{"id":7683,"title":"\u041a\u0430\u043a \u043d\u0430\u0439\u0442\u0438 \u0441\u043b\u0430\u0431\u044b\u0435 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430 \u0432 \u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u043e\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0430\u0442\u0435\u0433\u0438\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=7683&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/303922-korotko-servis-dlya-analiza-investicionnogo-portfelya&placeBit=1&hash=9949277ba20bce980299ffc9707868bf0a4e8244a0a0603096cd0d81905cdd42","isPaidAndBannersEnabled":false}

Путин подписал закон об автономном рунете Статьи редакции

Он вступит в силу с 1 ноября 2019 года.

Президент России Владимир Путин подписал закон об обеспечении автономной работы рунета в случае отключения и фильтрации трафика. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

В частности, документ позволит Минкомсвязи и ФСБ контролировать точки соединения российского сегмента интернета с глобальным. В «критических» ситуациях управлять сетями на территории России (кроме внутрикорпоративных сетей) будет специальный центр мониторинга — подведомственная Роскомнадзору служба.

Также документ обязывает всех операторов связи установить оборудование, которое в том числе будет фильтровать трафик и блокировать запрещенные ресурсы — «средства противодействия угрозам». Предполагается, что их установкой будет заниматься Роскомнадзор «на безвозмездной основе», а с операторов будет снята ответственность за проблемы в работе интернета из-за внедрения нового оборудования.

Основная часть требований документа вступит в силу 1 ноября 2019 года. С 1 января 2021 вступят два пункта — об обязательном использовании российской криптографии госорганами и информационными системами вроде «Госзакупок», а также о применении национальной доменной зоны в работе операторов связи.

Правительство предварительно оценивает затраты на исполнение закона в 30 млрд рублей. На закупку оборудования понадобится около 20,8 млрд рублей, ещё 4,5 млрд — на сбор информации об интернет-адресах и маршрутах трафика, 5,5 млрд — на разработку программно-аппаратных средств, необходимых для сбора и хранения информации, а также на мониторинг и управление сетями.

Законопроект внесён в Госдуму в декабре 2018 года, его авторы — сенаторы Андрей Клишас и Людмила Бокова, а также депутат ЛДПР Андрей Луговой. По мнению создателей документа, документ позволит создать инфраструктуру для сохранения работы рунета в случае отключения от международных систем.

Что говорят эксперты

Система фильтрации трафика, описанная в законе, напоминает системы DPI, рассуждал директор по развитию сетевой инфраструктуры «Яндекса» Алексей Соколов. По его словам, когда однажды весной 2019 года трафик «Яндекса» по ошибке пропускался через существующие системы DPI операторов, клиенты испытали проблемы в работе сервисов компании.

«При текущих объемах трафика таких DPI, которые могли бы поддерживать такой режим без значительных потерь для сервисов, в мире не существует, и даже не разрабатывается», — считал он.

Член рабочей группы «Связь и ИТ» экспертного совета при правительстве России и создатель сайта «Эшер II» Филипп Кулин, который следил за работой над законопроектом, тоже говорил vc.ru, что основная цель документа — ввод систем DPI и усиление блокировок, а модели угроз отключения рунета не прорабатывались авторами документа. «Вся система блокировок станет черным ящиком и останется только гадать, это технический сбой или блокировка», — считает он.

Требование к операторам использовать национальную систему доменных имён невозможно понять без подзаконных актов, которые описывали бы процесс, говорил «Ведомостям» ведущий аналитик Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Карен Казарян.

0
418 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Специально, гад, откладывал до праздничного дня, чтобы было меньше шумихи. Следуя той же методичке, о повышении пенсионного возраста объявили под шумок ЧМ.

241

Владимир Владимирович, кажется, они начинают что-то подозревать

129

Обратите внимание, как подают новость госсми...

129

Бляди, сэр.

66

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Риторика блевотная как всегда конечно

2

Охуеть

1

Комментарий удален

Вторичный пистолет

Что специально ждал — поддерживаю, лайкнул. Что гад — категорически не согласен, Владимир Владимирович лучший и самый мудрый президент всея Солнечной системы!

