{"id":13465,"url":"\/distributions\/13465\/click?bit=1&hash=1e6228dc4e5e22730d5108e1c30ee96b3462205737e7a3fe7ce4c965aaacfe57","title":"\u041a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u044f Ozon \u2014 \u043a\u043e\u043c\u0443, \u0447\u0442\u043e \u0438 \u043a\u0430\u043a \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"6b1e0c55-41d3-56c2-84e2-fe6f447e3825","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
kyrillic

Норм альтернатива Тбилиси и Ереванам

Я тут подумал, куда бы поехал сам, если бы находился, как и многие из вас, в России без зарубежных ВНЖ. И в итоге ответ не самый популярный: в моем личном топе стран на первом месте с большим отрывом — 🇦🇷 Аргентина. Вот аргументы.

1. Стоимость жизни ниже, чем в Москве, Питере, Стамбуле, Тбилиси, Белграде и т.д. Забавно, что жить в Буэнос Айресе стоит примерно как в Уфе (!). Для надежности можно посмотреть цены на аренду квартир в Буэнос Айресе на airbnb (низкие, при этом они сильно выше, чем long-term на месте). Причина проста - затяжной экономический кризис.

Да, нужно потратиться на билет до Аргентины; из Стамбула будет долларов $500 на человека, но это окупается - мы ведь говорим об эмиграции надолго, а не паникерах.

2. На гражданство можно претендовать через 2 года (!) проживания в стране (официально здесь). Конечно как и везде, процедуры натурализации - это долго: не слышал, чтобы хоть где-то выдавали паспорт быстрее, чем через год после заявки. Так что я бы закладывал года четыре с приезда до паспорта.

3. 90 дней безвиз и простая легализация: есть “ВНЖ рантье” при доходе из-за рубежа, есть студенческий ВНЖ при оплате курсов (например языковых - испанский-то учить нужно, если жить в стране долго). Ну или можно сделать ловкий ход конем - родить в Аргентине, получится сразу гражданин 🙂 А у родителей - ВНЖ. Кстати гражданство по месту рождения - не самое частое явление, распространено в Америках.

В общем-то этих пунктов достаточно, чтобы считать Аргентину - лучшей страной для экстренной (и комфортной!) эмиграции. Хорошо подходит и для гибридного варианта: получить ВНЖ, жить дешево и начать процессы эмиграции в более сложные страны, если есть такая цель. Но я хочу сказать еще о личных субъективных пунктах, которые усиливают позиции Аргентины:

4. Бонус для стартапов: ЛатАм - очень горячий рынок, оценки бешеные, куча компаний в последних батчах YC, закрывают раунды очень быстро, при этом найм недорогой. Кстати именно в сторону специалистов ЛатАма будут смотреть отвернувшиеся от СНГ эйчары. Если строить долгосрочные планы, с интеграцией, то как можно сравнивать перспективы развития стартапа в ЛатАме и например из Тбилиси или Белграда? В этом смысле быть в Аргентине даже перспективнее чем в ЕС.

5. Культурно богатая страна, гремучая смесь Испании и Италии может породить только прекрасное. Я понимаю, что это не всем важно, но лично для меня жить в каком-нибудь Дубае - это как ходить в гости к главе ГИБДД Ставрополья. В этом контексте Дубаи в целом - плохой выбор, хуже какого-нибудь Измира, Батуми или Чиангмая. А например Буэнос Айрес - это натуральная Европа. Другими словами, иллюзия счастья не заменит настоящего счастья.

6. Высокий уровень счастья людей: да, во всей Латинской Америке люди живут небогато, но счастливо. В Европе этот вайб, которым очень быстро проникаешься, есть на Средиземноморье. В Европе у этого счастья просто чуть больше граней. Людям из эксСССР, на контрасте, все это особенно заметно: наслаждаться жизнью, особенно в зрелом возрасте - это странно, нужно ведь страдать!

Если есть еще страны, которые могут конкурировать с Аргениной по критериям "стоимость жизни/экстренная эмиграция/простой ВНЖ/получение паспорта/культура" - пишите в комментах, думаю многим будет полезно.

PS про преступность предлагаю смотреть цифры, например здесь, а не "бабка надвое сказала".

PPS я не диванный теоретик, живу жизнью номада 10+ лет; стартап-виз - как у дурака фантиков. Пишу много об этом в @kyrillic:

Стартап-визы: для удобства собрал полезности и личный опыт в одну запись, которая будет обновляться. Для контекста: мы получали стартап-ВНЖ в Италии (программа приостановлена), Франции и сейчас в процессе в Испании. Везде в ЕС процедуры и условия плюс-минус одинаковые, поэтому...
Стартап-визы: для удобства собрал полезности и личный опыт в одну запись, которая будет обновляться. Для контекста: мы получали стартап-ВНЖ в Италии (программа приостановлена), Франции и сейчас в процессе в Испании. Везде в ЕС процедуры и условия плюс-минус одинаковые, поэтому год назад я написал статью (март'21) про системный подход - который применим для многих стран. Спойлер: все очень просто.

