{"id":14268,"url":"\/distributions\/14268\/click?bit=1&hash=1e3309842e8b07895e75261917827295839cd5d4d57d48f0ca524f3f535a7946","title":"\u0420\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c \u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0435\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f71e1caf-7964-5525-98be-104bb436cb54"}

Как в России душат стартапы: история Swaper

За историей, которую я хочу Вам поведать, стоит реальный человек, с личным, пусть и негативным, опытом. Если данный опыт поможет Вам избежать подобных ситуаций в будущем — для меня это будет уже победа. Любое высказывание в данной публикации является моим личным субъективным мнением и оценочным суждением о людях, ситуациях, фактах.

За чей счёт цветёт «Крокус»?

Всем, привет! Меня зовут Станислав Витинский, мне 37, Петербуржец. Я it-предприниматель, изобретатель, дизайнер и основатель Swaper. Если вбить моё имя в поисковик, то он выдаст суд с Эмином Агаларовым и его многомиллионными претензиями в мой адрес. Суд, как вы уже, наверное, поняли я проиграл, что неудивительно, так как с берданкой на танк не попрёшь, даже если имеешь неопровержимые доказательства. Но танк заезжает в суд, а дальше…

Ну, в общем «Все всё понимают…». В итоге на меня повесили 32 млн руб. долгов, которые я не брал, мой партнёр необоснованно и незаконно завладел 50%-ой долей моего проекта, и прямо сейчас пытается отобрать оставшиеся 50%, как мой кредитор. Как такое могло произойти в 2021 году, я и рассказываю в этой публикации.

В 2012 году мне пришла идея уникального сервиса по последовательному обмену вещами, а через еще 4 года она окончательно дозрела у меня в голове. В 2016-ом я собрал команду из двух своих лучших друзей, а также наёмных фрилансеров и начал разработку MVP (минимальная версия продукта). Буквально за 3 мес. мы написали алгоритм и создали ядро проекта, которому я дал имя – свопер (от англ. слова «swap» – обмен). Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную. Поскольку проект нёс внутри себя важную социально-идеологическую составляющую – тренд на осознанное потребление, то я начал поиск инвестора.

Промо ролик 2018 года

После недолгих поисков, насмотревшись публичных выступлений главы Крокус Групп Араса Агаларова, я решил попытать удачу с этой компанией. Поскольку у меня, также, было хобби – музыкальное продюсирование, то мне, через общих знакомых, удалось оперативно организовать встречу с его сыном – Эмином Агаларовым, который тогда пытался реализовать себя, как певец Emin. Всего 10 минут презентации моего проекта и он произносит фразу: «Я вписываюсь с тобой в эту драку!», и мы ударили по рукам.

Фото «в моменте»

Так как общей компании ещё не было, а команда у проекта уже была, и полным ходом шла его разработка, то 10.04.2017г мы подкрепили договорённости нашим первым и самым важным, как я тогда думал, документом – Соглашением о сотрудничестве. Соглашение это имело 4 существенных условия:

- Создаётся общая компании ООО СВОПЕР, в которой Эмин получает 50% за вложенные инвестиции.

- Разработка, команда и управление компанией – на мне.

- Инвестиционное финансирование, пиар и юристы с бухгалтером – от него (для прозрачности деятельности).

- Возврат инвестиций производится из первой прибыли проекта, потом распределяются дивиденды.

Вроде бы всё просто, понятно и адекватно намерениям.

Полгода активной разработки, и к середине декабря 2017 года, ровно в срок, нами была выпущена альфа-версия SWAPER 1.0. Все были счастливы! Я — потому что мой проект воплотился в жизнь, а моя команда при деле, Эмин — потому что проект сдали в срок, сделали в 5 раз больше, а потратили на 20% меньше. Потом были миникупер, Фудтрак с бургерами, ЖараФест’2018, и Бузова.

Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации

Дело сдвинулось!

