{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Почему я не делаю бесплатные тестовые

Не знаю, как другие дизайнеры, но по себе могу сказать – примерно 20% заказчиков, на чьи задачи я откликаюсь, предлагают выполнить мне тестовое задание. Моя позиция по этому поводу четкая – бесплатные тестовые я не делаю. И сегодня постараюсь объяснить, почему.

Мое лицо, когда я вижу очередное бесплатное тестовое

Конечно, заказчика тоже можно понять – он первый раз собирается работать с дизайнером, и должен знать, что исполнитель точно справится с заданием. Особенно, если сроки горят, и на счету каждый день. А если на задачу пришло 10-20 откликов, то платить каждому за тест – так можно и разориться. Да и на оплату тестовых уйдет больше денег, чем на выполнение самого задания.

Да, это все верно. Но чем парирую я:

· У меня довольно богатое и разнообразное портфолио. Там есть примеры и по сайтам, и по графическому дизайну, и по иллюстрациям. И всех – по несколько штук. Если вы не можете оценить качество моих работ по портфолио – это странно.

· Вы не знаете, сколько времени я затрачу на вашу задачу? Это можно спросить – я не кусаюсь. И обозначу ориентировочно сроки и начало работ. Плюс ко всему – я всегда на связи и могу сориентировать по прогрессу.

· Боитесь, что я пропаду с предоплатой? Во-первых, перед началом работ мы заключаем договор. Во-вторых, в моем портфолио на Behance есть достаточно крупные клиенты. При большом желании можно связаться с ними и узнать, действительно ли я выполнила для них все эти проекты.

· Все равно опасаетесь, что я не справлюсь? Окей, мы можем заключить начальный договор на небольшой объем работ. Например, отрисовать первые 3 экрана сайта. Естественно, я не исключаю возможности, что мы не сработаемся – по самым разнообразным причинам. Поэтому можно подстраховаться и выполнить работу на небольшом участке, а затем уже заключить договор на остальную часть работ.

Почему для меня бесплатные тестовые – это зло?

Минутка возмущения. Когда меня просят сделать бесплатный тест, я недоумеваю. На любую задачу я трачу время. И так как я не начинающий дизайнер, который только набивает руку, мое время дорого. Мне не нужны бесплатные работы «для портфолио», у меня их достаточно. А если, например, мне пришлют 5 тестовых? Я должна буду впустую потратить пару дней?

Такие тестовые – точно в топку

Вы же не просите повара в ресторане сделать вам тестовый кусочек стейка. Или маляра – тестово покрасить одну стену. Вы обращаетесь за услугой к профессионалу – и он только недоуменно посмотрит на вас, если вы предложите сделать тест.

Когда я могу взять тестовое

Да, такие ситуации редко, но бывают. Итак:

1. Когда задание оплачивается, исходя из моей почасовой ставки.

2. Когда у меня мало опыта в данной сфере, а проект интересен.

3. Когда проект ну очень крутой, и я просто мечтаю в нем поработать, несмотря ни на что.

4. (иногда) Когда задача не очень объемна, и у меня есть свободное время.

В любом случае я не берусь за тестовое, если оно займет у меня больше пары часов, или я не уверена, что заказчик не будет дальше использовать его в своих целях. И я всегда защищаю свою интеллектуальную собственность – например, для бесплатного тестового не выгружаю исходники сайта в Фигме, а баннеры, презентации и другой графический дизайн защищаю водяными знаками. Если это тест – то заказчику не составит труда оценить мой уровень по таким макетам.

Мда… Все-таки, большинство дизайнеров делает бесплатные тестовые

Лена против бесплатных тестовых в принципе?

Важный момент – выше я говорила только о своем отношении к бесплатным тестовым. Впрочем, множество дизайнеров middle- и senior-уровня будут со мной солидарны. Что касается новичков – тестовые даже могут быть им полезны. Это хороший способ пополнить портфолио, набить руку и развить скиллы. И все же, с высоты своего опыта, позволю себе дать новичкам пару советов:

1. По возможности, беритесь за те тестовые, которые будут вам реально полезны. Если в вашем портфолио 100500 рекламных баннеров разных стилей, брать еще один баннер на тест – странно и нерентабельно.

