Жизнь в Сербии
Многочисленные плюсы и парочка минусов.
Привет! Я — Даша, очередной менеджер по продукту. Весной 2022 года мы с мужем переехали в Сербию по понятным для многих причинам. Как ни странно, мы в восторге от нового места. С каждым днем Сербия нравится все больше и больше. В этом тексте я расскажу, почему. А в конце — напишу о немногих минусах Сербии, а еще поделюсь полезной информацией для тех, кто рассматривает переезд на Балканы.
Но для начала хочется сказать пару слов о том, почему моему мнению можно (хотя бы немножко) доверять.
Во-первых, несмотря на то, что мы живем в Сербии несколько месяцев, успели столкнуться с множеством бытовых челленджей: оформили ВНЖ, сняли квартиру, купили мебель и машину, познакомились с десятками сербов, а еще, ВНИМАНИЕ, родили здесь ребенка:) Можно сказать, стали местными! Подробный рассказ о моих веселых сербских родах можно прочитать здесь.
Во-вторых, мы с мужем уже 5 лет как работаем удаленно. Все это время — много путешествуем и живем в разных местах. В России у нас было два постоянных пункта дислокации — Москва и Обнинск (Калужская область). Примерно месяц в году мы проводили на моей малой родине в Приморском крае. И еще 4-6 месяцев в году путешествуем по России и миру. Причем многие наши путешествия — это не трехдневная поездка с осмотром самых туристических точек, а проживание на месте несколько месяцев. Так мы жили в Португалии, в Азии, Грузии, Мексике, Турции… В общем, нам есть, с чем сравнивать Сербию. Ну а теперь о плюсах этой страны.
Сербия = Европа
Сербия, хоть и относительно бедная страна, но все же «Европа» со всеми ее любимыми атрибутами.
Мы живем во втором по величине сербском городе Нови-Саде. Из Белграда до Нови-Сада можно добраться за час на машине и за пол часа на скоростном поезде.
В историческом центре Нови-Сада приятная старая австро-венгерская архитектура. Каждый день в городе проходят культурные события: ночной рынок, открытие новой выставки в музее современного искусства, концерт симфонического оркестра на главной площади… По вечерам террасы кафе забиты людьми. «Социализируются» все: дети, взрослые, пожилые.
К этому можно добавить раздельный сбор мусора, развитую сеть велосипедных дорожек с огромным количеством велосипедистов, платные парковки и базовый комфорт, который не доступен, например, в Мексике, Таиланде, Грузии, Турции... Об этом в следующих главах.
Еда
Мы с мужем провели 4 месяца в Грузии с сентября по декабрь 2018 года. Грузия — любовь, но во время пребывания в стране нас мучила одна парадоксальная проблема — отсутствие нормальных продуктов. В кафе-ресторанах было вкусно и дешево, но хачапури и хинкали невозможно есть каждый день. А чтобы купить незамороженные мясо и рыбу, свежие овощи и фрукты приходилось устраивать квест — ехать на рынок за три девять земель или идти в большой супермаркет типа Goodwill (всего 4 магазина на весь Тбилиси). В магазинах у дома продавались только шоколадки, чипсы и невзрачная замороженная-перемороженная рыба. Возможно сейчас ситуация изменилась.
Так вот, в Сербии все иначе. Я не в восторге от местной кухни — она жирная и простая (хлеб, мясо в десятках вариаций, салаты из огурцов и помидоров). Зато практически в любой точке Нови-Сада находятся несколько супермаркетов и рынок с широким выбором продуктов.
Примеры продуктов, которые я покупаю в ближайшем сербском магазине, но не могла так свободно купить в Москве: прошутто (и другая «санкционка»), свежий тунец, горячий хлеб, спаржа, спелые авокадо, кокосовая вода в настоящем кокосе, мое любимое шоколадное мороженное с кусочками брауни американской компании Ben & Jerry’s…
Кстати, внезапно, сербы делают отличное вино! В регионе Воеводина, в котором мы живем, огромное количество виноградных полей и винерий.