Все восхищались тем, какой классный новый проект у Эмина Агаларова. В общем, запустились. Эмин улетел в Китай по делам, и там презентовал наш проект Китайскому правительству, меня не взял, и вернулся почему-то ни с чем. Сервис на старте показал прекрасные метрики и, та-дам!, даже заинтересовал MAIL.RU.

Мы приехали к ним на встречу 28.12.2018 г. Нас встретил инвестиционный директор Мэйла - Алексей Милевский. На встречу, со мной приехал Эмин и его заместитель - Сергей Шаров. Мы предложили килл-коллаб Свопера с Юлой, чтобы, потенциально, забрать часть рынка у Авито. Атмосфера была очень дружественная. Нас выслушали, и сказали:

«У нас есть практика, мы полгода смотрим на развитие проекта, а потом принимаем решение о сотрудничестве. До связи через время!»

В следующие полгода мы зарегистрировали торговую марку, получили патент на изобретение (ноу-хау – способ обмена товарами в сети интернет), и к тому времени я уже передал все интеллектуальные права нашей общей компании. Также, по просьбе Эмина, я представил SWAPER на WEB SAMMIT'e "Blockhain Technology Invest Day 2019" в Vegase, в мае 2019 года.

Себяшка "в моменте". Мы были в ударе, возле нашего корнера были значительные скопления людей. Особый интерес вызвала бизнес-модель Свопкойна (SWAPCOIN) - нового типа электронной монеты, которую я продумывал около 2-х лет.  Витинский

Мы продолжали выпускать новые версии, расширяли функционал, запустили реферальную программу по QR-коду (тогда это ещё не было мэйнстримом, и в ВК это появилось через 2 недели). В общем, сервис начинал набирать вес и обретать лицо. Казалось бы, что может пойти не так? Вот и я так думал…

4 июня 2019 года, ровно через полгода после встречи в MAIL.RU, мой пропуск в Крокусе заблокировали, и я больше не имел доступа ни к компании, ни к документам, ни к Эмину. Просто так, без предпосылок, конфликтов и объявления войны. Как мне пояснил Эмин по телефону, в тот день: «Ничего личного, бизнес!», а также попросил держать с ним связь через его помощницу Яну (барьер от нежелательных людей). Через 2 недели юристы начали требовать подписания доп. соглашений от несуществующих договоров, а бухгалтерия - передачи им единоличного доступа к расчётным счетам компании.

Всего через месяц на свет появилось приложение Swop.it (рус. Свопит), которое открыто копировало функционал наших релизов и наши идеи. Копирование - это "норма" для компаний, которые не умеют создавать сами, тут нет ничего зазорного, т.к. они всё равно уже вторые по определению, и останутся вторыми навсегда, но суть не в этом. Интересно другое: Об этом приложении я впервые услышал в день его релиза, ссылку на него мне в WhatsApp прислал всё тот же заместитель Эмина - Сергей Шаров. До этого он не писал мне целый месяц, после этого - никогда. Как выяснилось, компания зарегистрирована в оффшоре на Кипре, разработчики - русские, разработка ведётся в Пало-Альто, США (Кремниевая долина). Крупных российских игроков, способных оперативно повторить идею сервиса, у которых есть свой офис и команда в Кремниевой долине не так уж и много. Я знаю таких 2 - один, популярный поисковик, зарегистрированый в Нидерландах, в другому мы ездили с Эмином за полгода "до".

Ещё через месяц IT-департамент Крокуса заблокировал нам возможность выпуска новых приложений, отказавшись передавать исходники IOS-приложения с аккаунта Apple Developer АО Крокус - на аккаунт Apple Developer ООО СВОПЕР. Так мы на год лишились доступа к своему приложению (ответ на вопрос о приостановке разработки). В этот же период в Крокусе, в данном департаменте, появляется новый "Отдел по созданию интернет проектов".

Несмотря на то, что мой юрист внимательно изучал документы, проект от рейдерства это не спасло.

7 июня 2020 года Эмин Агаларов и Крокус Групп подали в суд на меня и мою компанию, а за 3 дня до этого превентивно атаковали меня в жёлтых СМИ. Суду заявили, что мы заняли денег и не вернули. Это ложь, конечно.

