{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Что в США хуже, чем в России

На vc.ru принято американское любить и считать хорошим, а российское — недооценивать. Я решил сбалансировать контент и поделиться своими позитивными наблюдениями о России после 2х лет жизни в США.

Стоимость услуг. Первое, что часто встречает человека, прилетевшего в США из-за рубежа - часовая очередь на паспортный контроль. Мой рекорд - 3 часа. Аэропорты экономят, тк каждый час работы офицера стоит денег. Если быть конкретным, пограничник в Шереметьево получает 38 000р в месяц ($520), офицер погранконтроля в Нью-Йорке $79 000 в год ($6 583). Разница в 13 раз. И так везде - в 5-8 раз более дорогое такси. Работа по замене смесителя за $600 - в США это реальность. Цены на услуги в России после такого кажутся очень гуманными.

IT системы. После Сбера или Тинькова интерфейс и функционал мобильного приложения или сайта любого американского сайта заставляет грустить и мучаться. Такого счастья, как портал Госуслуги в США нет и близко. Вместо него в каждом штате десятки разрозненных сайтов разной степени убогости. Плюс до сих пор иногда можно нарваться на необходимость заполнять бумажную форму и платить, выписывая чек. Оплата Apple Pay? В крупных городах и сетевых заведениях - да, но в целом по стране физическую карточку лучше дома не оставлять. А лучше и монетки иметь. До сих пор полно платных дорог и общественных прачечных, где оплата только "квотерами" - монетами по 25 центов.

Общественный транспорт. В России он как минимум чистый, а в продвинутых городах еще и современный. После красоты московского метро или хай-тека поездов МЦК с вайфаем, розетками и туалетами подземка Нью-Йорка или Чикаго вызывает стойкое огорчение. Устаревшая инфраструктура, грязь, постоянные задержки и опоздания.

Еда. Многие переехавшие в США из России уже в первый год набирают лишние килограммы. Тут очень нездоровая еда. Гамбургеры, картошка фри, гигантские стаканы сладкой газировки, много еды во фритюре и т.д. Если не готовить дома, то найти качественную еду за вменяемые деньги сложно, а за пределами больших городов почти невозможно.

Кофе. Вынес в отдельный пункт. Технически то, что пьют американцы конечно можно назвать кофе. Они берут молотый кофе и проливают через него кипяток. Пить эту жижу можно только в ситуации безысходности и острой кофеиновой зависимости. Найти нормальный кофе проблематично даже на Манхеттене. Особенно если еще не знаете правильных мест и вывесок. На мой субъективный вкус кофе в российском Макдоналдсе намного вкусней, чем в американском Старбаксе.

Кстати, Макдональдс и прочий фастфуд. В РФ всякого рода Маки, КФЦ и прочие Бургер-Кинги это как правило относительно пристойные места. В Мак в России я иногда хожу с семьей и меня вполне устраивает чистота, сервис, обстановка и еда. На своей родине Макдональдс это обычно очень стрёмное заведение. Предпочитаю обходить стороной, а когда охота съесть Биг Мак - проезжаю через Мак-Авто, чтобы не делить пространство с бомжами.

Правда. В США её нет. В телевизоре - точно. Вместо неё - сплошная неопределенность и точки зрения. В порядке вещей выступление Дональда Трампа по телевизору, после которого в том-же зале выступает врач Энтони Фаучи из медицинского "начальства" страны и вежливо опровергает буквально всё, что недавно сказал президент. Это как раз ситуация с заглавной фотки данной статьи. После чего журналисты собирают в эфире экспертов, поддерживающих каждую из сторон и дают им высказаться. И заканчивают передачу, не сообщив зрителю никакой официальной истины. Бардак да и только!

Трамп и Фаучи The Sunday Times UK

Могу много еще чего привести в пример из разных областей, но пожалуй на этой саркастической ноте закруглюсь. Будет время и вдохновение напишу обратную статью - про хорошее в США.

Если есть, что добавить в список - смело пишите в комментах!