Цены
В Сербии дешево. Особенно с текущим курсом. Особенно дешевыми после жизни в России кажутся овощи, фрукты и санкционные продукты. Мы с айтишной московской зарплатой чувствуем себя в Сербии богатыми людьми. Например,
- Инжир на местном рынке стоит 150 ₽ за кг. В Обнинске, в сезон, он стоил 80 ₽ за штуку
- Наш любимый французский сыр Saint Agur стоит в России 4600 ₽ за кг, в Сербии тот же сыр — 1500 ₽
- Уборка трехкомнатной квартиры, включая мойку окон, обходится примерно в 1500-2000 ₽
Кстати, о жилье. Мы снимаем квартиру площадью 74 м² в тихом переулке исторического центра города. С белыми стенами, высокими потолками, деревянными окнами и паркетом. Стоит она 600 € в месяц (38 300 ₽ по текущему курсу) + 7000-10000 ₽ обходится коммуналка с постоянно включенным кондиционером. Для сравнения, я сдаю свою квартиру в Москве за 30 000 ₽. Но это новостройная студия 22 м², за МКАДом.
Инфраструктура
Сложно сравнивать удобства 7ми миллионной Сербии с 12ти миллионной Москвой. Первая, разумеется, будет проигрывать. Но нам не хватает здесь только аналога Ozon. Остальные необходимые сервисы есть: аналоги Авито, Auto.ru, Сian, Delivery Club, Яндекс.Такси, Инвитро... Сайты конечно не такие модные как в России, но функцию свою успешно выполняют.
Икеевская мебель приезжает к нам из Белграда за 1-4 дня. Магазин Zara Home, товары в котором стоят по ощущениям раза в 2 дешевле, чем в России, находится в 10 минутах ходьбы от нашего дома. Базовую одежду можно купить в H&M, Zara, Oysho, Levi's и других привычных масс-маркетах. А одежду из любимых российских шоурумов друзья отправляют ко мне по почте. Посылка приходит за 11 дней.
Что касается медицины. В Сербии я не болела, а только рожала:) С гинекологией и педиатрией тут вроде ничего. Местные частные клиники по ощущениям не хуже московских частных клиник. Стоимость — ниже. Про другие медицинские процедуры ничего не могу сказать. С образованием тоже не сталкивалась.
Хипстерские кафе, фитнес-клубы, бассейны (в том числе открытые), музеи, галереи, театры, пляжи с белым песочком на берегу Дуная и другие общественные пространства — есть, есть, есть!
Отношение к россиянам
Русских здесь любят. И любовь к русским как часть национальной культуры – чувство рациональное и безусловное. Подробно об этом можно прочитать в одном из моих постов. Но здесь тоже коротко расскажу.
По-дефолту, большинство Сербов воспринимают россиян ни как чужих приезжих, а как своих братьев-славян. Причем именно старших братьев (более развитых и богатых). В Сербии ты не чувствуешь себя мигрантом, человеком второго сорта. С тобой хотят общаться, тебе стараются помочь. Сначала меня все это удивляло и даже немного раздражало, но потом я поняла, что нужно расслабиться и получать удовольствие. Ведь Сербия — одна из немногих европейских стран, где россияне не стигматизированы текущими политическими событиями.
Поддерживают ли Сербы политику Путина? Да, но не все так просто, как об этом рассказывают государственные российские СМИ.
Средний класс в Сербии такой же как и во всем мире — преимущественно либеральный и космополитичный. Эти ребята против войны и топят за скорейшее вступление Сербии в ЕС (по планам это должно произойти в 2025 году, но планируют они уже очень-очень давно).
Более консервативная часть населения против интеграции с ЕС и поддерживает российскую «спецоперацию», но скорее в формате «жаль, что мирные братья-украинцы умирают — во всем виновато НАТО».
Расскажу об одном, как мне кажется, показательном факте. 9 мая на центральной площади Нови-Сада, куда пришла огромная толпа местных жителей, праздновали День Европы. Представитель ЕС рассказывал на сцене, как важно поддерживать Украину, а дальше симфонический оркестр заиграл «Щедрик» (украинская народная песня). В этот день мы целый день гуляли по центру и не увидели ни одной георгиевской ленточки. Парад победы в Нови-Саде, насколько мне известно, тоже не проводили.