Сначала нам показалось, что всё это какое-то дикое недоразумение, и ситуация была искусственно создана и спровоцирована без участия Агаларовых, их некомпетентными сотрудниками, т.к. сам Эмин исключительно положительно отзывается об идее Свопера (отрывок на интервью Эмина - Ксении Собчак). Тогда, рассчитывая на справедливый исход дела, мы предложили им мировое соглашение с конкретным содержанием – я лично беру на себя обязательства по возврату инвестиций, обременяя себя займами, с гарантиями компании, а Эмин выходит из компании, отзывая исковые требования от себя и от аффилированного ему АО Крокус. Ну бывает – не вывез, разочаровался, перегорел (отрывок из интервью блогеру - Мария Pro). Да мало ли какая может быть мотивация, разошлись и разошлись. Но он отказался… Позднее адвокат Агаларова в суде подтвердил, что все решения по суду принимает лично его доверитель – Эмин Агаларов. А ещё адвокат Агаларова/Крокуса сказал: «Я составлял эти документы! Будет не так, как Вы хотите, а так как я сказал!». Тогда-то всё встало на свои места. Зачем дискредитировать проект, когда он тебе как раз интересен, а вот его основатель теперь лишний?!

В чем были мои ключевые ошибки?

1. Неправильный подход к выбору партнёра

Выбор партнёра-певца, человека, даже косвенно не имеющего отношения к сфере IT - был существенной и непростительной ошибкой. Именно эта ошибка в итоге привела к принципиальному нежеланию партнёра понимать и принимать отсутствие прибыли «здесь и сейчас». Создание качественного IT-проекта с претензией, который пишется с нуля под задачи конкретного ноу-хау-сервиса – это сложный и кропотливый процесс, включающий в себя часто длительную, и тонкую настройку механизма работы команды, включающей в себя – продакт-менеджера, руководителя разработки ПО, программистов бэкэнд и фронтэнд разработки, дизайнера, тестировщиков, саппорт-специалистов и других. Серьёзные проекты – это месяцы тестирования функционала и различных гипотез, а также 1-2 млн$ доп. вливаний на стадии Round A, для привлечения адекватной, лояльной целевой аудитории путем качественного промо и мотивированных установок. А одной только Бузовой (здоровья Вам, Оля) с пришедшими от неё 12k фанатов, пары публичных обменов, и несколько публикаций в инстаграм, к сожалению, недостаточно. Возможно, когда ты привык строить ТЦ, где — купил землю, построил коробку, сдал площадь, посадил управляющего и пошёл писать новый альбом, то формируется изначально ошибочно-завышенные ожидания от бизнеса, в котором ты ничего не понимаешь. Это была моя первая и главная ошибка, которую я больше не повторю!

2. Неправильный выбор способа инвестирования

Я изначально шёл за венчурными инвестициями, а нашёл непонятно что. Мы выбрали прямые инвестиции по инвестиционному соглашению. Почему-то я решил, что при инвестировании в проект – именно проект должен вернуть инвестору его вливания из первой прибыли, несмотря на то что инвестор получает за эти вливания 50%! долю в проекте. Так мы и написали в нашем Соглашении о сотрудничестве. Конечно, сегодня я бы выбрал инвестиции путём продажи этой доли, и распоряжался бы инвестиционными средствами, самостоятельно распределяя потоки, без давления со стороны сотрудников кредитора. Также можно было выбрать способ инвестирования проекта через правильно оформленный конвертируемый займ, где доля в проекте страховала бы его от неудачи. Тем не менее, 5 лет назад рынок IT не был настолько развит, нежели сегодня. Пандемия сильно изменила ситуацию, и сейчас этой информации в избытке. Ошибка? – не совсем. Скорее, просто нехватка информации и ошибочное ощущение знания темы.

