{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Путин подписал закон об автономном рунете Статьи редакции

Он вступит в силу с 1 ноября 2019 года.

Президент России Владимир Путин подписал закон об обеспечении автономной работы рунета в случае отключения и фильтрации трафика. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

В частности, документ позволит Минкомсвязи и ФСБ контролировать точки соединения российского сегмента интернета с глобальным. В «критических» ситуациях управлять сетями на территории России (кроме внутрикорпоративных сетей) будет специальный центр мониторинга — подведомственная Роскомнадзору служба.

Также документ обязывает всех операторов связи установить оборудование, которое в том числе будет фильтровать трафик и блокировать запрещенные ресурсы — «средства противодействия угрозам». Предполагается, что их установкой будет заниматься Роскомнадзор «на безвозмездной основе», а с операторов будет снята ответственность за проблемы в работе интернета из-за внедрения нового оборудования.

Основная часть требований документа вступит в силу 1 ноября 2019 года. С 1 января 2021 вступят два пункта — об обязательном использовании российской криптографии госорганами и информационными системами вроде «Госзакупок», а также о применении национальной доменной зоны в работе операторов связи.

Правительство предварительно оценивает затраты на исполнение закона в 30 млрд рублей. На закупку оборудования понадобится около 20,8 млрд рублей, ещё 4,5 млрд — на сбор информации об интернет-адресах и маршрутах трафика, 5,5 млрд — на разработку программно-аппаратных средств, необходимых для сбора и хранения информации, а также на мониторинг и управление сетями.

Законопроект внесён в Госдуму в декабре 2018 года, его авторы — сенаторы Андрей Клишас и Людмила Бокова, а также депутат ЛДПР Андрей Луговой. По мнению создателей документа, документ позволит создать инфраструктуру для сохранения работы рунета в случае отключения от международных систем.

Что говорят эксперты

Система фильтрации трафика, описанная в законе, напоминает системы DPI, рассуждал директор по развитию сетевой инфраструктуры «Яндекса» Алексей Соколов. По его словам, когда однажды весной 2019 года трафик «Яндекса» по ошибке пропускался через существующие системы DPI операторов, клиенты испытали проблемы в работе сервисов компании.

«При текущих объемах трафика таких DPI, которые могли бы поддерживать такой режим без значительных потерь для сервисов, в мире не существует, и даже не разрабатывается», — считал он.

Член рабочей группы «Связь и ИТ» экспертного совета при правительстве России и создатель сайта «Эшер II» Филипп Кулин, который следил за работой над законопроектом, тоже говорил vc.ru, что основная цель документа — ввод систем DPI и усиление блокировок, а модели угроз отключения рунета не прорабатывались авторами документа. «Вся система блокировок станет черным ящиком и останется только гадать, это технический сбой или блокировка», — считает он.

Требование к операторам использовать национальную систему доменных имён невозможно понять без подзаконных актов, которые описывали бы процесс, говорил «Ведомостям» ведущий аналитик Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Карен Казарян.

0
419 комментариев
Написать комментарий...
Сослан Сакшин

Восторгов от закона не испытываю, но может ли кто-то предметно и без эмоциональных оценок объяснить что именно так сильно тревожит в этом законе?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Для кого-то слово Свобода (как и прочие права) - это просто набор букв и тут уж ничего не поделаешь - не дано понять!

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Большинству людей свобода как идея и мироощущение нифиг не упали. Им нужно чтобы было законно то, что им нравится, а на остальное плевать

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

им нужно жить сытно и безопасно
а законность и свобода им и вправду нафиг не упали

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Свобода вообще — слишком абстрактно. А люди обычно думают конкретно о себе любимом.

Какому-нибудь голландцу нужна свобода пить пиво и спать с кем он хочет. А правоверному саудиту это в принципе не надо. Никогда. Он в гробу видал и бухло, и любителей пробить в козырного. Более того, ему норм, если алкаша или педика посодют. Саудиту нужна свобода воспитывать своих детей пиздюлями. А голландец считает, что таких родителей надо сажать.