49

ты забыл прилагательное Сказочный

50

Заставили?

15
Вторичный пистолет

Главное, чтобы меня в колонии не заставили шить рукавицы за неосмотрительный лайк или необдуманное слово! Аве Владимир Владимирович!

39

Насколько я знаю историю, преданность режиму не спасает от режима. Ты можешь клясться в любви вождю и бороться с врагами режима, но это не спасёт тебя от доноса, тюрьмы или расстрела.

41

Лояльность даёт больше шансов уцелеть, чем нелояльность. А гарантий в этом мире нет никаких, кроме смерти

10

Это слишком просто. Для поддержания постоянного страха нужно внезапно сажать тех, о ком никто бы и не подумал.

5

Почитай про Ежова, он был фанатом этой идеи, пока не расстреляли

3

Я про Ежова довольно много знаю, спасибо. Зачем мне про него ещё читать?

0

Нелюбовь к мудрому Лидеру Нации, Вождю, Учителю и Великому Кормчему нашей страны является уголовным преступлением! Один народ, одно Государство, один Вождь!

16

Один Xbet

48

Отлично пошутил:)

2

Я бы лучше лайкнул, а не такие вопросы задавал

8

С конца марта нельзя лайкать такие посты. Штрафом в 30т. может обернуться, а последующий в 300. Так что, лайкать в России становится небезопасно

2

Вы хотели сказать, сказочный?

1

А еще вокруг Него земля крутится

0

Не вижу разницы между обычным днём и праздничным.
Ну, допустим, будет шумиха и что? На митинг выйдете, который не разрешат? Меня вообще забавляет формулировка "санкционированный митинг" - мы вам разрешили ругаться на нас. Но с 14 до 15 часов и строго на улице Дебилосякова.

5

Согласованный митинг самая худшая форма выражения поклонения и пресмыкания

3

Все-таки не самая худшая форма протеста. Нужно познакомиться друг с другом, да и нацгвардейцами познакомиться тоже. Путч 1991 года сорвался из-за того, что бабушки танкистам, оккупировавшим Москву, чай с вареньем носили.

0

Настало время поиска удивительных корреляций

О законе известно давно
Подписание не означает начало работы

Ей богу, мамкины чегевары ред.

1

Угу, а госдума поддержала этот закон сразу на следующий день после пожара в Париже.

4

О!
Вот и виновники пожара в Париже нашлись.

7

Как будто после того, как телеграм им натыкал в их импотенцию в части регулирования интернета - они б не захотели завернуть гайки?! Конечно захотели.

Сейчас попробуют сделать аналог «великого китайского файервола», им кажется что включение dpi при наличии беспорядков - порешает проблемы с условными призывами Навального. Сейчас вот в Венесуэле можно тренироваться!

4

Может, на некоторjе время и поможет. Помню анекдот времен борьбы польских чекистов с Солидарностью - ведущий в клубе объявляет:"А теперь полька- ярузелька, стоять смирно и молча, танцуют все!""

0

Хм, а почему этот коммент - не комментарий дня? Неужели модерация?

3

Как будто другой день объявления что-то изменит)

1

"Хочешь жить, умей вертеться" как то мне говорил один государственный деятель )))

0

Этот закон - ложь под удобным для них соусом.

Закон создается исключительно для усиления цензуры и контроля в интернете. Никаких внешних угроз отключения "интернета" в принципе не может быть, потому что если даже теоретически представить, что разом кто то перерубил все магистральные каналы извне, интернет как средство связи в России не пропадет.

Да, отвалится 99% сервисов типа youtube, отвалятся центры сертификации и вы не сможете первое время зайти на vc, но в целом интернет будет. Будем сначала ходить по ip на сайты, на вконтактик, рутьюб, мейлру и так далее. Будут проходить платежи по картам через НСПК. Короче - базовая инфраструктура, созданная в России, будет прекрасно работать.

Это уже не говоря о том, что "отключить Россию от интернета" в принципе невозможная ересь, потому что даже если нам условно "забанят" подсеть страны где то в Европе или США, мы спокойно туда же сможем ходить через Азию и Африку.