3. Притуплённые инстинкты

Искренняя любовь к проекту, своему детищу – результату моей интеллектуальной деятельности, а также ответственность за команду – людей, которые в меня поверили и с нетерпением ждали инвестора в проекте, чтобы яростно и бескомпромиссно ворваться в бой, не позволила мне медлить. На фоне притуплённого инстинкта самосохранения я просто забыл продумать и прописать «пути отступления на случай войны», чем, конечно же подвёл своих коллег! Эта очередная критическая ошибка, за которую сегодня я расплачиваюсь своим временем и нервами, защищая свой проект!

4. Моя полная юридическая безграмотность

Да-да! Иначе я не вижу здравого объяснения, как я умудрился подписать договора займов в рамках инвестиционной деятельности. Я был уверен, что, если в каждой расписке я напишу, что «Деньги получены мной на разработку проекта Свопер», то займы будут целевые, и это неразрывно свяжет данные договора займов с Соглашением о сотрудничестве, которое однозначно гласит: «Инвестиции предоставляются в виде процентных займов, а возврат займов происходит – из первой прибыли проекта!». Для меня всё было очевидно. Для меня, но не для суда! Именно абракадабра с подменой понятий, впоследствии позволила адвокатам моего партнёра ввести суд в заблуждение, и подтвердив под протокол инвестиционную деятельность между Истцом и Ответчиком, убедить суд в том, что это были - займы, а не инвестиции. Суд так и не понял, как вышло так, что малознакомый человек дал мне 18 целевых займов в общей сумме 20,3 млн руб., по однотипным договорам, выдавая мне их в течении полутора лет, а я ещё при этом перед получением очередного займа детально отчитывался о тратах перед кредитором за предыдущий займ. Причём, потом ещё и половину проекта отдал! Как бы сказал сам Эмин: «Фантастика!»: ) В общем решили, что он дал деньги – по доброте душевной. Видимо, я долю - тоже! Так я совершил свою очередную, пусть и не вполне очевидную для меня ошибку (слишком много несостыковок в будущем решении суда). Почему я так поступил? Дурость? Да!

5. Мои психологические особенности

Есть вещи, в которых стыдно признаться даже самому себе, а тем более публично. Однако, иногда это просто необходимо! Исключительное доверие к партнёру и его красноречие помешало мне здраво оценить ситуацию, что позволило ему и его юристам ввести меня в заблуждение. Когда тебе жмёт руку человек такого высокого уровня (как мне тогда казалось), как Эмин Агаларов – все сомнения отпадают. «Такие люди не будут кидать! Зачем ему мой проект без меня? У него в клипе снимался нынешний президент США! У него отец рукопожат с Путиным!», думал я тогда. Я считал, что если человек построил столько бизнесов, то он сможет передать мне опыт своего отца. А его отец – великий бизнесмен! Мой покойный отец воспитал меня так что, если человек такого высокого уровня жмёт тебе руку, значит он поверил в тебя, и ты это заслужил. Нет нужды начинать бизнес с ноты недоверия. Иначе какой во всём этом смысл? Именно неспособность критически мыслить в такие моменты, ввиду отсутствия опыта работы с такими людьми, стала моей очередной, уже пятой по счёту существенной ошибкой, которую я отныне никогда не допущу!

Считаю ли я себя жертвой?! - Твёрдое: «НЕТ!». Я человек, который ошибся 5 раз. Не делайте, как я!

Тем не менее, история не терпит сослагательного наклонения, и «из песни слов не выкинешь». Все договора займов подписал я, расписки в получении средств тоже писал я. Выходит, что и заёмщик тоже я! Но что примечательно – все средства были мной потрачены на проект, и сторона Эмина неоднократно в суде, под протокол, это подтвердили. Никаких претензий по целевому расходованию средств по проекту они также не имеют. Выходит, что и инвестор проекта тоже я!

Внимание вопрос: «За что доля?»

Ответ очевиден! Представителям Эмина ещё предстоит на него ответить в скором будущем.