2. Убедитесь, что ваша работа не будет использоваться, если вы не пройдете по результатам тестового. Ушлые заказчики используют тесты для сбора идей или даже бесплатных работ. Например, я бы насторожилась, если бы меня тестово попросили отрисовать афишу предстоящего мероприятия или провести полный визуальный аудит сайта.

3. Тестовое на то и тестовое, что его выполнение не должно отнимать больше времени, чем работа. Задания, которые занимают целый день, априори не могут быть бесплатными.

Вместо заключения

Я уже предвижу шквал несогласных комментариев: «А вот крупные компании – они целые тендеры устраивают и по несколько тестовых дают. Да дизайнеры бьются за возможность быть среди их подрядчиков!»

Опять же – я высказываю здесь только свое мнение. Вы можете подумать над ним, согласиться или нет. У всех разные пути и разные приоритеты. Для кого-то главное – возможность поработать с крупной компанией и потом разместить заветный кейс в своем портфолио. И такие специалисты ради этого готовы и биться с другими дизайнерами, и делать несколько этапов бесплатных тестовых. Это не плохо – это просто другой путь.

Для меня проще и удобнее работать с клиентами, которые оценивают меня по портфолио и по личному общению во время обсуждения задачи. Да, кстати, я не совсем уж жадина и всегда готова накидать несколько идей во время обсуждения. Просто дизайнить их не буду.

Как всегда, готова к комментариям и обсуждению. Было бы интересно послушать и заказчиков, и специалистов. Вопрос к заказчикам, которые настаивают на бесплатных тестовых: действительно ли так сложно оценить исполнителя по портфолио? И вопрос для дизайнеров: часто ли вы соглашаетесь на бесплатные тестовые, и вообще, как к ним относитесь? Очень жду ответов!

0
299 комментариев
Написать комментарий...
Villaribo

Лена, попробуйте Upwork — вас никогда не попросят сделать бесплатное тестовое задание. Это какая-то дичь из российской действительности. Более того, гонорары будут разительно отличаться.

Чтобы избежать этой ерунды, нужно просто определиться со своим почасовым рейтом оплаты и перестать работать попроектно на российского заказчика. И стресса в жизни в целом поубавится, и зарабатывать больше начнете.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Novikov

Проблема курицы и яйца

Ответить
Развернуть ветку
Wera Ferat

Прибавьте еще лохотроны, которые под видом тестовых заданий получают дармовую работу.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ломакин Дмитрий

Ваши выводы умозаключительные и с практикой не связаны. Тестовые задания никак с "менталитетом" или регионом не связаны. Еще раз скажу для дизайнера очень хороший совет в статье и полученный на практике.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Связаны. Я в Канаде про бесплатные тестовые задания не разу не слышал. Платный прототип или концепт- да.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Я в Канаде про бесплатные тестовые задания не разу не слышал

Шура, ты и про экономическую катастрофу после развала Союза и падение ВВП в 90-е не слышал. Пришлось грузинскому бизнесмену просвещать тебя графиками от Всемирного банка. Так что ты тот ещё эксперт

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Катастрофа была для бюджетников. А для бизнесов это был рассвет. Именно в 90е выросли многие отрасли, обслуживание , торговля, IT. Загнулись в основном всякие бесполезные фабрики галош и заводы впк. Мне на графики плевать, раньше по телевизору тоже каждый день рассказывали сколько шахтёры дали тонн угля только в магазинах были пустые полки. 90е были катострофой для тех кто привык жить только на зарплату а для всех других это были золотые годы возможностей.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Мне на графики плевать

И не только на графики, Шура! Не только на графики. На людей тоже.

Катастрофа была для АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ. Естественно, я и не сомневался, что такой бессовестный etitled упырь, как ты, тут же продекламирует «Кому война, а кому мать родна!» и Vae victis. Всё ж таки это твоя суть, как человека.