0
951 комментарий
Написать комментарий...
borodutch

Нельзя забывать про дико идиотскую социальную систему и здравоохранение. Автору, наверное, не пришлось через это пройти, что крайне хорошо. Отстуствие maternity (или paternity) leave и бесплатной (или хотя бы приемлимо стоящей) медицины — это то еще веселье.

Поэтому ехать жить надо в свободные страны Европы (или Канаду), где и жить приятно, и люди любезные, и с социалкой все в порядке, и налоги приемлимые, и на улицах (да и в подземке) чисто.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Бесплатная медицина - это когда тебя заставляют страховой полис купить, не давая выбора?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry

А вы думаете в России за полисы никто не платит?)

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Именно про это я и сказал.
"Бесплатная" медицина - это когда стоимость полиса вычитают из ЗП
Платная - когда нужно самому решить, нужен ли полис, и оплатить его

Ответить
Развернуть ветку
Igor Novgorodov

Есть и промежуточный вариант, как в Швецарии: полис обязателен, но страховаться ты можешь где угодно.

Ответить
Развернуть ветку
Al Pr

Бесплатная медицина - это когда с тебя сняли налогов на 1000$, а дошло до больницы 10$. А тебе на аппендицит 500$ надо, из которых в больнице есть 10$ (зеленка, утка и супчик из воды на воде). ну накинул, ну что там 500$ это ж с лекарствами,
А так да, бесплатно - ты ж ежемесячно на больницу не откладываешь

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Стекольников

Вы про что сейчас пишете - про какую-то глухомань? Да, всё так, но давайте сравнивать сравнимое. В Москве и Казани описанного вами точно нет, в СПБ - встречается изредка. Конечно, в медицине у нас всё ещё бардак, но по крайней мере оснащение больниц и питание там очень даже ничего. Бесплатная стоматология - естественно, не будет бесплатной в буквальном смысле (т. к. хочется всё же европломбу, а она в ОМС не входит), но в плане квалификации врачей, качества оборудования и общей гигиены вызывает гораздо больше доверия, чем частные клиники. Естественно, про ситуацию в регионах (кроме Татарстана и, может быть, Тюмени) не говорю, но их и не надо пытаться сравнивать с заведомо несравнимым. 

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Непонятно, почему нельзя сравнивать. Потому что там мрак?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Em

Только что выписался из московской больницы, и вот что я хочу вам сказать: идите в жопу, пропагандон, и желаю вам провести месяц в 68-й больнице Мосевы. 

Ответить
Развернуть ветку
Влад Берг

Если вы в России платите налогов на 1000 вы их платите не только за себя не забывайте. Поэтому вполне логично что в последствии их поделят на 10 больных.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Их делят на десятерых, а мне вообще ничего не достается, потому что больницы в РФ - это для любителей советской медицины: унижения, нулевая консультация, околонулевая обеспеченность материалами

Ответить
Развернуть ветку
Al Pr

Я, в принципе, об этом же.
Просто словосочетание "бесплатная медицина" и обезличенные налоги, которые крепко разворовуют - это лютый совок. Сначала "заплати, потом не смей контролировать" сравнивают с конкретным платежом на себя в выбранной страховой компании. 
Люди которые кричат про бесплатную медицину обычно даже не понимают откуда деньги попадают медикам и какие бюджеты в больницах.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
max smirnoff

И какие расходы эта бесплатная мед страховка может покрыть? Расходы на пластырь?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
max smirnoff

Если нет смысла говорить, зачем говорить? Помалкивай.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Консультацию ,где вам предложат пластырь

Ответить
Развернуть ветку
max smirnoff

Пластырь за 600 баксов.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Denis

ага, а доктор потом и смеситель заменит после консультации))

Ответить
Развернуть ветку
Al Pr

Но вы не интересуетесь сколько стоит нормальная страховка! Вы интересуетесь - что можно получить на бесплатную страховку

Ответить
Развернуть ветку
max smirnoff
  они там от гос-ва получают все, и не отдают ничего или почти ничего

не от гос-ва, а от налогоплателщиков
прекратите рассуждать категориями совка

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
max smirnoff

Никто не собирается отчитываться перед тобой по количеству комментов.