Ну и сам закон предполагает создание DPI систем фильтрации трафика, что как бы уже намекает о цензуре, а не о "защите от отключения", потому что для "защиты от отключения" нужно создавать дублирующие системы серверов тех же скайпов, гуглов, гитхабов и так далее, а не фильтровать неугодный трафик на магистралях.

Пост посвящен всем долбоебам в комментах, которые "не против" либо не понимают, как в принципе это все работает.

106

А как изменится жизнь обывателя, как ты считаешь?
Ну эплстор работать перестанет и нетфликс, это понятно, а что ещё пропадёт?

–28

В итоге - вначале станет сильно хуже. 90% хороших сервисов не будет работать (dns, сертификаты, кеширующие сервера и тп, половина российских сервисов, тянущих данные или скрипты с этих серверов).

Оставшиеся 10% будут развиваться, но уже без оглядки на современные технические решения, появляющиеся в международных опенсорсных сообществах (то есть будут хуже).

Дальше будут появляться свои аналоги тех же гитхабов, слаков и так далее, но очевидно они будут хуже.

Наши дегроиды в пр-ве просто не понимают, что на успешный опыт Китая в огромной доле повлияло количество пользователей. Там даже самый задрипаный сервис может взлететь, потому что рынок из полумиллиарда пользователей, их невозможно насытить. У нас же их от силы миллионов 20-30 активных. Это не рынок, это рыночек, крохотный.

34

у нас целых 6 млн сайтов, насколько знаю, в рунете) мелочь конечно, большинство - говносайты, написанные криворукими товарищами, но немало...
правильно ли я понял вывод из такого числа букв - люди пекущиеся о защите великого и могучего рунета не имеют ни малейшего представления даже о том как организуются IP-подсети, что такое маршрутизация?

4

не имеют ни малейшего представления даже о том как организуются IP-подсети, что такое маршрутизация

Конечно имеют представление, и полное. Там не дураки сидят, дураков по телевизору показывают, что бы народ хавал. А спецы там отличные. Но они так же прекрасно понимают, что никакого "нападения" на рунет невозможно, как, соответственно, и никакой "защиты".

А их цели банальны - контроль.

7

т.е. весь сыр-бор, для блокировки сайта Васи Пупкина? Врятли, а Телеграм, Ютуб, Гугл, Амазон, Битрикс - 119 тыс сайтов в РФ, как ни странно звенья одной цепи...

0

При чем тут Вася Пупкин?
Весь сыр бор из за контроля над информацией и ее способах получения.

6

ИХМО кому надо шифроваться, или зайти куда, придумают как... голь на выдумку хитра... а для такого тотального уж контроля нужна сумма с гораздо большим числом нулей.

http://altai-info.com/novosti/1203-uchenye-razrabotali-analog-sotovoy-svyazi-kotoruyu-prakticheski-nevozmozhno-perehvatit.html

1

если прокси не будет,
по принципу парсера сделайте себе смотрелку и пусть все хостинги и сайты мира блокиуют... пароль только не забудьте поставить себе на доступ ред.

1

Мой опыт жизни при совковой цензуре подсказывает, что сначала пропадет мясо...
Обожаю коммунистов, вспоминающих про будто бы прекрасную советскую колбасу. Конечно, кое для кого и прекрасная колбаса бывала. А так после очереди часа на два-три получишь в зубы батон Отдельной, которую теперь (пока) никто и не взял бы вообще.

1

ваша речь будет убедительнее, если вы избавитесь от привычки употреблять слово "долбоебы" и вообще как-то оскорблять несогласных с вами

потому что те, кто с вами согласны - на них ваши речи оказывают нулевое воздействие (люди уже на вашей позиции)

а вот, кого бы неплохо было убедить и загипнотизировать - тех вы заряжаете на дальнейшее несогласие с вами

1

А я никого убеждать не собираюсь, мне за это не платят, а просвещать бесплатно людей без критического мышления я не считаю чем то осмысленным :)
Более того, даже убеждение пары тысяч «непонятливых» на вц не изменит ровным словом ничего.