Пожалуйста, оставайся таким же, я соверешенно искренне

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Давай может опрос проведем? 90е катастрофой начал сумашедший дед называть. А этому балаболу верить нельзя. Для партийной верхушки это может и катастрофа. Но для трудолюбивых людей это было наоборот свобода. У меня все родственники и знакомые лучше жить стали, кроме бюджетников. Но и те могли подработать вполне легально без всяких наездов обхс. Так что не надо выдумывать про страдание абсолютного большинства. Абсолютное большинство рукастых и профессионалов своего дела наконец смогли нормально зарабатывать а не просирать 8 часов в день на заводе за копейки которых хватало только на хлеб и воду. У меня друг на полном серьезе рассказывал как было хорошо когда им выдавали к нищенской зарплате несколько кг круп и муки. Работали грубо говоря за еду. А в 90е на сдельной работе можно было за день столько денег заработать и купить хоть муки хоть колбасы без всяких очередей.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Давай может опрос проведем?

Ну, хочешь — проводи, конечно.

90е катастрофой начал сумашедший дед называть. А этому балаболу верить нельзя

Шура, это просто за гранью добра и зла. Ты ещё смеешь буровить поперёк, я смотрю? Вот это entitlement! Дед тут ваще не при чём. Он просто спустя моного лет озвучил то, что и так знало абсолютное большинство населения. Ты когда свалил-то? Я эти 90-е прекрасно помню, потому что тут жил. И катастрофой они были ещё тогда. Жизнь была поганой и становилась ещё хуже. Что можно было непосредственно ощущать и наблюдать.

У меня все родственники и знакомые
Так что не надо выдумывать про страдание абсолютного большинства

Прекрасная иллюстрация того, как ты мыслишь. Ох и упырь... Шура, абсолютное большинство населения — это статистика. Банальная статистика. По всем. А не только по твоим родственникам. Абсолютное большинство населения стало жить хуже.

Ты всё-таки потрясающий упырь. Я тебя другим людям в качестве образца упыря иногда показываю. Тебе не только пофигу страдания людей за пределами своего круга, ты ещё и настолько неумён, что гордо возвещаешь «Кому война, а кому мать родна», не понимая ачётакова. Ни по стране не помотался, ни жизни не посмотрел, ни ума не набрался — ты замечательный человек всё-таки.

смогли нормально зарабатывать а не просирать 8 часов в день на заводе за копейки которых хватало только на хлеб и воду

Статистика утверждает, что ты говоришь о меньшинстве. Для большинства это была катастрофа.

А в 90е на сдельной работе можно было за день столько денег заработать и купить хоть муки хоть колбасы без всяких очередей

Если эта работа есть и за неё платят. А зарплату в 90-е частенько не платили месяцами. И в госсекторе, и в частном. В частном намного больше.

У нас в райцентре зарплату не платили месяцами, поэтому мне, чтобы дома было чо пожрать, приходилось воровать урожай у колхозников. А они в меня за это стреляли.

А вокруг бушевало море преступности, террористы захватывали аж города, регионами правили бандиты и людей убивали за копьё. И так жила большая часть страны. Вот это твоё прекрасное время

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Сколько громких слов. Я же тебе уточнил, что катастрофой это было для бюджетников которым зарплату не платили. Зато любому сварщику, электрику, репетитору стало возможным работать на себя. На сдельной работе с оплатой было всегда лучше. Да и в частном бизнесе проблем с оплатой почти не было. Открылись рынки, сто, кафешки, комки и так далее. В них люди зарплату получали стабильно в отличии от всяких гос шараг.
Преступность была. Согласен. Но сейчас её не меньше. Раньше только бандитов боялись а теперь ещё и ментов нужно бояться. Сейчас так же в регионах правят бандиты, только в погонах. Прокуроры могут отжимать бизнесы и сбивать пьяными пешеходов. Цапки не в 90х людей жгли а совсем недавно. И до сих пор держат район вместе с ментами.
Я побывал во многих странах, и в бедных и в богатых. Все страны с преобладающим гос сектором живут бедно и никак не развиваются.
Я вообще не понимаю зачем ты вспомнил 90е? А почему не 30е или 40е? Тогда жопа ещё больше была. Нужно жить не 90ми а настоящим и будущим. Дед который не умеет пользоваться интернетом может привести страну в 90е а в будущее нет.