Суды шли 1 год и, разумеется, закончились в пользу наиболее обеспеченных Агаларовых и их компании. На меня повесили 20,3 млн руб. (исказив мои доводы до неузнаваемости в решении суда), на компанию – 11,2 млн руб. (по фальсифицированному договору займа). Поскольку, по решению суда, Крокус теперь является кредитором Свопера (общей с Агаларовым компании), то может претендовать на его активы, как взыскатель, в рамках исполнительного производства. Суд прошёл бы и быстрее, но 550 стр. материалов дела с доказательствами, с нашей стороны, против 5 стр. договора со стороны Истцов, вероятно, смущали судей, чтобы принимать незаконные и однобокие решения. Поначалу. Потом прошло. В общем, схема сработала.

Спустя полгода в первый раз позвонила пристав, в Telegram… Первое, что она сказала: «Взыскатель (Крокус) ходатайствует, чтобы Вы (Свопер) отдали им патент и торговую марку». В общем, решила не церемониться, вероятно, чтобы не гневить бояр). ЧТД, как говорится.

А что государство?

А ничего!)) Писали омбудсмену Татьяне Минеевой, подчинённой Бориса Титова. Должность омбудсмена Минеевой звучит так – Уполномоченный по защите прав предпринимателей в г. Москве! О, как! В итоге получили шаблонную отписку, в которой, в сухом остатке, было сказано, что омбудсмены созданы для того, чтобы защищать бизнес от нападок государства, а между собой разбирайтесь сами). Теперь планируем писать Путину…

Несколько советов начинающим предпринимателям:

- Помните, что выбор партнёра – это очень важный этап, если вообще не главный. Изучайте репутацию человека и компании, не доверяйте хвалебным отзывам в жёлтых СМИ и красноречию потенциального партнёра.

- Рассчитывайте только на свои силы! Берите в расчёт то, что, начиная бизнес в России, даже, если ваши юристы всё держат на контроле – вам никто не гарантирует исполнение закона, когда возникнет подобная ситуация. Государство в таких ситуациях бездействует, суд на стороне того, кто сильнее/богаче, а не того, кто прав!

- Заключая Соглашение о сотрудничестве, за основу берите — Инвестиционное соглашение, и каждая копейка должна пройти исключительно со ссылкой на данное инвестиционное соглашение. Подписывая такой документ, помните, что Вы заключаете не «договор женитьбы, а договор развода». Ключевыми в соглашении должны быть пункты не о том, кто кому и сколько даст, а о том, что будет, если что-то пойдёт не так. Должны быть чётко прописаны пути выхода обеих сторон из конфликта интересов.

- Учитывайте психологический фактор! Если Вы молодой или неопытный предприниматель, помните, что самообладание - ключ ко всему. Будьте максимально холодны и расчётливы! Это бизнес - друзей тут нет и быть не может! Не ищите оправдания своей некомпетентности или неспособности критически мыслить. Лучше вернуться к команде ни с чем - они поймут, чем потом потерять всё всем вместе!

Заключение.

Я долго не желал комментировать этот конфликт интересов, полагая, что рано или поздно Эмин выйдет на переговоры, и мы всё сможем обсудить, как деловые люди, и я спокойно буду дальше развивать свой проект, со своей командой, без него, а ему гарантировал бы возврат инвестиций. Это, к вопросу: «Чего хотел я?». Однако, теперь понял, что эти люди умеют действовать только с позиции силы, и другого языка не понимают, в принципе. Поскольку в интернете сейчас есть мнение только одной стороны то, очевидно, должно быть и мнение другой. Поэтому, я посчитал своим долгом рассказать о своей истории и, предупредить сообщество и предпринимателей о том, что их ждёт при сотрудничестве с Агаларовыми и компанией Крокус Групп. Берегите свои нервы и своё детище от недобросовестных предпринимателей и безразличия государства, оно вас не защитит! В итоге Вы просто станете перегноем для замечательного, казалось бы, цветка… А мне эта история послужит хорошим жизненным уроком.

