем. Нам не нужны ни территории, ни что-либо другое.

Ещё раз вам говорю, почитайте, что пишут о России в самом США, есть такая национальная библиотека нац. безопасности США, где сохраняются отчеты перед конгрессом и много других документов. Вот там есть позиция США по России, в целом все доходчиво и открыто написано. Они все понимают, все знают, зачем и почему делает Россия, но их это не устраивает, им это не нужно, поэтому они борются.

Сейчас цель России защита Донбасса, грубо говоря полная демилитаризации Украины и нейтральный статус.

У нас есть пример Грузии. Шо Грузии кто-то мешает развиваться или мешает даже в ЕС вступать? Нет. Могут даже говном Россию поливать на официальном уровне, но нам похуй, потому что Грузия помнит, что бывает, когда начинает идти против России, поэтому даже санкции не вводит, а скорее помогает их преодолевать. Собственно этого и требуется от Украины. Пусть целуют кого хотят, Бандеру не Бандеру. Но обязаны сложить оружие и не трогать русских в Украине. Никакой унитарного украинского государства.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Ivanov

Везде управляют элиты - согласен, но вот результаты управления везде разные (причины значения не имеют для пролетариата).
А чтобы увидеть, что ху*ня не везде одна и та же, достаточно зайти на ютюб. К счастью, он пока доступен и любой может проверить, насколько вы правы или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Да и это никак не зависит от режима. Есть режимы с диктатурой, где все заебись, есть режимы с демократией, где всё хуево. Как раз у вас есть вариант это проверить)

Причем для развивающихся стран, по моему мнению, ну никак не подходит демократия. Если государство давно сформировано и они четко понимают куда двигаются, где все +- работают в одном ключе и элиты знают чего хотят - вот в этот момент запускаем демократию. А иначе будет власть денег, когда каждого нового президента просто скупает какая-то более мощная политическая сила, причем не с его страны. Это видно по странам Африки, Украине и т.д. и т.п. Можно каждый раз менять режим, а коррупция, воровства и т.д. никуда не уйдут, а возможны ухудшения.
И как показывает история, обычно это исправляет условный диктатор, который задает курс стране. Могут быть и хуевые диктаторы, которые просто работают на свою власть и укрепляют её по всякому и ведут лишь праздный образ жизни без перспектив для страны. НО также будет и с демократией, я уже описал выше.

Вот кто выбрал, что на выборах в США будет Байден и Трамп? Люди что ли выбрали? Они выбрали из предложенных вариантов. А в Британии вообще выбрали Сунака, потому что больше никто на выборы не пошел. Как тебе эта "демократия" поможет?)))

Ответить
Развернуть ветку
269 комментариев
Раскрывать всегда