Ответить
Развернуть ветку
Ard Sarad

Получается, что мои родители — исключение. Ведь они работали в частном секторе, однако сталкивались с задержкой зарплат, один раз вообще почти на полгода задержали. И родители почти всех моих одноклассников — это тоже исключения, так как тоже работали в частном секторе, но вынуждены были пытаться распродавать все личные вещи в ожидании задержанных зарплат. Да и на моей первой подработке, которая тоже, естественно, была в частном секторе, мне так и не заплатили. Так что я тоже из числа исключений, видимо. Ну и статистика, которую уже упоминали выше, конечно же, тоже всё перевирает.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Напишите пожалуйста что это был за частный сектор? Частный сектор получает деньги с продаж а не из бюджета. Не понимаю как кафешка может задерживать зарплату повару? Могу понять задержку у фермеров где деньги приходят только осенью но обычно фермер сразу говорит что деньги будут осенью. Конечно всегда есть гандоны которые не платят даже если деньги есть но тогда не надо быть терпилой. К тому же умный хозяин не будет рисковать потерей хороших работников. Найти хорошего механика или сварщика серьёзная проблема. Поэтому я помню много случаев когда зарплата была не стабильная а чтобы не платили это больше было в госсекторе или в работах где не требуется никаких навыков при хозяине гандоне.

Ответить
Развернуть ветку
Ard Sarad

Про что точно знаю: сотрудница химической лаборатории, член бригады строителей, выпускающий редактор в издательстве, продажник газет местного издательства (моя подработка, забирал утром несколько кг газет, стоял на улице и пытался их продавать прохожим, вечером оставшиеся газеты и полученные деньги приносил обратно, деньги и количество проданных газет сверяли, если были расхождения, то обещали штрафы, выплату обещали раз в 2 недели в зависимости от количества проданных газет), медсестра в оздоровительном центре, официантка в дешёвом ресторане, повар в шаурмячной, женщина на телефоне в местном опсосе, мелкая бухгалтер в большом офисе (не помню уже, чем офис занимался, вроде как китайские двери перепродавал, но это не точно), сторож в гаражах, плотник в мелкой фирме по производству гробов на заказ, дворник, подвальная швея, подвальная женщина-пекарь. Больше никого не смог сходу вспомнить.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я не знаю в каком городе вы жили. Это какой-то абсурд. Если тебе не заплатили за продажу газет то наследующий день ты возвращаешь им ноль денег и говоришь спасибо за зарплату. Повар то же самое. Уходишь в первый же день после невыплаты зарплаты. Потеряная выручка за время поиска нового повара легко превысит сэкономленную зарплату. Редактор тем более.
У нас часто в комки нанимали бывших афганцев на ночные смены. Попробуйте ему не заплатить, в лучшем случае в одно прекрасное утро недосчитаетесь товара на сумму заказа а в худшем в одну ночь сгорит и комок и ваш дом. Обманы никогда до добра не доводили. У нас был семейный бизнес и несколько наёмных работников. Ни разу никого не обманули и не задержали зарплату. Поэтому никаких проблем не имели. К тому же мы жили в частном секторе и репутация была очень важна, обманешь один раз и никто не будет с тобой дел иметь. Может поэтому у нас обманы и не выплаты были больше исключением.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Попробуйте ему не заплатить, в лучшем случае в одно прекрасное утро недосчитаетесь товара на сумму заказа а в худшем в одну ночь сгорит и комок и ваш дом

А потом этого борзого поца убьют дома вместе с семьёй. У меня на районе такое случалось