В телеграме тезисно писал об особенностях подхода и о недавнем (ноябрь'21) процессе получения в 🇪🇸 Испании. Мой быстрый анализ (декабрь'21) о новом законе о стартапах в Испании.

🇫🇷 Свежий опыт получения во Франции (апрель'22) - со всеми деталями и ответами на вопросы в комментариях!

Также рассказывал о своем опыте в формате интервью, в инсте (июнь'21) и на ютюбе (август'21).

Сделал подборку актуальных стартап виз в двух постах (февраль'22): раз, два. И немного порассуждал об этом. Написал пошаговую памятку “Как эмигрировать по стартап визе/визе фрилансера” (февраль'22).

Задавайте вопросы в комментариях: мне регулярно пишут с вопросами о стартап-визах, поэтому я открыл комментарии к этому посту, и буду отвечать на все вопросы публично, и только здесь. Так и мне проще, и полезно для других.

@kyrillic
0
164 комментария
Написать комментарий...
Line at Line

Отвечу, как человек бывавший в Аргентине, объехавший эту страну и рассматривавший вероятность временного переезда (контракт).
Описание очень однобокое и чересчур радужное. Насчет жилья - то самое, "недорогоесэйрбнб", очень возможно, будет расположено с видом на какой-нибудь биджас (то есть с вероятностью того, что в окно может влететь пуля... со временем).
Лат. Ам. - очень горячий рынок, стартапы и бла-бла-бла. Во-первых там очень высокая волатильность местных валют, во вторых, учитывайте тот момент, что Аргентина совсем не Европа, несмотря на то, что местные и гордятся тем, что Байрес называют Парижем Латинской Америки. Здесь другие обычаи. Например обычай "кинь приезжего лоха" здесь работает не хуже, а зачастую и поэффективней, чем в РФ.
Работа. С работой в Байресе всё не то, чтобы сильно хорошо. Устроиться куда-нибудь на окологосударственную службу и получать 1200$ в мес. впахивая без выходных - за счастье. Особенно для приезжего, так как местные имеют свою родню и на теплые места стараются впихнуть именно ее. Но устроиться и получать около 700-800 $/мес. - да, реально. Нужно учитывать, что зарплаты в Аргентине примерно одинаковы по всей стране и редко превышают порог 1000$. Точнее почти никогда.
Стоимость жизни дешевле, чем в Мск - с этим тоже поспорил бы. Нужно учитывать фактор "Чем дольше живёшь в каком-либо месте, тем дешевле обходится жизнь". Жить в Буэносе однозначно дороже, чем в том же Чиангмае. До тех пор пока вы не выучите испанский хотя бы до уровня "легкий акцент", обмануть вас и завысить цену будут пытаться двое из трех.
Буэнос - неплохой город для проживания при условии работы на удаленке и получения зарплаты за пределами Аргентины.
Из остальной Аргентины - можно завербоваться и поехать на крайний Юг - дадут подъёмные, отрабатывать которые придётся до конца недолгой жизни (средняя продолжительность которой в тех местах составляет около 55 лет, если не ошибаюсь). Но, зато без процентов - это будет ссуда, а не кредит.
Про высокий уровень счастья - со временем эти счастливые лица начнут вызывать у вас внутреннее отторжение.

PS Учитывайте ещё такой маленький фактор: ежегодно, формируя бюджет, правительство Аргентины выделяет деньги на выплату выкупов киднепперам. Естественно то, что на всех похищенных этих выкупов не хватает. Платят преимущественно за местных. И киднеппинг в Аргентине - это бизнес, причем не маленький. Буэнос - не тот город, где светить даже небольшим богатством безопасно для здоровья.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Еще напишите про несколько курсов валют и получение долларов на банковский счет местный и их обмен. Соглашусь, что автор не был и дал сказочное описание. Про гр-во: это до войны было 3 года. Сколько будет теперь, когда поток вырос в разы - неизвестно

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Kesha Pazzy

Пытаться уехать за тридевятьземель, чтобы с трудом зарабатывать пару тысяч долларов? Займись делом в России и будет счастье.
Понимаю, что к стартапам в сфере IT это не относится. Но айтиспецу и не надо заморачиваться проблемами местных индейцев. Море, пляж, коворкинги и перелеты на переговооы с инвесторами...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ware Wow

Вот так взять все растоптать... ))

А что вам нравится в мире, какие страны?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Blackrock

Вообще поражает, что люди которые советуют иммигрировать никак не упоминают слово безопасность в описании своих стран для переезда.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей А

Я был лет 7 назад, может что сейчас существенно изменилось, но по тем впечатлениям у меня не сложилось впечатление, что я хочу жить и работать в этой стране. Преступность выше чем в среднем по РФ, фавелы с колючей проволокой, ну так себе вариант. P.S мы зашли в магазин техники поменять доллары, так на шару, есть хотелось. На нас смотрели как на самоубийц! Вы с 200 долларами вышли из отеля без охраны? Удивились эти ребята в магазине.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Star

Ога, логистику до США, России забыли..