Сербский менталитет
В сербском языке есть слово «полако», которое можно перевести как «потихоньку». Так вот, по мнению многих приезжих, сербы исповедуют полако. Если говорить коротко и прямо, речь идет о сербском рас*издяйстве. Я бы все-таки не стала использовать грубое слово для описания сербского менталитета, предпочитаю такую формулировку: «Сербы — южане». Расслабленные, не слишком обязательные и противоречивые.
Сербы не так заморочены на работе, умеют отключаться и отдыхать. Например, если написать риелтору: «А можно посмотреть квартиру завтра в 18:00? Ну пожааалуйста!» От ответит: «Нет, мы работаем строго с 10 до 14».
Сербы очень религиозны, но в то же время придерживаются свободных взглядов. В Белграде ежегодно проводится многотысячный гей-прайд; многие сербки ходят по улице в коротких шотах-юбках и с открытым декольте; сексуальная жизнь у сербов начинается лет с 14 (по рассказам местной школьницы).
Сербы — открытые, общительные, гостеприимные. Одновременно — эмоциональные и вспыльчивые. Не дай Бог затронуть тему Косово в разговоре с сербом... Ну и, как мы помним по Югославским войнам, открытость и гостеприимство не мешает активно геноцидить своих братьев-славян.
Мы пока не сталкивались с негативными аспектами сербский менталитета, а вот с открытостью и гостеприимством сталкиваемся часто. За несколько месяцев, что мы живем здесь, успели познакомиться со всеми соседями. И со всеми выпили ракию за знакомство — здесь так принято.
Русскоязычное комьюнити
В Сербии живет много русских. Население Нови-Сада по данным Вики – 290 000 человек. В телеграм-чате «Женский клуб Нови-Сада» состоит 1014 человек. Мужчин в чат не пускают, там только женщины. А у многих этих женщин есть мужья, а еще дети. А еще в Нови-Саде живут русские женщины, которые ничего не знают об этом чате и вообще не используют телеграм. Представляете сколько всего русских здесь живет? Гуляя по городу, я постоянно слышу русскую речь.
Мы с мужем не самые общительные люди, но иметь в одном городе большое и дружелюбное русскоязычное комьюнити оказалось очень удобным. Нужен роддом? Клининг-сервис? Лучший мастер по маникюру? Оценщик машины? В «русском чате» можно найти все за 10 минут.
Путешествия
Я люблю путешествовать. Жизнь в Сербии максимально располагает к этому виду досуга. Во-первых, в самой Сербии есть что посмотреть: старые города с классной архитектурой, национальные парки, красивейшие жовто-блакитный поля… Не Италия конечно, но все же!
Во-вторых, между балканскими городами и странами небольшие расстояния. До соседних стран, где тоже есть, что посмотреть, рукой подать. Рядом находятся Румыния, Венгрия, Словения, Хорватия, Босния, Македония, Черногория. Из нашего города за 8 часов можно на машине добраться до Венеции.
В-третьих, из Белграда летает лоукостер WizzAir. Билеты туда-обратно до классных туристических точек обойдутся в 5000-6000 ₽.
А еще Сербия — единственная европейская страна, в которую из России еще летают прямые рейсы.
Что мне НЕ нравится в Сербии
Здесь:
- Нет моря
- Неудобный банкинг (речь про приложение местного Райфа)
- Не везде можно заплатить картой
- Многие сербы курят. Курят везде, в том числе в кафе, как в России начале 2000х. Это не запрещено
- По воскресеньям не работает рынок и некоторые магазины
- Нельзя купить привычные российские продукты: божественные узбекские помидоры, квас, селедку, сухой сидр…
- На окраинах города можно увидеть Z-граффити. Я отношу это к минусам — вы можете иметь совершенно другое мнение
- Нерешенный конфликт с Косово. Местные и эксперты-политологи говорят «Ой, не парьтесь, никакой войны не будет! У них каждый год обострение». После 24 февраля 2022 года экспертам я не верю.
Небольшая памятка для тех, кто рассматривает Сербию в качестве страны для переезда
- Граждане РФ могут находиться в Сербии без визы до одного месяца. Дальше для того, чтобы легально прибывать в стране, нужно виза-ранить, то есть пересекать границу соседних стран и возвращаться. Замороченно, неудобно, но осилить можно: соседние безвизовые Македония, Босния и Черногория находятся близко. У меня, если что, есть сербский ВНЖ на год (российский офис моего мужа перевели в Сербию), поэтому проблема отпала.