3

У тебя принципиальная логическая ошибка. То, что внешнее отключение невозможно, никак не означает, что оно не может быть причиной для введения закона. А DPI, к слову, используется везде, включая и США. И никак принципиально установка DPI на свободу интернета не влияет. Вот условная замена сертификатов - да, это снижение свободы. Но введение DPI - нет.

–5

Отключение невозможно

Не может не являться причиной для введения закона, противодействующему возможному отключению

Ты уверен, что логическая ошибка у него, а не у тебя?

Касательно свободы:
Не влияет на свободу это в странах, где гайки каждую неделю не закручивают.
А в тоталитарных парашках это влияет напрямую.

1

Ты уверен, что логическая ошибка у него, а не у тебя?

Да. А ты не понял? Давай, попробуй подумать, напряги мозги.
Не влияет на свободу это в странах, где гайки каждую неделю не закручивают.

Реальность объективна. Стул остается стулом в любой стране. Технология DPI в России не дает новых возможностей по сравнению с США.
А в тоталитарных парашках это влияет напрямую.

Россия не является тоталитарной страной.

0

По факту она близка к стране с авторитарным режимом управления.

1

Она не близка, она является авторитарной. Но не тоталитарной же. Даже СССР в 80-е не был тоталитарным.

1

Ну тут либо все-таки у вас логическая ошибка, либо проблемы с выражением своих мыслей. Стул может и остается стулом, только модель и цели его использования будут отличаться - тоже реальность.

1

Ну тут либо все-таки у вас логическая ошибка, либо проблемы с выражением своих мыслей.

Иногда забываю, что форумным людишкам надо даже элементарные вещи разжевывать.

В реальности на улице нет дождя. Но Путин посмотрел яндекс-погоду и вышел из дома с зонтиком. А потом какой-то Вася в интернете пишет: "Путин не мог выйти с зонтом, потому что в этот день не было дождя".

Тебе понятно, в чем проблема логики Васи? Точно такая же проблема в логике у Colorless.

Стул может и остается стулом, только модель и цели его использования будут отличаться - тоже реальность.

Ни в какой стране ты при помощи стула не сможешь забивать гвозди.

–1

Опять твои аналогии оставляют желать лучшего - мы же говорим о логичности действия и причины, а не том может ли кто-то совершить его, несмотря на то, что это полная ересь. А это случается сплошь и рядом, и уже никого не удивляет. Да и твое утверждение вообще ни к селу было, если уж на то пошло - нигде не утверждалось, что бред не может являться причиной. Будь внимательней.
Гвозди может и нет, а вот по хребту надавать вполне.

1

Господи, что ты несешь? Ты 2+2 не в состоянии сложить? Элементарную метафору понять?

Перевожу специально для тебя: тот факт, что угрозы отсечения рунета от мирового интернета извне не существует, не означает, что деды из ФСБ в нее не верят.

–2

Да, тяжело наверно читать, и понимать это так хочешь, лишь бы высказаться. Того что ты говоришь никто и не отрицал. Изначально.

0

Стул остается стулом, только сидеть на нем можно по разному. В одной стране на стул добровольно садится один человек, потому что это удобно, а в другой - на перевернутый стул садятся четверо. Пока насильно и с криками, но скоро будет добровольно и с песнями. If you know what i mean

0

В одной стране на стул добровольно садится один человек, потому что это удобно

Ты, например, про США говоришь, где в соответствии с требованиями закона все провайдеры поставили DPI?

Еще раз. DPI - это всего лишь базовая система анализа трафика. Она не в состоянии читать зашифрованный трафик. Она не позволит заблокировать Telegram. В чем конкретно ты видишь угрозу от нее?

0

Конкретно я в данный конкретный момент не вижу от нее угрозы, так как сейчас живу в Украине. Но два года назад в России я уже не мог зайти на часть сайтов, которые попадали в реестр роскомнадзора. И насколько я понимаю, в перспективе исполнения закона любая подобна блокировка будет происходить в разы проще.
Есть ли такая система в США? Допустим. Какой процент контента свободного интернета заблокирован в США и какие были преценденты использования этой системы?