Ответить
Развернуть ветку
Ard Sarad

В Томске я жил. Город с населением в почти 600 тысяч человек, центр Томской области. Не такой уж дикий город, бывали и гораздо хуже в плане преступности, знакомый из Тольятти (город с колоссальной преступностью в девяностых, в основном из-за наличия у них АвтоВАЗа как центра притяжения для всяких банд) рассказывал, как там в те времена во дворах бандиты устраивали перестрелки в формате "толпа на толпу", а полиция ожидала окончания и вмешивалась только когда оставалась одна сторона. У нас в городе такого я не припомню, рассказов об этом тоже не слышал. Суточный объём газет я всё-таки взял себе в качестве оплаты, вот только он не покрывал даже 20% от обещанной зарплаты, да и сделал это я исключительно по причине того, что в том издательстве я паспорт не показывал, они не знали ни моего полного ФИО, ни адреса проживания. В любом другом случае так делать было бы крайне плохой идеей. А уж приходить к ним после такого и демонстративно кичиться кражей... Это что, рубрика вредных советов в стиле "засунь вилку в розетку и посмотри, что случится"? Как бы у богатых дядь, владеющих бизнесами, возможностей прикопать тебя в ближайшем лесу на несколько порядков больше, чем у простого человека возможностей насолить подобным бизнесменам. И эти афганцы, по логике, не могли это не понимать, разве что у них были связи в органах, но тогда речь всё равно не может идти ни о каких поджогах имущества бизнесменов, способы при наличии связей были бы совершенно иными. А поджоги имущества богатых людей в девяностых — это кратчайший путь в могилу. Про увольнение тоже вредный совет (точнее очевидный и бесполезный), так как сотрудник при увольнении в те времена всегда терял гораздо больше, чем работодатель. Там таких желающих поработать теми же поварами орава стояла в очереди, так как зарплату обещали хорошую, вот и выходило, что тот же новый повар появлялся в день ухода старого, а вот старый оставался не только без зарплаты за отработанное время (особенно если выплата зарплаты была один раз в месяц), но ещё и появлялась проблема поиска новой работы, на которой ещё нужно было работать до получения зарплаты. С редактором ситуация аналогичная, никто в местячковом издательстве не предъявлял к выпускающим редакторам огромных требований, так что и желающих на замену всегда было предостаточно. Если бы эта схема была невыгодна, её бы так активно не применяли.

Ответить
Развернуть ветку
Ard Sarad

"Зачем платить хорошему рабочему, если можно не платить среднему и практически ничем не рисковать, а зарабатывать столько же, сколько и с хорошим, а то и больше?" Это основа логики почти всех "бизнесменов из девяностых", которые уже давно стали именем нарицательным. Кто-то "отжимал" готовый бизнес, а кто-то пользовался бесплатными рабочими. Ни о каких налогах почти никогда речь не шла, на невыплаты зарплат всем было плевать, в том числе правоохранительным органам и судам. Если же дело всё-таки доходило до суда, то задержанную зарплату просто выплачивали до заседания, после чего суд тут же признавал дело закрытым и начинал заниматься следующим. Отсюда и задержки зарплат у настойчивых сотрудников, которые всё-таки пытались получить свои зарплаты через суд. А остальным их вообще не выплачивали. О чём вообще речь идёт, если я в один из дней шёл в школу и видел труп человека в луже крови прямо за выходом из двора. Возвращаясь из школы, я всё ещё видел там же этот труп, но уже в одних только трусах. Даже без брюк. И только к вечеру милиция наконец приехала и забрала его. Путин-то в то время уже не был простым человеком из глубинки, он жил во второй столице, да ещё и находился на довольно высоком посту. Он не видел и десятой части того, что было в регионах с простыми людьми. Какое отношение его страшилки имеют к объективной реальности?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Капец, вы где жили? У нас таких дикостей не было что бы с трупа одежду снимать. У нас пропал один таксист с машиной и одного хозяина сто забили насмерть, непонятно за что, вроде отжимали а вроде свои же работники.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Сколько громких слов

Ну так и ты выдающийся упырь. Идеологически, конечно. Слава Б-гу, дел ты не наделал. Кажись...

Я же тебе уточнил, что катастрофой это было для бюджетников которым зарплату не платили

А я тебе уточнил, что в частном бизнесе не платили больше и дольше.

Да и в частном бизнесе проблем с оплатой почти не было

Это, Шура, твоя очередная ЛОЖЬ. Проблем было столько, что в правительстве собирались создать отдельную вице-премьерскую должность по неплатежам. И задерживали зарплату в частном секторе больше и дольше, чем в государственном. Это статистика. А лично у меня в семье родителям в частном секторе не платили так долго, что мне пришлось стать вором и кормильцем, так вот...