- Билеты на прямой рейс в Сербию лучше покупать на официальном сайте AirSerbia. Почему-то Aviasales не всегда их ищет. Купить билеты можно только с помощью карты иностранного банка.
- По приезде в Сербию нужно сделать белый картон. Это временная регистрация, привет из советского прошлого. Белый картон выдают в ближайшем полицейском участке. Туда нужно сходить вместе с владельцем квартиры, которую вы будете снимать, или с администратором гостиницы.
- Многие сербы прекрасно говорят по-английски. Немногие сербы (в основном пожилые люди) знают русский, который когда-то учили в школе. Сербский язык сильно отличается от русского, но отдельные слова и фразы вы поймете. Можете потренироваться и попробовать перевести плакаты протестующих сербских трактаристов. Они перекрыли центр города и стоят так уже несколько дней.
- Мы делали местный счет в Райффайзен Банке, процесс занял неделю. Вот инструкция, которая была актуальна на март 2022 года. Но сейчас, на сколько мне известно, сербские банки ввели ограничений — получить карту может только обладатель сербского ВНЖ. В местных телеграм-каналах пишут, что карты все еще выдает API банк с российскими корнями.
- Ссылки на полезные сербские сервисы оставила в разделе Инфраструктура.
По другим вопросам можете писать мне в телеграм @ddobrynina. С радостью помогу!
И коротко о планах
Нам нравится в Сербии. Ближайший год, пока действует рабочий контракт, мы проживем здесь. Дальше будем смотреть по ситуации и возможно планировать переезд в другую страну, где будет комфортнее растить и развивать ребенка.
российский офис моего мужа перевели в Сербию
Так пишите, что это не переезд «по своей воле», а релокация по работе.
Про ВНЖ вы пишите так, будто он на вас свалился сверху. Отсюда предполагаю, что вы ВНЖ вряд ли сами оформляли (хотя в посте в телеграме утверждается обратное) , это делала компания вашего мужа — иначе бы вы написали подробнее про сбор документов, сроки получения и сопутствующие проблемы.
Передергивать факты мы не бросим....
Ну это типичная статья «жены программиста», где она рассказывает, как все преодолевала, а потом оказывается, что мужа релоцировали
И ребенка я не сама рожала, все делал "программист".
Ну а вообще конечно не очень приятно читать подобные комментарии. Работаю и зарабатываю я не меньше мужа. И оформление отдельного рабочего ВНЖ мне возможно тоже скоро предстоит.
Причем тут ребёнок? Зачем, чуть что, прикрываться ребенком?
Неприятно читать комментарии - не пиши. Уделяй больше времени мужу или ребенку.
Комментарий недоступен
Оформление отдельного рабочего ВНЖ это аж 4 бумажки и 1 анкета, два визита в МУП и всё
Комментарий недоступен
а в другом варианте не получится вообще
Или работа на местную контору, или свое ИП
Комментарий недоступен
Дарья, не обращайте внимания на этого мудака. Я уверен он в жизни дальше РФ никуда не ездил и вряд-ли может понять что переезд в другую страну - это боль и сложности. Спасибо за статью)
Работодатель не оформляет ни за кого ВНЖ, он - просто дает работу. ВНЖ оформляешь ты сам.
Работодатель как правило выделяет человека который тебя за ручку везде водит и все бумажки за тебя заполняет
В лучшем случае покрывает затраты на консультацию. Чтобы за ручку водили - такое впервые слышу.
Подловили так подловили!
Мы работаем удаленно и можем жить в любой точке мира. Поэтому да, переезд исключительно по своей воле.
Не понимаю, почему вы так заострили внимание в ВНЖ)) ВНЖ организовывала компания мужа, от нас требовались документы и приезд несколько раз в местный полицейский участок.
Да, вы можете. Но этот выбор вы не сделали, его сделала компания мужа за вас. Поэтому это не переезд, а релокация.
Я решил переехать в Англию, сам собрал документы, приехал и устроился там работать — это переезд. А если компания говорит «переезжай в Сербию или мы расторгнем контракт» — это релокация (уверен, что формулировка была примерно такой). Место выбрали за вас.