0

И насколько я понимаю, в перспективе исполнения закона любая подобна блокировка будет происходить в разы проще.

Нет. Ты два год назад мог прекрасно видеть, что Роскомнадзору вовсе не нужен DPI для блокирования сайтов. Так в чем проблема?

Единственное влияние, которое он окажет на блокировки - будет меньше "побочного ущерба", т. е. сайтов, заблокированных заодно с другими.

Какой процент контента свободного интернета заблокирован в США и какие были преценденты использования этой системы?

Ну? Так может дело не в системе, и сама по себе эта система ничего не меняет? Американскому интернету она не мешает быть свободным, а российский перестал быть свободным и до нее. Поэтому сейчас заламывать руки из-за этого - идиотизм просто.

0

в смысле идиотизм просто? То есть мы просто принимаем как данное неизбежное зло власти и даем им карт-бланш на применение любых систем, так или иначе дающих дополнительный функционал. Которые к тому же финансируются из государственного бюджета.

Встречный вопрос. А что хорошего в введении этой системы, кроме аргумента "в США они тоже используются"

1

В введении этой системы нет ничего хорошего. Я против того, чтобы заламывать руки и нарезать с визгом круги вокруг этого закона - по сути, практически безвредного. Навальный придумал ему громкое название "закон об изоляции рунета", и все вокруг начали визг, хотя никакой изоляции быть не может, и никто не собирается ее вводить. Реально же, два параллельно принятые закона о фейках и оскорблении власти, намного вреднее и опаснее. Но про них вообще почти никто не говорит.

0

Как это никто не говорит? Здесь и сейчас не говорит, потому что обсуждается другой закон, но в целом интернет переполнен негодованием по поводу и того закона.

"В введении этой системы нет ничего хорошего." - но хорошо, что мы сходимся в главном

0

Ты таблетки не принял.

0

Когда ты стал таким тупым, эх?

0

Всегда таким был, просто ты не замечал :\

0

Я думаю что такие центры уже есть и построены, просто под шумок праздников уведомили всех, власти будут делать то что им надо и не спросят нас

0

Все платежи по VISA/MasterCard и так проходят через НСПК.

0

Ну приехали..

1

Неожиданно да, Марина? Кто бы мог подумать! 19 лет всё было хорошо и тут на тебе!

154

Причем тут 19 лет? Психопаты с мошенниками не дремлют. Все меняется.

–47

А ты русский язык подучи, если сам русский

4

По-моему, в данных условиях лучше подучивать английский

57

английский надо учить всегда. Независимо от таких условий

3

Ха-ха-ха, это очень метко!

0

Хех. Верно :)

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Вы же хотели выходных без интернета. Государство думает о вас.

20

Я хочу японок-близняшек. Государство поможет?

29

Пойдёшь в первой волне десанта на Хоккайдо, как в 45-м

44

Я там уже был в 45-м. Нет там никаких близняшек. Твой политрук тебе напиздел

12

а я хочу выходных с интернетом. Государство думает обо мне?
Почему такая избирательность, Наташа?

0

С вами все просто. Вы не уважает людей, называете их чужими именами, так что ваши пожелания проигнорированы ¯\_(ツ)_/¯

0

Такой плохой закон, что даже молчавший больше полугода аккаунт решил высказаться.

9

У родителей сын семь лет не разговаривал. Они и свыклись с мыслью, что ребёнок родился немым.
И вот сидят они, обедают. Вдруг сын ни с того ни с сего:
— Суп пересолен.
Родители, поражённые:
— Сынок, ты разговариваешь?! А раньше-то чего молчал?
— А раньше нормально было.

52

Черт, надо было тоже этот анекдот написать. :D

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

15

А в соседней ветке новый дизайн Фейсбука обсуждают...

6

Одна надежда на прогнившую систему, ибо строгость законов Рф компенсируется необязательностью их неисполнения. Разворуют, растащат все

33

Она не везде прогнила. В сфере пропаганды РФ супер успешна и профессиональна.