Преступность была. Согласен. Но сейчас её не меньше

Ощутимо меньше. И преступности вообще, и главное — тяжких преступлений. Убийств, изнасилований, разбоев и т. д.

Цапки не в 90х людей жгли а совсем недавно

У меня в 97-м родственников сожгли заживо. Вместе с маленьким ребёнком. И в этом не было ничего выдающегося. Город не встрепенулся, народ не был шокирован и потрясённый начальник УВД не клялся на площади найти душегубов. Знаешь, почему? Потому что это был обычный случай, ничего из ряда вон.

Шура, зафига ты, жизни не видевший, втираешь мне, дяденьке из поколения Х, про преступность в 90-е? Я в то время кучу народу похоронил, да и меня самого неоднократно убить пытались. Такого смертоубийства россиян россиянами со времён Гражданской не было.

Я вообще не понимаю зачем ты вспомнил 90е? А почему не 30е или 40е? Тогда жопа ещё больше была. Нужно жить не 90ми а настоящим и будущим

Почему? Потому что бессовестные упыри вроде тебя, готовые оправдать любое скотство, если оно лично им на благо, подталкивают общество в сторону этих самых 90-х. А мне это не нравится. Ну разве что Хабс опять возьмут чашку, но это вряд ли. И почему бы, в конце концов, мне не назвать лжеца лжецом?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Частный сектор в 90е это строительные бригады, сварщики, электрики, сто, комки, барахолки, кафешки. Там невозможно не платить месяцами. Работа либо сдельная, либо процент от продаж, либо семейный подряд.
Про преступность не надо сказки рассказывать когда охранники заключённых швабрами насилуют и даже видеорегистратор не выключают. А дед жалует генеральское звание главе фсин этого края. Семейное насилие вообще узаконили ради статистики.
Я не где не лгал. У тебя свой опыт и своё мнение а меня своё.
Как ты можешь меня упырем называть? Я в отличии от тебя впахивал, был колхозником. А ты у таких как я воровал. Кто после этого из нас упырь бессовестный?
Скотство было в СССР. Народ считали за скот. Держали на хлебе, иногда подкармливая колбасой. Упыри в обкомах выстроили себе отдельные магазины, санатории, путёвки за границу. Кто до 90х мог поехать отдыхать за границу? Кто мог купить салями в любой день без очереди в любом магазине? В какой семье было по две машины?
Сейчас дед усиленно возвращает 80е. Нищинские зарплаты для народа. Новый обком из чиновников которые живут в своём мирке, общие законы на них не действуют. У них мега зарплаты, дворцы, недвижимость за рубежом, дорогие немецкие авто а простые люди живут как скот на 20 тыс в месяц.
Я топлю за благо для всего народа а не для избранных туниядцев.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Частный сектор в 90е это строительные бригады, сварщики, электрики, сто, комки, барахолки, кафешки. Там невозможно не платить месяцами

Шура, повторю ещё раз специально: etitlement у тебя просто пипец. Фима, кому ты веришь: своим бесстыжим глазам или любимой жене? ©

Ну и хуцпа. Тебя там окружающие не бьют время от времени? А, ты ж в Канаде. Всё, вопрос снят.

Значится, так: запросто на стройке не платили месяцами. Вот просто тупо нет денег — и всё. Материалы есть, инструменты есть — люди работают. Месяцами. И не платят им тоже месяцами. Вот такая была реальность.

Про преступность не надо сказки рассказывать

Ну можешь меня разоблачить, если хочешь. Сказки рассказываешь ты, а не я. Ты, Шура, врёшь, когда буровишь, что сейчас так же, как тогда. Нихера. Тогда было намного хуже.

Я не где не лгал

Ты лжёшь часто и густо. Ты лагл про экономический расцвет 90-х, ты лгал про незначительность задержек в частном секторе.

У тебя свой опыт и своё мнение а меня своё

Шура, разница между нами огромна. У меня опыта гораздо больше, но! Ты мой опыт просто отрицаешь. Ты с такими вещами не сталкивался, поэтому буровишь что их нет, не было. А они были.