Как ВНЖ — его не вы оформляли, а вам оформили его.
Заострил внимание, потому что врать и недоговаривать — не ок.
Вы молодец, возьмите с полки пирожок!
Пост в телеграме не мой, но это не имеет значения. Вранья я здесь не вижу. ВНЖ оформлен – это факт)
ну-ну
Ну так вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте
😄 + в копилку эпичных фраз
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Да это как раз неважно, враньё в любом случае плохо и должно караться
У любого +/- опытного айтишника нет проблем с выбором места работы, поэтому очень смешно читать фразу "Но этот выбор вы не сделали, его сделала компания мужа за вас". Работу сменить несложно, особенно с релокацией. Соглашаться на предлагаемые условия или нет - сознательный выбор человека. Жизнь в позиции жертвы разумеется исключает понятие самостоятельного выбора в принципе
Согласен с автором комментария. Легализация - это первый вопрос в любом переезде. Вы его миновали, потому что ваш работодатель здесь находится. Как бы вы получали здесь ВНЖ если бы офис компании находился в другой стране? Если вы работаете удаленно, это ещё не значит что вы "можете жить в любой точке мира". Поэтому это именно релокация по работе.
Открыла бы ИП и получила ВНЖ. Делов на неделю в очень расслабленом ритме
Ну вот и интересно почитать про "как мы открывали ИП, как получали по нему ВНЖ, сколько налогов платим". Т.к. сам изучал тему — сразу могу сказать, что тут бы много интересного вылезло против Сербии. А так это очередной тревел блог.
Так а чего там интересного?
1. Идешь в банк, кладешь 2000е на счет, берешь выписку
2. Идешь в АПР, подаешь заявление и платишь 12 евро сбора
3. Через 2 дня забрав решение АПР идешь в МУП, подаешь заявление на боравак.
4. Через 20-30 дней приносишь паспорт, вклеивают боравак и свободен на 6 мес.
Через полгода повторить, добавляются только выписки из банка и подтверждение уплаты налогов.
Налог выйдет для ИТ около 250 евро в месяц, есть калькулятор на сайте налоговой
Что-то мало. Я читал про 30%.
Нет, это фиксированная ставка, зависит от вида деятельности и места жительства
https://eporezi.purs.gov.rs/kalkulator-pausalnog-poreza-i-doprinosa.html
Для программистов ставка около 340-450 евро, для других (типа вебдизайна, переводы и т.д. ) - ниже, от 200 до 300
Все это для Нового Сада, где-нибудь в селе будет дешевле.
И еще важный момент: в эти деньги вы получаете медицинскую страховку на себя и детей
Интересно, благодарю за информацию. Я пока в Черногории, супруге море уж очень хотелось. Тут в белую только через фирму получается, а это 24% налога — для меня намного больше 450е. Сербию не рассматривал, т.к. помню там фрилансеры протестовали из-за доначисления крупных сумм налога за многие годы. Возможно пересмотрю решение через год.
P.S. Пишите статью! :)
Я ленивый для статьи. Но зато иногда сру в комментах полезной инфой :)
Комментарий недоступен
паушалов пока не дркают
Работать удалённо не равно "можем жить в любой точке мира". Во многих странах получить ВНЖ будет тот ещё квест.
Женщины разрабов они такие ) все могут, все добились сами. А на самом деле обычно содержанки на шее у мужа )
Ну за всех не готов говорить так. Но да, иногда забавно получается. Причём и их мужики такие же содержанки на шее своих компаний. Рассказывают, какие они молодцы, переехали. А спрашиваешь детали, в ответ 'не знаю, всё делала компания за меня - визы на семью, переезд, аренда жилья, перевозка вещей и животных". По факту молодцы разве что владельцы компании в итоге ))
Она лжёт ещё и насчёт 9 мая в Сербии ;)
Да и вообще. Ощущение, что она надёргала текста из других источников, а сама про страну ещё ничего толком не знает. Лень свои фото искать. Но не заметить такое можно только специально ;)
«НОВИ-САД, 9 мая. /Корреспондент ТАСС Павел Бушуев/. Российско-сербский флаг длиной 100 м и шириной 4,5 м развернули на шествии "Бессмертного полка" в городе Нови-Сад в Сербии. Как сообщил в понедельник корреспондент ТАСС с места событий, в шествии приняли участие несколько тысяч человек.