И этим людям не договориться

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Верно. А потом смотрим уровень жизни в Голландии и в Саудовской Аравии и делаем выводы, какой стиль жизни приводит к росту благосостояния обычного человека.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Саудиту на это наплевать. У него всё чики-пуки, средний саудит и так состоятельнее голландца

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович
Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Ну ок, замени саудита на катарца. Да и для людей важнее не то, что кто-то там на копейку богаче, а собственные ощущения. Саудиту в Саудовской Аравии хорошо — там запрещено лупиться в туза, но можно мудохать своих детей. И при этом жить в достатке

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович
Саудиту в Саудовской Аравии хорошо

Особенно женщинам там хорошо (нет). Когда им запрещено даже разговаривать в присутствии мужчины, запрещено показывать любую часть тела прилюдно (даже пятку) и когда у них прав меньше, чем у лошадей.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Да саудита-то это всё устраивает. Ему-то что за печаль?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Во-первых, не всех саудитов это устраивает. Во-вторых, саудовских женщин это не устраивает точно.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Э-э... ок. И? От меня какая-то реакция предполагается?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Свобода - это не абстрактно. Это выражается в ежедневном комфорте или страдании.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Для саудита свобода грызть шляпу или вмазываться хмурым — абстракция. Он этого не делает, не хочет делать и ему наплевать на страдания людей, лишённых этих свобод

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Не для всех саудитов. Позвольте им самим решать, что каждому из них хочется. А не навязывать это.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Господи Иисусе...

/помолчав/ Я никогда не говорил про всех саудитов и уж тем более ничего им не навязывал

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Говорили:

Да саудита-то это всё устраивает

Это типичное совковое мышление - ровнять всех под одну гребенку. Но мир разнообразен и нужно уважать свободы каждого.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Ещё раз: я никогда не говорил о всех саудитах.

Но мир разнообразен и нужно уважать свободы каждого

Зачем мне это? О_о

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Нет. Вы говорили именно о всех саудитах, называя "среднего саудита". Нет такого понятия, как "среднее". Каждый человек индивидуален. И свободы даже меньшинства должны уважаться.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Мне-то это зачем? О_о

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Как удалить коммент?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Не знаю

Ответить
Развернуть ветку
Dear Moscow,
Особенно женщинам там хорошо

Всё-таки скорее хорошо, чем нет.
Когда её в рамках столь строгих правил берут замуж, муж имеет не менее строгие обязательства по её содержанию. В итоге гражданка оказывается вся в шоколаде.
И большинству такое положение дел, судя по всему, вполне нравится.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович
И большинству такое положение дел, судя по всему, вполне нравится.

Если вы не видите демонстраций женщин на улицах Эр-Рияда и не находите новости о протестах женщин, то это не значит, что всем это нравится. Просто такие протесты и даже простое высказывание недовольства жестоко наказываются. Это к вопросу о свободе.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Свобода определяется уровнем жизни?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Наоборот. Уровень жизни определяется степенью свободы. Потому что когда человек свободен, он работает лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Немного поверхностная мысль, как мне кажется.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Это не поверхностная мысль, а вывод, сделанный на основе множества научных исследований и доказанный практикой цивилизованных стран.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Даже само понятие "степень свободы" определить однозначно почти невозможно, а Вы говорите о "множестве научных исследований"...

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Если для вас это невозможно, то нам не о чем и разговаривать.

Если бы рабу в Древнем Риме рассказали, что можно работать 40 часов в неделю, ездить куда хочешь, жениться на ком хочешь, он бы тоже не поверил. Вы видимо даже не представляете, что можно жить по-другому.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Тогда прошу, определите, что такое свобода)

Или свобода это и есть 40 часовая рабочая неделя и женись на ком хочешь?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович
Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Спасибо, очень познавательно.

"Свобода — это способность и возможность сознательно-волевого выбора индивидом своего поведения. Она предполагает определённую независимость человека от внешних условий и обстоятельств."
Вы вот это определение имеете ввиду?

Ответить
Развернуть ветку
Камаз Узбеков

Андрей Петров, ты тоже за 11 рублей работаешь? Забавно, как вы, Серж Овчинников и Сослан Сакшин друг друга лайками поддерживаете. Вы рядом сидите или у тебя просто 3 акка?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Забавно другое. Всех людей, мнение которых отличается от твоего, ты клеймишь кремлеботами. И в то же самое время ратуешь за свободу и сильно возмущаешься, когда эту твою свободу хоть как-то ограничивают.