 Это деньги государства, мне похер че вам там навальный напиздел на ютюбах, в каждой стране граждане платят налоги в пользу государства.

Да ты, я смотрю, прикинутый чувачок и выражения не выбираешь - бирюлевский гоп, решивший порассуждать о политике? Какого только шлака на VC не понаползло.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Если бы то, что вы написали, было правдой, то 2/3 всех случаев банкротства бы не существовало. 2/3 случаев банкротства в США связаны именно с оплатой за медицинские услуги из кармана: https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2018.304901

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
borodutch
В США есть бесплатная мед страховка.
Так же она дается, насколько я помню, людям от 65 лет.
ты либо работаешь в хорошей компании, и она сама тебе покупает страховку, либо тебе не повезло
но тогда ты работаешь в черную, у тебя есть шанс большую часть денег или все деньги просто скрыть от гос-ва не платя налога, заодно и получить бесплатную страховку, как малоимущий
Собственно там многие негры так и живут.
Они всю жизнь работают в черную, у них есть бесплатная страховка, им гос-во дает квартиру (как малоимущим гражданам страны), они там от гос-ва получают все, и не отдают ничего или почти ничего.

Проще было бы ваше сообщение полностью скопировать, чем резать на тезисы. У вас практически каждый тезис — это какая-то дикая ложь, которую вы придумали себе, а не которую вы проверили и хотя бы погуглили.

Если вы скажете "Все русские пьют водку" — я тоже скажу, что вы лжете. Прекращайте свой опыт экстраполировать на общую картину. Это логическая ошибка "Апелляция к личному опыту". Гуглите.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Вы просто игнорируете тот факт, что 2/3 случаев банкротства связаны с медицинскими счетами и пытаетесь, повторяя одно и то же, как то этот факт нивелировать?

Не получится. Если бы медицина была в США доступной, до 2/3 случаев банкротства из-за медицинских издержек бы не было.

Вы даже спорить с этим аргументом не можете — это как спорить с тем, что гравитация существует. Это факт.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Natalia Maslowski

Господи от куда вы это берёте 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин
и налоги приемлимые

В США налоговая нагрузка существенно ниже, чем в Европе, медстраховка - через работодателя. Нах Европу с её безработными

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Смолярчук

В России налоги выше.

Ответить
Развернуть ветку
Mike RK

В России налогов нет. Т.е. они есть, но их можно свести к 0.
В Америке тоже так можно, но очень хлопотно.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Safonov
В России налогов нет. Т.е. они есть, но их можно свести к 0.

Например, перестать покупать, чтоб не платить 20% НДС.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Смолярчук

Есть скрытые налоги , например в соцстрахование.

Ответить
Развернуть ветку
Mike RK

Вот к примеру, в Карелии и СПб налог 2% с оборота при УСН! Офигительные налоги )))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike RK

Вот любите же всякую фигню приводить в доказательство. Есть простые факты: из 70М с небольшим человек трудоспособного населения, около 20М не платят никаких взносов и работают в теневой экономике, которая же конечно стонет от налогового бремя )))
Да им хоть 100% налог на все - пофигу.
Вон онлайн кассы, да маркировка хоть как-то стали выводить деньги из тьмы, а раньше хоть ОСН, УСН, ЕНВД, ...... все пофиг. 1 пишу 10 на ум.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Россия не сильно отличается по идеологии от Европы. 

Ответить
Развернуть ветку
Igor Novgorodov

Зависит от страны. В Швейцарии много где НДФЛ сильно ниже чем во многих Штатах.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Швейцария - аномалия в Европе

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Roslyakov
Автор

Спасибо. Добавлю во вторую часть. 

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Ну это же неправда. Во-первых, все зависит от штата, во-вторых у многих есть Medicaid и medicare. Зачем все сваливать в одну кучу?
В Европе и Канаде вы платите то же самое, только в обязательном порядке и у вас нет никакого выбора

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

В Канаде я плачу $35/месяц из налогов, которые не подняли после этого изменения.