Участники шествия "Бессмертного полка" развернули полотнище и пронесли его по улицам города. Половина знамени представляет собой сербский триколор, вторая половина - российский триколор, а объединяет их георгиевская лента.»
"Расскажу об одном, как мне кажется, показательном факте. 9 мая на центральной площади Нови-Сада, куда пришла огромная толпа местных жителей, праздновали День Европы. Представитель ЕС рассказывал на сцене, как важно поддерживать Украину, а дальше симфонический оркестр заиграл «Щедрик» (украинская народная песня). В этот день мы целый день гуляли по центру и не увидели ни одной георгиевской ленточки. Парад победы в Нови-Саде, насколько мне известно, тоже не проводили."
Перечитайте еще раз мой текст. Вот основные тезисы:
– Вечером на площади праздновали День Европы. С этим, надеюсь, спорить не будете?
– ЛИЧНО Я не видела ни одной г-ленточки, хоть и провела целый день в центре города. А по вашему весь город был лентами увешен и я просто не могла их не пропустить?
– Парада победы не было (пишу об этом неуверенно). А он разве был?
Где здесь ложь?
О Боже. Если в чём-то не уверены, то не нужно тогда ничего писать. А то выставили это так, словно на 9 мая конкретно в Нови-Саде была проукраинская движуха и все. А это ложь.
Ещё и выделили как «показательный факт». Чем он показательный? Что вы этим сказать-то хотели?
Я Вас удивлю - я в Москве сижу в основном дома, но в мае ездил 4 раза по делам на метро и видел только 1 георгиевскую ленточку)) представляете? Из десятков тысяч человек одну!)
Это статья находится в разделе Личный опыт. Это не научная статья и даже не публицистический материал. Я пишу о том, что лично вижу. И о том, как лично я воспринимаю Сербию.
А вижу я Z-граффити и портреты Путина, но одновременно с этим отсутствие георгиевских лент в центре города 9 мая. И при этом массовое празднование Дня Европы.
Сказать хотела очевидную вещь. Сербия – парадоксальная страна.
Так ладно бы личный опыт писали, в том то и дело 😁
Ну я ж сам когда-то изучал сайты по теме. Про Сербию было мало сайтов, я все читал. Я некоторые ваши предложения и мысли просто узнал, потому что уже читал слово в слово практически. И это большая часть статьи.
А где у вас именно что личный опыт, там как раз и возникают вопросы по достоверности😁
Вы б хотя бы годик пожили, СМИ местные почитали, соцсети, погрузились бы так сказать в местную жизнь, а уже потом начали бы делать выводы. Не насчёт магазинов и кафе, а насчёт сербов. А то поспешили и людей насмешили.
Типа насчет того, как они относятся к гейпараду на самом деле 😁
Неудивительно, ленточка с Сербией ничего общего исторически не имеет.
продолжай смотреть тв, и да - иди воюй чмо, чеченцы помогут не отступать
Мой парень серб, был там парад, не надо привирать))
Помойку ТАСС уже никто не читает, там только вранье...
Ага, и человек, живущий три года в Сербии, тоже врет.
Все врут, кто транслирует иную точку зрения?
Да, надо с осторожностью относиться к мнению людей о других странах, особенно, которые прожили там меньше 10 лет, так как это мнение всегда субъективное очень...
Ну конечно же надо верить тем, кто об этих странах только что в википедии прочитал.
Ну, например, в Викепедии сказано, что продолжительность жизни в Колумбии на 7 лет больше, чем в России, Это означает что в среднем, человек, который уедет из России в Колумбию, проживет на 7 лет больше. Это информация из интернета намного точнее, чем какая-то истеричке из Ютюбе, которая говорит, что в соседнем районе вчера кого-то застрелили!))) Я беру статистические данные из интернета о стране, а не из блогов, там живущих))) Это для меня более достоверная информация)))
Какой потрясающий уровень понимания материала о статистических показателях продолжительности жизни. Пока опустим тот факт, что вообще-то показатель называется "ожидаемая продолжительность" и первое слово там совсем не для красоты, ну да ладно.