15

вы ошибатесь. в сфере пропаганды РФ была успешна во времена Суркова.
если вы включите РашаТудэй или не дай Б-г Москва-24, то увидите, что замполитов набирали из сельской школы.

8

Беда в том что сейчас время мульти смыслов, управляемого хаоса. Как раньше уже не работает. Есть много мнений а решать самому надо. И как старшее поколение уйдет ящик окончательно утратит влияние

2

Почему ящик? Пропаганда сейчас - это Пригожин, в первую очередь, а не Эрнст.

–2

если чел немного с головой дружит, поймёт где кто

0

Не так все просто, пропаганда очень профессиональная. На все эти телеграм-каналы сразу и не подумаешь. И на Бароновых тоже

0

я про основной ресурс - голубой яд

0

ага, только эта строгость для них, а когда что-то нужно будет содрать с вас или просто отодрать - отдерут со всей строгостью

0

"Правительство предварительно оценивает затраты на исполнение закона в 30 млрд рублей..." Чтоооооооооо?
Лучше бы эти деньги вложить в развитие образования, дорог, в конце концов, здравоохранения (во многих больницах даже лекарственных средств не хватает - это, конечно, наименьший пример проблем), но нет, зачем?" У нас же все прекрасно, давайте мы лучше выпустим новый закон на запрет к глобальной сети и будем вкладывать на его реализацию деньги чтобы контролить людей, а то они оборзели смотреть не российский контент". Ух... бомбит, однако, меня.

22

Зачем им лекарства в больницах, где лечат челядь?

8

гребаные леваки. халявщики. с чего вдруг страна должна покупать лекарство в больницу? больной купит. капитализм ж

1

Вы так пишете, как будто в эти сферы ничего не выделено. Да и не факт, что дорога появится, если выделить деньги. Разные уровни бюджетов - федеральный и региональные.

0

Восторгов от закона не испытываю, но может ли кто-то предметно и без эмоциональных оценок объяснить что именно так сильно тревожит в этом законе?

6

Подводится законодательная база под повсеместное внедрение DPI и "рубильников" для перекрытия трафика.
В связи с тотальной некомпетентностью РКН это грозит перебоями в работе любых интернет сервисов. Раз, и ваше детище перестает работать. Уже есть судебная практика, согласно которой РКН открыто пошлет вас на хуй, несмотря на ваши убытки по их вине. Всё это будет в сочетании с ухудшением качества сети, удорожанием услуг и их непредсказуемыми действиями.
С политической точки зрения закон позволяет ограничить право граждан на свободный обмен информацией без суда и следствия.

36

Для кого-то слово Свобода (как и прочие права) - это просто набор букв и тут уж ничего не поделаешь - не дано понять!

5

Большинству людей свобода как идея и мироощущение нифиг не упали. Им нужно чтобы было законно то, что им нравится, а на остальное плевать

15

им нужно жить сытно и безопасно
а законность и свобода им и вправду нафиг не упали

5

Свобода вообще — слишком абстрактно. А люди обычно думают конкретно о себе любимом.

Какому-нибудь голландцу нужна свобода пить пиво и спать с кем он хочет. А правоверному саудиту это в принципе не надо. Никогда. Он в гробу видал и бухло, и любителей пробить в козырного. Более того, ему норм, если алкаша или педика посодют. Саудиту нужна свобода воспитывать своих детей пиздюлями. А голландец считает, что таких родителей надо сажать.

И этим людям не договориться

6

Верно. А потом смотрим уровень жизни в Голландии и в Саудовской Аравии и делаем выводы, какой стиль жизни приводит к росту благосостояния обычного человека.

2

Саудиту на это наплевать. У него всё чики-пуки, средний саудит и так состоятельнее голландца

4

Ну ок, замени саудита на катарца. Да и для людей важнее не то, что кто-то там на копейку богаче, а собственные ощущения. Саудиту в Саудовской Аравии хорошо — там запрещено лупиться в туза, но можно мудохать своих детей. И при этом жить в достатке

4

Саудиту в Саудовской Аравии хорошо

Особенно женщинам там хорошо (нет). Когда им запрещено даже разговаривать в присутствии мужчины, запрещено показывать любую часть тела прилюдно (даже пятку) и когда у них прав меньше, чем у лошадей.