Ответить
Развернуть ветку
Камаз Узбеков

А почему ты меня минусишь? Ты знаешь этого Сослана в реальной жизни?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Хочу и минусую. Свобода же.

Ответить
Развернуть ветку
Камаз Узбеков

Ну, скоро у вас и этой свободы не будет. Будете читать то, что Партия одобрит, и даже лайкать

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

нововведения будут введены достаточно мягко, чтобы новое выросшее поколение считало, что так всегда и было, и что так и надо

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Вы, кажется, перечитали всяких антиутопий типа Оруэлла

Ответить
Развернуть ветку
Nikita
А правоверному саудиту это в принципе не надо. Никогда

Откуда вы это знаете? Вот если бы у них был реальный выбор, но они всего этого избегали, тогда имеет смысл так говорить. Но такого выбора у них просто нет.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

А я с саудитами общался

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Со всеми?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

А надо было?

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Ну вы же говорите за всех саудитов

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Вы математику после школы изучали? Ну, кванторы там... не? Может, покажете, где у меня квантор всеобщности?
А хотя нафиг эту олдфажную шляпотеку, кванторы какие-то... Давайте я сразу перейду к дидактическому миллениал-читу — аналогии:

Исходное заявление: россияне любят чёрный чай.
Как это понимает Никита Зубков: ВСЕ россияне любят чёрный чай.

Надо пояснять мысль? Или закончим уже на этом невежественные попытки поучить дядю Элвиса логическим операциями над множествами?

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Если не подразумевать всеобщность, то ваше начальное сообщение в этой ветке вообще лишено смысла.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Где. Квантор. Всеобщности.
Где?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Не всем очевидный нюанс заключается в том, что:

жить сытно и безопасно

это производные состояния от наличия Свободы и др. прав.

Не напрямую, а через ряд умозаключений и причинно-следственных связей.

Условно говоря, если хочешь иметь АйФон или БМВ - свобода (в т.ч. Интернета) не нужна, но иметь их не сможешь, если у того, кто этот условный АйФон/БМВ может сделать или привезти свободы / законности не будет, т.к. ему они ему нужны/необходимы, в отличие от простого потребителя.

Из ничего не возникает что-то, в жизни всё очень плотно взаимосвязано, а чтобы

жить сытно и безопасно

нужны условия для инфраструктуры (в т.ч. эта абстрактная, на первый взгляд, Свобода).

Поэтому, последствия от таких законов будут и нетрудно догадаться какие.

Ответить
Развернуть ветку
Эмилиан Сципион
Предусматривается, что в случае возникновения угроз стабильной работе интернета в России ведомство "может осуществлять централизованное управление сетью связи общего пользования".

Там можно почти каждый пункт разбирать. Смотри 10 главу всю, например статья 65, пункт 2.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201905010025?index=15&rangeSize=1

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Кстати, да. Тоже обратил внимание на 10 главу, когда читал закон

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

так объясните какие права нарушаются?
если вы такие эксперт, что у вас бомбит от закона, объясните незнающему человеку

Ответить
Развернуть ветку
Эмилиан Сципион

В любой момент, сославшись на угрозу безопастности или целостности страны, исполнительная власть может отключить пользователей России от внешнего интернета. Смотри второй пункт.
Я вот работаю на зарубежных заказчиков, ежемесячно приношу валюту в российскую экономику, в моем сегменте российский рынок вообще крохотный и работы нет, как и нет в нем денег, что мне надо будет делать, если отключат Россию от внешнего интернета? И таких по всей России десятки тысяч. Я уже молчу про мелкие компании, которые построили бизнес на внешних рынках и зарабатывают там, а приносят деньги сюда. Что они будут делать? Выводить свои компании в чужие юрисдикции, если уже не сделали это.