Если кто-то из вас уже был в похожих ситуациях и вышел их них – делитесь своим опытом в комментариях. Если Вы желаете помочь — поддержите данную публикацию лайком и репостом. Если моя история покажется Вам интересна, я напишу новую публикацию, и раскрою интересующие вас вопросы, самые частые из которых выберу также, из комментариев.

Друзья - поменьше хейта! Будьте добрее! Мы не в инстаграм)

Благодарю за внимание. Всем мир!

0
710 комментариев
Написать комментарий...
Дмитрий Милюков

Что-то вы недоговориваете: На меня повесили 20,3 млн руб. (исказив мои доводы до неузнаваемости), на компанию – 11,2 млн руб. (по фальсифицированному договору займа).

Как на физ лицо можно ПОВЕСИТЬ 20 миллионов? Иск на 20 миллионов от физического лица Эмина Агаларова к физическому лицу - вам. Вам Эмин Агаларов 20 миллионов дал значит.

Как можно повесить на компанию еще 11? В судебном решии написано про договоры займов и что деньги пришли по ним.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Видимо, дело в этом (из комментариев выше):
«Каждый займ имел расписку, в которой была чётко прописана цель его получения: «Разработка проекта Свопер». Перед каждым займом инвестору предоставлялся подробный отчёт о расходах по предыдущему, всё это есть в материалах дела».

То есть, по-видимому, оформлен был не инвестиционный договор, а договор займа, на этом, собственно, и сыграл инвестор. 
Изначально речь шла о возврате денег с прибыли компании, но, судя по всему, её-то как раз не было, поэтому возвращать деньги заставили автора.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Да, автору стоило не экономить на своём юристе. Стоило бы тысяч 50 наверно, чтобы ему рассказали, что так делать нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Юрист читал договор, и пояснил. Есть инвестиционное соглашение, оно является первичным документом и регулирует правоотношения сторон, а также предусматривает выдачу инвестиций через целевые займы, с возвратом от создаваемой компании. Взамен инвестору - доля. Хотите найти истину для себя - копайте от обратного. Основатель уникального проекта, который всем нравится - отдал долю. За что? И так далее по иерархии событий.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Меняйте юриста. 20 миллионов вы как получили?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov

это называется конвертируемый займ. возвращается долей в компании и никаких претензий быть не может. что-то не так с документами, судя по последствиям

Ответить
Развернуть ветку
Daniyar

конвертируемый займ поидее должен даваться компании, а не его учредителю.
видимо в этом загвоздка

Ответить
Развернуть ветку
Роман Юркин

Доля, судя по описанию, была отдана сразу, поэтому никакой конвертации быть не могло. Соучредитель Агаларов, обладая долей 50%, передавал инвестиции в компанию и директору по договорам займа, как я понял. Обычное дело в обычных приземлённых бизнесах, нацеленных на дивиденды, а не капитализацию, когда деньги заходят от учредителей в компанию через займы, чтобы при возврате инвестиций не начислять НДФЛ на тело и ускорить тем самым возврат (если завести деньги иначе и выводить инвестиции только дивидендами - будет НДФЛ).

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov

займ от учредителя директору, как частному лицу имеет смысл только чтобы подстраховаться, т.к. частное лицо будет отвечать потом имуществом. но я согласен с мыслью, что вся схема была рассчитана на дивиденды и возврат денег сразу. тут уже вопросы к тому, кто деньги брал. вариант "не сработает" видимо, не рассматривался

Ответить
Развернуть ветку
Роман Юркин

Всё верно

Ответить
Развернуть ветку
Аксель Брандл

Это схема защиты могла быть - Агаларов пытался уклониться от уплаты НДФЛ. Тут суд уже не был бы столь категоричен..