Если бы это было неправдой, 2/3 случаев банкротства бы не было: https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2018.304901.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Эти 62 % муссируются уже более 10 лет с легкой подачи не безызвестной Лиззи Уоррен, ярого демократа и сторонника социального гос-ва в партии демократов. Причем, в данном контексте имеется ввиду, что медицинские расходы в том числе учитывались в общей задолженности домохозяйства, которое имело право на банкротство, но не являлись прямым триггером ситуации.
Институт банкротства в США - это реальный механизм снижения долговой нагрузки в текущий период времени, как и в Канаде, впрочем.
P.S. Если вы платите прямым платежом 35 $, то это лишь означает, что все остальное финансируется так же вами, но за счет других отчислений и налогов. Либо эта система начинает давать сбой. насколько мне известно, получить специализированную помощь в Канаде, как и Европе, намного более сложнее, чем в США, т.к. существуют waiting list
 https://www.fraserinstitute.org/article/medical-bankruptcy-myth

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Проблема не в страховке, а в том, что одна и та же процедура в США и в Канаде будут стоить до неприличного по-разному. Наложение швов в Канаде будет стоить $10, в США — $500. Все из-за простого фрода страховых компаний — им выгодно раздувать цены медицинских услуг и есть рычаги давления на госпитали, вот и все.

Повторю еще раз: проблема не в страховке, а в раздутости цен. Более подробно можно почитать про всю проблему по источникам, список которых собран вот тут: https://www.trutv.com/shows/adam-ruins-everything/articles/adam-ruins-the-hospital.

Так что "финансируется так же вами" — это не аргумент. Да, финансируется мной же — но по нормальным рыночным ценам, а не по раздутым.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Вы не понимаете, что не будет оно стоить 10 $, оно будет стоить дороже, просто остаточная стоимость скрыта от вас
Я же вам дал ссылку, что сами канадцы пишут об этом
https://www.fraserinstitute.org/studies/price-of-public-health-care-insurance-2020-edition

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Em

Не, оставайтесь в рисси, раз здесь так зашибись. В канаде ватники не нужны.

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Как не нужны, если я живу в Канаде.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Абдулханов

Ну вообще нигде нет бесплатной медицины, на все идут наши налоги, но не суть. Есть же она здесь, как вы говорите, бесплатная(и приемлимо стоящая тоже есть). Но не суть.

Что не так с местной социалкой, по вашем мнению?

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Как минимум, отсутствие нормального maternity и paternity leave. К слову, если бы была бесплатная или приемлимо стоящая медицина, то не было бы 2/3 случаев банкротства — https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2018.304901.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Это тоже не так. Вы бы эти банкротства оплачивали за счет повышенной социальной налоговой нагрузки на доходы. Например, в Германии расходы достигают до 20 % даже если вы не пользуетесь услугами медицинского страхования, они просто снимаются у вас из зп

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Так в Канаде я все эти счета оплачиваю из $35/месяц. Проблема в США в том, что медицинские услуги просто раздуты по стоимости из-за заговора страховых, а не в том, что не вычитаются услуги из налогов.

Вот тут отличная подборка документов именно по этой теме: https://www.trutv.com/shows/adam-ruins-everything/articles/adam-ruins-the-hospital

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Ага, кругом теория заговора. В США вы просто видите реальную стоимость услуг, в отличии от социалистических стран, где расходы запрятаны в строчки бюджета, но на самом деле расходы берутся из ваших же налогов + там элементарно зарплаты меньше по всему сектору экономики. При этом доступность получения помощи снижается за счет постоянного секвестра расходов на соцмедицину.