Лень лезть в википедию за точными цифрами, но правильно ли я понимаю, что если в России этот показатель 70 лет (условно), а в Колумбии 77 (условно), то нужно в 69 срочно валить в Колумбию, чтобы прожить лишних 7 лет?
Да, статистический показатель - это самое достоверное, что можно сказать о стране...Ну и что, что "ожидаемая", это что-то плохое? По поводу уезжать или нет в 70 лет в Колумбию из-за статистики продолжительности жизни - не знаю, но в США, например, точно стоит, так как статистически в этом возрасте высок риск онкологии, а по медицинской страховке в США бесплатно вылечат, даже если лечение обойдется, например, в 1 млн. долларов, в то время, как в России даже нет самых современных лекарств при онкологии, так как фармацевтические компании в первые 5 лет удовлетворяют потребности в лекарстве стран, в которых они находятся...А что такое статистика? Например, в России кто-то выиграл в лотерею 1 млрд. рублей и говорит всем вокруг - что в России рай, но мы смотрим статистику и получаем данные, что вероятность выигрыша, допустим, один на 100 миллионов и перестаем верить этому счастливчику))) Но если лично для Вас 7 лет жизни - это мелочи, то продолжайте жить в своем Мухосранске, а не в Колумбии или США - от этого статистика не изменится!))
Плохое то, что ты не понимаешь смысла этих понятий.
Ожидаемая - это сколько проживет человек, родившийся сейчас, а не ты, который родился хрен знает сколько лет назад. Чтобы узнать твою ожидаемую продолжительность жизни, нужно смотреть статистику года твоего рождения, а не текущую, которая к тебе никакого отношения не имеет.
Бред про лекарства даже комментировать лень, про 5 лет ты просто врешь, никаких пруфов ты привести не сможешь, зато твое вранье очень легко опровергнуть.
Берем тецентрик рошевский - дата одобрения в США 18 октября 2016 года для легкого - https://www.fda.gov/drugs/resources-information-approved-drugs/atezolizumab-tecentriq
Дата одобрения у нас - 18 января 2018 года - https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=17179338-5a0d-4651-8a7f-8641576d3af2
Чуть больше года на клиниспытания - очень достойный результат для роша. Какие пять лет?
Какой ты упоротый - ну пойди попробуй получи его бесплатно по ОМС. Люди с онкологией у нас в Москве не могут получить бесплатно препараты по 500 рублей, а не по 50 000...Про регионы я молчу...А 2 года люди в России чем лечились - подорожником? Зачем вообще клинические испытания в России лекарств, которые уже одобрены в США или Евросоюзе? Просто чтобы напакостить своим пациентам с крайне отсталой российской медициной?
То есть, про 5 лет ты слился? Предсказуемо.
А если нельзя бесплатные лекарства получить, для кого все это закупают на дополнительные 15,6 млрд рублей?
"Таким образом в 2021 году по сравнению с 2020-м планируется значительно – на 1400% – увеличить закупки нинтеданиба (Варгатеф от Boehringer Ingelheim) с 720 штук до 10,8 тысячи, акситиниба (Инлита от Pfizer) – на 112% до 123,98 тысячи штук, осимертиниба (Тагриссо от AstraZaneca) и рибоциклиба (Рисаг от Sandoz) – до 47,34 тысячи и 383,4 тысячи штук соответственно. Более чем на 100% выросла оценочная потребность в пембролизумабе (Китруда от MSD) – до 2 тысячи флаконов, а также в ниволумабе (Опдиво от BMS) – 1 233 дозы."
Кстати, эти препараты тоже по 5 лет ждали или как? Про остальное у тебя такое же вранье, как и про 5 лет - ты ничего не понимаешь в обсуждаемой тематике. Полный ноль, просто набор мифов и штампов.
Ну и контрольный вопрос - а до появления тецентрика в США там люди лечились подорожником?
И про 5 лет я не вру...В Вашем примере получилось 1,5 года, но перед одобрением в США там года 3 препарат помогал тысячам больных в ходе клинических испытаний...Но таких примеров мало.. Новые лекарства зачастую физически не могут сразу производиться в больших количествах поэтому многие лекарства в России появляются только через 5-10 лет...