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Суд считает так, как ему удобно. Подсудность прописана договорная - по регистрации Истца. Не стоит судить о компетенциях юриста, которого Вы даже не знаете. Человек многое сделал, чтобы помочь мне в этой ситуации. Очень много в комментариях диванных юристов мирового уровня, которые за 5 минут всё поняли и разложили по полочкам. Ничего удивительного, что мы живём в такой стране. Народ имеют политики и богатеи, а те продолжают лизать им зад. Это личный выбор каждого, да 👏

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Договор займа - это вторичный документ партнёрства по проекту, и он был заключён в рамках Соглашения о сотрудничестве. В суде истец признал, что проект был выполнен в полном объёме, в срок, и что все выданные средства были израсходованы целевым образом.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Но деньги-то с Вас требуют именно по нему? 

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Да

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Я не стал разжёвывать детали на 3 тома. Сделал ссылки на решения суда, кому интересно почитают. Если сообществу будет интересно, раскрою тему. Вкратце - Соглашение о сотрудничестве предусматривало выдачу инвестиций через целевые займы (частник-частник, юрик-юрик), а возврат инвестиций должен был происходить из первой прибыли компании. За инвестиции - доля 50%. Если это были бы просто займы, то очевидный вопрос: «За что доля?».

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Да, Вы во многом правы. К сожалению, без опыта в таких делах это закономерный исход. Благодарю за поддержку.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Я почитал, все выглядит нормально. Вы у Агаларова 20 миллионов на себя взяли займом.  Он их хочет вернуть. Вы на себя договоры займа с Агаларовым подписывали, о чем думали...

Компании дали займ 11 миллионов. Вы даже не были генеральным директором компании. Договор займа есть. В чем проблемы...

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Вы не читаете мои ответы, или не слышите сути. Напишу подробную статью про суд, в комментариях флудить не буду больше. Задача суда вынести решение не по тому, что «нормально выглядит», а по совокупности доказательств.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Да вы третий раз не можете ответить про 20 миллионов Агаларова. Он лично к вам иск подал и выиграл. Вы хотите сказать, что он в суд никаких документов не дал?

По вашим ответам и тому, что вы знаете задачи суда, и что он должен, уже многое понятно

Ответить
Развернуть ветку
Termit Development

Станислав! Спасибо за освещение своей ситуации! Действительно очень важно соблюдать договорные отношения на самом раннем этапе входа в проект.
Теперь только один выход - банкротиться как физик. Пишите если надумаете, практика есть.

Ответить
Развернуть ветку
Lesha Kalachnikov

Конечно нужны детали и без них ни чего не понятно, кто, кому, за что. 

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Будут, следите за публикациями, если тема интересна. Я проведу заинтересованных красной линией реализованной Крокусом «схемы», чтобы сообщество поняло, кто они такие на самом деле.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Ну так пожалуйста: суд счёл договор займа самым важным доказательством. По нему Вы должны вернуть деньги, остальное, как говорится, детали.
Я не оправдываю Агаларова, если что - просто с такой позиции действительно становится более понятен весь расклад. 

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Все таки непонятно - а если это инвестиции за долю, то зачем их возвращать с прибыли? С прибыли уже дивиденды платят.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

«Сначала из прибыли возвращаем инвестиции, потом делим дивиденды» - это были условия, на которые я пошёл, чтобы проект появился на свет. Я ни о чём, кроме выбора партнёра не жалею.

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Нда, в такой формулировке это и правда займ.
Я несколько раз видел такую "схему" инвестирования, и попыток "инвесторов" втолкнуть такой договор под видом инвестирования 

Потому что если бы это были чисто инвестиции, то инвестор за свои инвестиции берет долю, и никакого "возврата инвестиций" быть не может, а дивиденды получают все согласно долям.

Вообщем желаю выиграть аппеляцию по суммам и начать новый проект.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov

это два противоречащих друг другу утверждения.

1) займ, как инвестиция. возврат займа - доля в компании.
2) займ, как займ. возврат займа осуществляется из прибыли компании

что-то тут не так. либо какая-то ошибка, или одно из двух

Ответить
Развернуть ветку
Art

Да выложите уже решение суда сюда или дайте ссылку на мой арбитр и все всем станет ясно, не надо тут думать что вообще дело сверх сложное и запутанное и никто ничего не поймёт)

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Ссылка на решение суда есть в тексте.