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

ну очевидно что этим правом будут пользоваться не каждый день
да, в трудный час, чтобы придушить недовольных отключат западные ресурсы
но это будет реально трудный час, когда много чего херового будет и без интернета

Ответить
Развернуть ветку
Генадий Волконский

да, видимо особенно трудный час был, когда ip amazon покосил ркн и простым людям пришлось не спать, чтобы их сервисы продолжали работать, если вас не зацепило тогда, вам не понять о чем речь

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

не надо все в кашу смешивать
амазон отключали и без этого закона

с этой точки зрения ничего не изменилось

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Покосили Амазон не имея ни оснований, ни техники. Теперь будет закон и оборудование, можно будет разгуляться

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

как-то эмоционально слишком
и без закона могут отрубить любой ресурс
что значит разгуляться? типа сейчас чего-то не могут заблокировать? не правда. все могут. кроме телеграма)

Ответить
Развернуть ветку
color
трудный час

трудный он будет для тебя, а не для тех, кто тебе отключит
что за любовь барину свою спину подставлять?

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

да по-моему все давно уже не так радужно в мире
поэтому ужасаться от этого закона - наивно как-то

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Ну, если отбросить напускной пафос, то свобода это и правда набор букв. Потому как каждый понимает свободу по-разному

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Конечно, есть разные точки зрения, кто-то считает, что "запрет — это как раз есть свобода"))

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Я скорее о том, что свободу трудно определить. И поэтому свобода отлично подходит для манипуляций. Вот Вам кажется, что свобода - это свобода потреблять, и где уровень потребления выше, там и свободы больше. И, основываясь на Ваших представлениях, Вы можете сделать неверный вывод, что в условной Голландии больше свобод, чем в условной Саудовской Аравии.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Разумеется. Когда имеешь дело с абстрактными понятиями дать им однозначное определение сложно, а измерить еще сложнее. В подобных случаях чаще всего люди опираются на своё мировоззрение, на свой жизненный опыт. Кто пожил в разных системах - имеет одно понимание, ну а кто ничего кроме того что есть не видел... Но с другой стороны, а что с них взять?))

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Тогда налицо противоречие. Вы говорите, что свобода это вещь субъективная, но при этом делаете вывод, что она связана с уровнем жизни и безопасности. Как так?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Я свою мысль пояснил выше, в другом комментарии ("Не всем очевидный нюанс …")

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Я об этом комментарии и говорю, в нем противоречие

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Я не вижу противоречия, зато знаю и примеры из жизни. Системы с ограничением свободы всегда менее эффективны и отстают от систем без ограничений, т.к. каждое ограничение имеет свою цену (прямую и косвенную).

Да даже если посмотреть на предмет обсуждения непредвзято: чтобы этот контроль только реализовать и поддерживать придется вложиться, то есть понести затраты и немалые, которые никак не окупятся, доходов не принесут (кроме как для отдельных лиц, но речь не о них). Отсюда и получим снижение уровня жизни за счет неэффективных затрат - это пример только прямых издержек, а будут еще и косвенные.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Если под системами Вы понимаете государства, то они всегда с ограничениями свобод. Ибо что есть закон если не ограничение свобод.

А что касается второй части Вашего комментария, то в таком случае и в обороноспособность государства вкладывать не надо, пустая трата огромных средств, а выхлопа ноль.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Ибо что есть закон если не ограничение свобод

Нет, это ошибочное понимание, т.к. есть такое понятие как "право" и оно тоже (в части формулировки конечно же) возникает из закона))

А что касается второй части Вашего комментария, то в таком случае и в обороноспособность государства вкладывать не надо, пустая трата огромных средств, а выхлопа ноль

Как ни странно, но это так. СССР именно из-за этого и развалился - не хватило денег на гонку вооружений.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Так закон это ограничение свободы?

И как же тогда объяснить, что "самые свободные и демократичные" страны тратят на оборону больше всех?

И да, весь спектр причин распада СССР сузить до "нехватки денег" - это очень смело

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
И как же тогда объяснить, что "самые свободные и демократичные" страны тратят на оборону больше всех?

Очень просто: они и зарабатывают больше всех, могут себе позволить.

Кроме того, есть такая страна, как Швейцария, где (поправьте меня, если я ошибаюсь), чуть ли не у каждого второго жителя автомат дома и вполне легально == свобода). Считай, каждый уже в армии, а государственный бюджет никак на это не тратится. Эффективно?