Опять вранье - на этапе клинических испытаний фармкомпания никому не может продавать препарат и не может удовлетворять даже потребности своей страны (как было заявлено в оригинальном комменте), потому что выборка пациентов мала, а часть из них вообще получает стандартное лечение, а не новый препарат.
Более того, клинические испытания многоцентровые и проводились во множестве стран, включая Россию - так чьи потребности тогда удовлетворяются?
В конкретном примере с тем же тецентриком клиниспытания по легкому шли один год и в них участвовало 667 человек в 110 центрах из США, Австралии, Турции, Болгарии, Грузии, Бельгии, Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, Сингапура, Словении, Испании и Англии. Так какую "свою" страну обеспечивали препаратом?
Примеры приведите многих лекарств, которые попали в России через 10 лет именно по причине недостаточного производства. То есть, фармкомпании такие идиоты, что не могут просчитать мировой спрос на лекарство и сознательно производят его меньше, отказываясь от прибылей?
Просто лень спорить с упоротым...Вы же сами пишите - покупали 720 штук, а сейчас купят 10800 то есть на 1400% больше. Одно из двух - или за год число больных увеличилось на 1400%, или в прошлые годы они просто умирали без лекарства...Зайдите на любой форм онкобольных- там люди "выбивают" для себя лекарства через прокуратуру и минздрав полгода - год...Больные люди ездят по ведомствам с жалобами...Нищая страна...
Или изменились показания к назначению и врачи получили возможность применять препарат для более широкого круга нозологий, поэтому и понадобилось закупать больше.
Банальный пример - та же кейтруда в какой-то момент получила право назначаться при всех солидных опухолях с микросателлитной нестабильностью, что расширило перечень пациентов в несколько раз и естественно, что пришлось покупать больше.
Но альтернативно одаренные сразу начинают кричать "значит раньше люди умирали без лекарств". Ну на то они и альтернативно одаренные, чтобы ничего не понимать в обсуждаемой теме, но по любому вопросу иметь свое неправильное мнение.
А спорить даже не надо - надо просто не балаболить и подтверждать свое вранье про 5 лет, например.
Форумы онкобольных - несомненно, авторитетнейший источник информации, про 5 лет там бредятину подцепили?
Комментарий недоступен
На котором было человек 30-40 ;) В Белграде аналогичное соотношение, при этом на проукраинских движухах больше всего как раз украинцев.. и понаехавших недавно из России.
если судить по видео-то численность обоих митингов сравнимая
ну и да, не факт что контингент тот же
Я не буду спорить, что то там рассматривать и считать. Но вот она пишет: Сербы очень религиозны, но в то же время придерживаются свободных взглядов. В Белграде ежегодно проводится многотысячный гей-прайд.
Это может написать только человек, который не живет в Сербии или сидит дома и страну вообще никак не изучает. Тут против этих парадов такие кипеши бывают.
Ладно, лень. У неё статья во многом - надёргано из других источников. А многое либо ложь, либо так, типа что-то слышал или показалось, но не вникал.
Дарья живет в Сербии. Это очевидно из телеграм-канала, который, как все любят, воткнут в подпись.
И что? Она живет там несколько месяцев. А я больше трёх лет.
ну раз
Ладно, леньто пусть пишет как видит
А в чем противоречие? Одни религиозны, другие придерживаются свободных взглядов. Но самое главное, и первым, и вторым государство не мешает - разве это не прекрасно?
Государство этому не мешает, не смотря на то, что подавляющее большинство против, лишь потому, что ещё не попрощались с идеей вступить в ЕС )
Не стоит забывать, что Сербия не та страна, которая может принимать независимые решения во всех сферах. Некоторые будут стоить очень дорого.
Думаю, это прекрасно. Слишком независимые решения могут дорого обойтись гражданам...
🙉
Можно подумать о гражданах будут думать те, от кого какая-то страна зависит.
Самому не смешно от этой бредовой мысли?
В 2023 году в Нови-саде нет никаких поддержке Украины. (живём 4 месяца). Видела один пикет какой-то бабули, что-то по поводу Косово и переделка церкви. Не совсем поняли... Сербы тут заняты своими делами и проблемами, им все равно на Украину. Как бы им самим не влезть в конфликт у себя. И да, русских они по большей части уважают.