Ответить
Развернуть ветку
Art

На 20 млн не нашёл решения

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Кликните на «20 млн» в тексте, там гиперссылка на решение.

Ответить
Развернуть ветку
Art

А кстати. На крайняк же можно обанкротиться

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Я не собираюсь занимать позицию жертвы, и банкротится, избегая ответственности, которую на меня повесили незаконно. Я буду бороться до конца, чего бы мне это не стоило, нравится это кому-либо или нет.
А данная статься для тех, кто не хочет повторить моих ошибок.

Ответить
Развернуть ветку
Art

Ну ваше право, но мне кажется вы не будете жертвой а просто найдёте нормальный юридический выход из юридической ситуации. Но проконсультируйтесь с юристом в первую очередь конечно

Ответить
Развернуть ветку
Art

Ну ее не сразу найдёшь , сейчас потыкал нашёл - почитаю )

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Займ частнику, а возврат прибыли от юрика?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov

да какая-то мутная схема, за что тогда 50% компании?

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Как за что?
А кто ж даст займ чужой конторе?
Инвестор дает займ самому себе по сути, это стандартная схема для защиты инвестиций.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov

я не до конца понял вашу мысль.

но в ситуации с Свопером всё проще, судя по комментариям автора. Деньги заходили через обычные займы, один из них вообще был на физика. а доля передалась через соглашение об инвестициях. где были прописаны эти займы.

похоже (документов я не видел) долю отдали за ПРАВО получить займ. т.е. фактически за одобрение кредита в банке.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Да. Но это типичная структура инвестиционных сделок.
Либо покупают долю в готовом стартапе или бизнесе. 
Либо создают новое ЮЛ и займом заводят в него инвестиции.
Это нормально.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

Не многовато ли за 50% и фин. ответственность занимающего?

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Добро пожаловать в реальный мир :)
Вообще я заметил, что у многих "стартаперов", как и у автора, слово "инвестиции" в том числе обозначает то, что в случае провала, их можно не отдавать.

Ответить
Развернуть ветку
Иосиф Путин

Инвестиции действительно можно не отдавать. Не надо называть инвестициями кретит или займ. Инвестор это тот, кто кто в случае убытков предприятия получает убытки, в случае прибыли прибыль. В любых других случаях это займодатели или кредиторы и никак иначе, не надо самого себя запутывать. В статье вообще нет инвесторов, т. е это не инвестиции были с самого начала

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Почему всех смущает оформление бизнес-действия "инвестиция" в юридическую структуру "займ"?
Это совершенно нормальная схема защиты инвестиций.

Ответить
Развернуть ветку
Иосиф Путин

Тогда это займ, а не инвестиция. Потом все равно окажется, что должник это должник, а инвестор это не инвестор, а займодатель. Долги обычно всегда взыскивают, если есть договор займа на руках, при любых раскладах в бизнесе. Долговая расписка как ружье на стене в театре стреляет всегда

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
> Это совершенно нормальная схема защиты инвестиций.

че тут нормального... 

ты инвестиции (бабки), тебе долю в компании.
все, расчет окончен.

возврат инвестиций это совкоинвестмент какой-то.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov

нормальный это инвестмент, добро пожаловать в реальный мир

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Это если доля что-то стоит.
А если пока ничего - то делают через займ.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov

абсолютли, просто отдают займ долей. называется - конвертируемый займ. т.е. передал долю - займ закрыт.

а тут и долю отдал, и займ взял, который отдавать собирался с доходов. скорее всего основателю нужны были деньги и он согласился на любые условия. ну а Агаларовы - суровые практики, рассказы про раунды и капитализации не очень любят, судя по всему

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

При всем уважении, 50% долю за право получить целевой займ в 30М руб. - выглядит, откровенно говоря, на2.717баловом.
Не те деньги имхо.
30М можно попробовать на краудфандинге/сорсинге найти, если стартап достойный.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Вы сами в суд ходили, без юриста?

Ответить
Развернуть ветку
707 комментариев
Раскрывать всегда