Как ты можешь меня упырем называть?

Легко. Ты приветствуешь, когда ушлое и бессовестное меньшинство грабит большинство нормальных людей. На страдания большинства тебе плевать. Ты самый настоящий упырь. Идеологический кровосос. Хорошо хоть, не смог дел натворить в 90-е, как другие упыри. Но душой ты с ними, да.

Я в отличии от тебя впахивал, был колхозником

Слышь, я ещё с доперестроечных времён на земле впахивал, как муравей. И она меня кормила. Особенно в начале 90-х. А потом земли не стало. И я пошёл воровать урожай, чтобы накормить себя и свою семью.

Я топлю за благо для всего народа а не для избранных туниядцев

Ты радуешься, когда кучка жулья грабит народ

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

Александр – это идеальная платоновская модель идиотии, поэтому использовать логику в дискуссии с ним это как инъекцию в протез делать.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Согласен.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

А 85-91 с очередями - это была не катастрофа? Вот прямо во всем виноват именно развал совка, его бы не было - все бы хорошо было?

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Всё хорошо не было никогда вообще. Даже в 70-е, которые были лучшим десятилетием за всю тысячелетнюю историю этой страны. Проблемы были всегда. Но вот то, что творилось в 90-е — это были не проблемы, а катастрофа

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Это был всего-лишь результат 20-летней политики ранее.
Лучшие годы в истории этой территории были с 2003 по 2012. Так богато россияне не жили никогда, и уже и не будут.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Лучшие годы в истории этой территории были с 2003 по 2012

Да, так считают почти все, кто не застали прайм Советского Союза и в принципе не знают многих вещей, просто потому что никогда их даже не испытывали. Ну и, соответственно, отождествляют лучшесть исключительно с богатством.

Я же, как обладающий гораздо более широкой и полной картиной мира, полагаю, что 70-е были ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
как обладающий гораздо более широкой и полной картиной мира

Забавно, да? Когда вы спорите с Александром, то упрекаете его в том, что он использует свой опыт, а не статистику. Сами же вы предпочитаете игнорировать статистику, а ссылаться на "свою картину мира".

ЗНАЧИТЕЛЬНО

Как я понимаю, это были ваши лучше годы жизни, вас носили на руках и кормили регулярно?

Ну и, соответственно, отождествляют лучшесть исключительно с богатством.

Ну давайте, например, сравним с уровнем свободы слова и передвижения. Свободы слова не было даже хотя бы номинальной. Свободы передвижения - тоже. Свободы деятельности - нет. Так что это вы отождествляете лучшесть даже не с богатством, а с хлебом.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ты в принципе не понимаешь, о чём говоришь. Частично потому что никогда не испытывал некоторых вещей из-за возраста. Частично, полагаю, потому что не слишком глубоко вникал в историю этой страны.

Ну, могу хотя бы попробовать изложить, почему я так считаю.

Тысячу лет в этой стране, с момента её основания, жизнь здесь была бесконечной борьбой за существование. Россия вообще — довольно стрёмное место. Тёмная и холодная жопа мира. Самый поганый климат на планете (ну, ок, всё-таки в одной стране он ещё хуже — в Монголии), зона рискованного земледелия и отсутствие етественных защитных барьеров.

Ни гор, ни океанов... просто сраная равнина. Ну, на Севере есть Ледовитый океан, но оттуда всё равно никто не набегает, потому что там никто и не живёт. А со всех остальных сторон лезут враги.

И вот несчастные местные тыщу лет бились с суровой природой, враждебными соседями и собственными властями, которые, надо заметить, были круты — потому как состояли из таких же людей.

Так было и при Рюриковичах, и при Романовых, и при Советах. Бесконечная выматывающая борьба за существование в холоде, темноте и бедности.

А в 70-е наконец-то сложился невозможный дотоле пасьянс. Был полностью выкован ядерный щит — невероятная ранее вещь. Учитывая, что Советская Армия уже была сильнейшей сухопутной армией в мире, впервые у страны появилась возможность не опасаться войны даже с коалицией развитых государств. Впервые в истории. Первый раз за тысячу лет народ смог перевести дух и просто немного пожить для себя.