2

Да саудита-то это всё устраивает. Ему-то что за печаль?

3

Во-первых, не всех саудитов это устраивает. Во-вторых, саудовских женщин это не устраивает точно.

2

Э-э... ок. И? От меня какая-то реакция предполагается?

2

Свобода - это не абстрактно. Это выражается в ежедневном комфорте или страдании.

2

Для саудита свобода грызть шляпу или вмазываться хмурым — абстракция. Он этого не делает, не хочет делать и ему наплевать на страдания людей, лишённых этих свобод

3

Не для всех саудитов. Позвольте им самим решать, что каждому из них хочется. А не навязывать это.

0

Господи Иисусе...

/помолчав/ Я никогда не говорил про всех саудитов и уж тем более ничего им не навязывал

0

Говорили:
Да саудита-то это всё устраивает

Это типичное совковое мышление - ровнять всех под одну гребенку. Но мир разнообразен и нужно уважать свободы каждого.

3

Ещё раз: я никогда не говорил о всех саудитах.

Но мир разнообразен и нужно уважать свободы каждого

Зачем мне это? О_о

1

Нет. Вы говорили именно о всех саудитах, называя "среднего саудита". Нет такого понятия, как "среднее". Каждый человек индивидуален. И свободы даже меньшинства должны уважаться.

3

Мне-то это зачем? О_о

1

Как удалить коммент? ред.

0

Не знаю

0

Особенно женщинам там хорошо

Всё-таки скорее хорошо, чем нет.
Когда её в рамках столь строгих правил берут замуж, муж имеет не менее строгие обязательства по её содержанию. В итоге гражданка оказывается вся в шоколаде.
И большинству такое положение дел, судя по всему, вполне нравится.

2

И большинству такое положение дел, судя по всему, вполне нравится.

Если вы не видите демонстраций женщин на улицах Эр-Рияда и не находите новости о протестах женщин, то это не значит, что всем это нравится. Просто такие протесты и даже простое высказывание недовольства жестоко наказываются. Это к вопросу о свободе.

2

Свобода определяется уровнем жизни?

0

Наоборот. Уровень жизни определяется степенью свободы. Потому что когда человек свободен, он работает лучше.

2

Немного поверхностная мысль, как мне кажется.

1

Это не поверхностная мысль, а вывод, сделанный на основе множества научных исследований и доказанный практикой цивилизованных стран.

2

Даже само понятие "степень свободы" определить однозначно почти невозможно, а Вы говорите о "множестве научных исследований"...

2

Если для вас это невозможно, то нам не о чем и разговаривать.

Если бы рабу в Древнем Риме рассказали, что можно работать 40 часов в неделю, ездить куда хочешь, жениться на ком хочешь, он бы тоже не поверил. Вы видимо даже не представляете, что можно жить по-другому.

3

Тогда прошу, определите, что такое свобода)

Или свобода это и есть 40 часовая рабочая неделя и женись на ком хочешь? ред.

1

Спасибо, очень познавательно.

"Свобода — это способность и возможность сознательно-волевого выбора индивидом своего поведения. Она предполагает определённую независимость человека от внешних условий и обстоятельств."
Вы вот это определение имеете ввиду?

2

Андрей Петров, ты тоже за 11 рублей работаешь? Забавно, как вы, Серж Овчинников и Сослан Сакшин друг друга лайками поддерживаете. Вы рядом сидите или у тебя просто 3 акка?

0

Забавно другое. Всех людей, мнение которых отличается от твоего, ты клеймишь кремлеботами. И в то же самое время ратуешь за свободу и сильно возмущаешься, когда эту твою свободу хоть как-то ограничивают.

0

А почему ты меня минусишь? Ты знаешь этого Сослана в реальной жизни?

0

Хочу и минусую. Свобода же.

0

Ну, скоро у вас и этой свободы не будет. Будете читать то, что Партия одобрит, и даже лайкать