И да, весь спектр причин распада СССР сузить до "нехватки денег" - это очень смело

А бытие определяет сознание, всё так или иначе упирается в экономику. Идеологические и политические различия мало кто чувствует, но вот зато когда проблемы в экономике возникают...

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Petrov

Т.е. США может тратить деньги на оборону, а Россия нет?

По поводу Швейцарии, ну Вы же не думаете, что наличие автомата у каждого второго как-то связано с обороноспособностью?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Т.е. США может тратить деньги на оборону, а Россия нет?

Чьи деньги? И в каком объеме?

По поводу Швейцарии, ну Вы же не думаете, что наличие автомата у каждого второго как-то связано с обороноспособностью?

Связано, напрямую связано. В случае, не дай бог, наземной операции, наступающих ждут большие проблемы.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Ovchinnikov

Ну давайте тогда всем оружие разрешим и наркотики, отменим визы всем на въезд, выпустим всех преступников, разрешим ездить и летать пьяными. Свобода же, чё.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Смешной аргумент. В странах, где граждане могут иметь и носить оружие преступность ниже - это объективный факт. А общество и граждане навести порядок самостоятельно смогут не хуже, чем те, кто это делает за деньги, а не по убеждению.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Ovchinnikov

Странная аргументация. Преступлений с применением оружия в странах с разрешенным огнестрелом очевидно больше и страна стране рознь. Вы про какие преступления, какие страны и какие "факты"? И я писал не только про оружие, этот список можно продолжать бесконечно, там везде свободы "попраны", как же вы с этим живёте...

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Тот мир, который вы обрисовали, он вполне себе существует и не рухнул.

Запреты ни к чему хорошему не приводят, т.к. всего лишь проводят черту: одним что-то можно, а другим это же самое нельзя, в отличие от свободы, о которой я говорю (где все равны в правах и всем можно всё).

Простой пример. Если у граждан будет возможность самим разобраться с пьяными за рулем, допустим, то первая же поездка для пьяного за рулем легко станет для него и последней в жизни - проблема решится, что никакая система запретов сейчас гарантировать не может.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Ovchinnikov

Как будто сейчас в момент самосуда прилетает волшебная фея и запрещает это. Только страх перед наказанием и его неотвратимостью и мешает людям творить что хотят и решать любые проблемы а свою пользу. Не работает оно по-другому. Попробуйте свой многоквартирный дом или поселок превратить в идеальный мир - быстро поймёте, что дело не в президенте и не в губернаторе.
Что за волшебный мир вы рисуете себе?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Только страх перед наказанием и его неотвратимостью и мешает людям творить что хотят и решать любые проблемы а свою пользу. Не работает оно по-другому

Глубочайшее заблуждение.
Могу за себя сказать, например, что я пьяным за руль никогда не садился и никогда и не сяду, например, даже если пьяным будет садиться за руль разрешено. Дело вовсе не в запретах, значит.

Что за волшебный мир вы рисуете себе?

Практика доказала, что самоорганизующиеся команды и сообщества (мы на ИТ сайте всё же) - самые эффективные, т.к. базируются на балансе интересов, а не на спущенных свыше ограничениях и запретах.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Ovchinnikov

Если вам человека из глуши срочно в больницу везти придется, так как больше некому - сядите и пьяным и без прав и без страховки за руль, ещё как, и запрет не поможет. Разные бывают ситуации.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

не сяду

Ответить
Развернуть ветку
Serge Ovchinnikov

Вы или лукавите или сознательно убъете человека в этот момент. Тут глупо спорить.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Практика показывает, что вариантов решения проблемы всегда больше двух самых очевидных.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
очевидно больше

Нет, это не так.

И я писал не только про оружие, этот список можно продолжать бесконечно

Давайте продолжим, не проблема.

Ну давайте тогда всем оружие разрешим и наркотики

Алкоголь и табак - это что такое? Наркотики и они как раз таки разрешены.

выпустим всех преступников

Амнистии проводятся, выпускают.

разрешим ездить и летать пьяными

Запреты есть, но как ездили и летали пьяными так и летают. Значит запреты не работают.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

В США преступность намного выше чем в Канаде. А в Канаде на жителя оружия больше.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Как раз такие на мой комментарий и клюют))

Ответить
Развернуть ветку
416 комментариев
Раскрывать всегда