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Вы серьезно думаете, что наложение одного шва стоит $500? "Реальная цена", ага. Защита медицинской системы США — это как защита теории о плоской Земле.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Я думаю, что надо учитывать все косты. Это как сравнивать стоимость прокладки метро на Манхэттене и где-то в провинции Китая. Т.е. это невозможно сравнить без детального разбора костов прямых и косвенных.
Конечно, "вклад" посредников, таких как страховые компании, существенен. Но это точно не единственный фактор, влияющий на ценообразование
И тут не столько защита американской системы, как таковой, сколько защита прозрачности расходов В социалистических системах такой прозрачности нет, хотя расходы на каждого огромны и финансируются они всё из тех же источников. Пример Германии и Канады я вам привел. На первый взгляд, вы платите за посещение 35 $, а по факту за счет косвенных расходов до 10-15К $ (евро) вне зависимости от того используете ли вы услуги, или нет

Ответить
Развернуть ветку
Артем Абдулханов

Это было понятно из предыдущего комментария, еще какие минусы?

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

А, так перечитайте мой оригинальный комментарий — там все мои претензии описаны.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Абдулханов

Вы серьезно? Я и ответил на Ваш оригинальный комментарий чтобы узнать что не так-то с социалкой. Я Вам и сам могу процитировать:

Цитата: "Нельзя забывать про дико идиотскую социальную систему и здравоохранение."

Вот и хотелось узнать в чем идиотизм-то?

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Так отсутствие нормального maternity и paternity leave. Это и есть идотизм социальной системы.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Абдулханов

И все?

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Так, давайте я вам еще раз процитирую свой оригинальный комментарий. Может, получится перечитать его в этот раз у вас:

"Нельзя забывать про дико идиотскую социальную систему и здравоохранение. Автору, наверное, не пришлось через это пройти, что крайне хорошо. Отстуствие maternity (или paternity) leave и бесплатной (или хотя бы приемлимо стоящей) медицины — это то еще веселье.

Поэтому ехать жить надо в свободные страны Европы (или Канаду), где и жить приятно, и люди любезные, и с социалкой все в порядке, и налоги приемлимые, и на улицах (да и в подземке) чисто."

Ответить
Развернуть ветку
Артем Абдулханов

Социалка - это не только декретные, если вы не в курсе. В общем понятно, издалека чужую социалку виднее

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

В смысле, издалека? Я гражданин США и сам прохожу через все эти проблемы.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Абдулханов

Ну так я и хочу узнать еще минусы так как тоже живу в Штатах и что-то не вижу что здесь социалка страдает как в той же России.

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Так я с Россией и не сравнивал США. Вам в третий раз процитировать мой оригинальный комментарий?

Ответить
Развернуть ветку
Артем Абдулханов

Один минус, на который вы постоянно опираетесь != что вся соцполитика - идиотская. Сами может его уже перечитете? Минусов больше чем плюсов - социалка, как вы говорите идиотская, и наоборот. По существу есть что ответить?

Ответить
Развернуть ветку
borodutch

Ну вот сейчас я живу в Канаде, переехал. Я тут — иностранный гражданин. Здесь медицина у меня бесплатная ($35/месяц вычитают из налогов), университеты для детей стоят в 2-3 раза дешевле (это топ-30 мира), мы с женой уйдем на maternity и paternity leave, когда родится ребенок, с сохранением зарплаты, в туалетах общественных везде есть туалетная бумага, пенсия простая (не нужно разбираться с тем же 401k), цены ниже (канадский доллар идет по курсу 1.3 к доллару США). Полицейские тут не застрелят меня чуть что. Мелкие IT компании получают высокие дотации из бюджета на развитие.

Мне этого достаточно, чтобы остаться жить тут. Это по-настоящему социально-ориентированное государство, где власть работает на народ, а не народ на власть. В Европе тоже есть горстка стран с подобной (или даже лучшей) социальной направленностью.

То, что предлагает США на фоне таких конских налогов — это просто какое-то средневековье.

P.S., все плюсы социалки из США тоже есть в Канаде.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Абдулханов

Вот это я и хотел узнать, чего тянули-то?) Если в Канаде все так, то круто. Просто автор-то сравнивал США и Россию) Вот я и удивился чего тут после России такого идиотского. Надо было уточнить, в общем)

Ответить
Развернуть ветку
948 комментариев
Раскрывать всегда