Тем более, что у противников дела в 70-е шли паршиво. Откровенно херово. Соответственно, накал Холодной войны резко упал, покоцанные жизнью враги предпочитали зализывать раны и дружить. Разрядка международной напряжённости, Союз-Аполлон и американские фильмы в советском кинопрокате.

Ну а восстановленная после войны промышленность и нефтедоллары привели к тому, что впервые же в истории стало резко расти благосостояние абсолютного большинства населения. Такого ещё никогда не было. А тут раз — и с каждым годом люди живут богаче. Не отдельные регионы или профессии, а прям народ.

Плюс ещё и режим стал плюшевым. Свирепости сталинского времени и кровавый кретинизм хрущёвского остались в прошлом. Брежнев, кстати, до своего инсульта в 76-м был энергичным и компетентным лидером.

И у людей впервые за тысячу лет появилась возможность пожить мирно, спокойно и сыто. Настолько хорошо, что у советских граждан появилось то, чего не испытывают en masse граждане даже развитых западных стран, кроме Швейцарии: уверенность в будущем и возможность планировать свою жизнь наперёд ещё в юности.

Всё, можно не бояться вторжения, жизнь становится богаче каждый год, в стране низкая преступность, социальный и этнический мир, никакой войны с террором и наркотиками, слово «безработица» не имеет смысла применительно к нам, власти адекватны и не беспределят, противники приведены в чувство — НАКОНЕЦ-ТО ВПЕРВЫЕ ЗА ТЫСЯЧУ ЛЕТ МОЖНО ПРОСТО ПОЖИТЬ!

А путинский подъём нулевых — это просто выросло благосостояние. Жизнь всё равно опасная, будущее туманно и тревожно, власти охуевшие, судебный беспредел, социальные завоевания коммунистов постепенно сливаются, двигая страну в сторону старой доброй дикой неприкрытой эксплуатации а-ля welcome to the jungle, терроризм, преступность, слежка, прокси-войны, усиливающаяся конфронтация с Западом, национальная напряжённость и абсолютное социальное недоверие.

Вот как-то так

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Первый раз за тысячу лет народ смог перевести дух и просто немного пожить для себя.

Количество советских танков превышала количество всех остальных танков в мире в разы. На этом вы можете расписаться в незнании истории страны, где жили.

уверенность в будущем и возможность планировать свою жизнь наперёд ещё в юности.

У вас нет ничего мне возразить, кроме как мифической уверенности. Так сыто, как в нулевые русские не жили никогда. И 70-е даже близко не стояли. В опровержение этого вы мне рассказываете про какую-ту мифическую уверенность, которая именно по факту - МИФИЧЕСКАЯ. В Швейцарии люди могут в 18 лет положить в банк 1000 франков и через 70 лет ее забрать. А вас кинули за 10 лет несколько раз. Советская власть кинула. Хоспади, что вы вообще несете? Вы вообще в адеквате?

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ты злишься, это нормально. Естественно. Особенно, учитывая, что ты и так живёшь в постоянном стрессе и накручиваешь себя. Видишь, как тебя фрустриует то, что другие люди имеют более богатый жизненный опыт и другой взгляд на мир. Это настолько неприятно, что ты отказался от обсуждения и перешёл к заурядной агресии

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

А на руке будущее погадаете? Или вы по звездам?

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Зачем мне это?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Ну психологическое состояние вы же по буквам определяете, вот я и подумал, что, наверное, вы какой-нибудь победитель битвы экстрасенсов.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Слушай, ну ты уже столько тут про себя и свой внутренний мир успел понаписать, что понятно, что у тебя какие-то проблемы с чердаком. Какие именно — я не знаю, но ты производишь впечатление довольно нездорового человека

Ответить
Развернуть ветку
Самый Обычный Человек

Я один понял, что Шура и Giant это один и тот же человек!? Который просто бустит акк?)))

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

На грязные доллары ЦРУ

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
296 комментариев
Раскрывать всегда