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Wonabeez Doratie

Раунд

Ответить
Развернуть ветку
Natasha Ivanova

Хм, а как у них обстоят дела с криптовалютами? Особенно, если местные валюты сильно волатильны. Я к тому, что они могли бы последовать примеру Сальвадора или Африки.
Что вы об этом знаете?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Мудрая Гиена

А в Чили как? Давно интересуюсь этой страной, было бы интересно узнать ваш опыт

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Андрей Калиниченко

Кто то и залайкал этот бред) Аргентина - процветающая страна, в которой российским гастерам зарабатывать за счастье.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

я луше останус в своем члюнзюньзюс ПУЭРТО чем в лимпопмомае. тий роскозал про стоимост жизний, а что на с ч е т смерт и? ты ведь умрешь, не сегодня так завтра.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Rax034

Мне нравятся посты про релокацию. Такое чувство что авторы таких постов живут в мире с розовыми пони и радугой. Понимаю что сейчас насобираю очередную точанку минусов, но очень смешно читать "Я нашел лучшую альтернативу Мордору... другой Мордор!"

Аргентина - рай криминала и преступности. Грузия, Армения - та же Россия, только вы в ней будете чужим. Казахстан... и скотче упаси, Кыргызстан - ну да, в этих то странах нет тоталитаризма и поехавшего деда ;)

Бежать от "мордоровской власти" в страны, в которые в здравом уме даже отдыхать не всегда поедешь - это мощно. С нетерпением жду постов "Релокация в Сомали - чем это лучше чем Россия?" Это как уехать из дома, где капает вода с крыши на кухню и говно вытекает в коридор в дом, где с крыши капает говно, а в коридор заливается вода. Вроде ощущения новые, а по сути ничего не поменялось.

Я понимаю свалить в США или Европу - более менее оправдано, ехать туда, где выше уровень жизни, но бежать в страны, которые дай случай чтобы были на том же уровне, если не ниже, лишь просто БЕЖАТЬ - это прямо смех. Ну зато дураки мы, кто остался, а они обманули систему, да.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov
в которые в здравом уме даже отдыхать не всегда поедешь

Но банки работают, сторы работают, все приложения работают, доставки из любых мест (включая, кстати, Россию).

А, еще за мыслепреступления не садят, пока по центру прохаживаешься.

Да, не все слава богу, но в этих местах всяко приятней отсидеться и спланировать следующий шаг. Все же, в Европу так вот не уедешь, просто купив билет, виза нужна.

Ответить
Развернуть ветку
Иннокентий Фефилов

Есть очень странная субстанция, которая давно покинула наши мозги - свобода.
Кому-то на неё пофиг. Лично меня парит, что я не могу выйти на улице с белым пустым листком и поднять над головой. Казалось бы мелочь. И я такое никогда не делал и не сделаю, но мне важен сам факт.

И второе. Тенденция. С 2014 года в моей любимой стране отрицательный рост. Который в последнее время ускоряется. Я активно пытался влиять, но теперь за мою любую активность я получу серьезные проблемы.

Что мне делать? Терпеть? Растить терпилой сына?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Владимир Ульянов

Но ведь в Штатах тоже у дедов крыша едет, у последнего деда так совсем. Представляете если бы у нас такое было? Либреда бы на лоскутки порвалась.

Ответить
Развернуть ветку
melkiyPadonok

Так в Европы и всякие США не берут ведь ...

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Сергей Новиков

Не понимаю почему все впадают в крайности, помимо стран бывшего совка и "элитных" стран Европы/Америка, есть ещё уйма достойных мест для жизни: Черногория, Турция, Болгария, Малайзия, Сербия.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну да, на постоянку странно... а отвиснуть на пару месяцев наверно можно. В Латаме женщины красивые, вот бы в Венесуэлу съездить, но там совсем опасно похоже.

Панама, Парагвай более менее видимо по криминалу. Уругвай, Перу, Чили, Эквадор вообще норм.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Федор Савичев

Ну вот, опять все обломали бывалые. Я уже предлагал помощь с релокацией в Дакку и Читтагонг. Ну, почти Тайланд. И у индийцев подзаработать можно на аутсорсе. Немного.

Ответить
Развернуть ветку

Сейчас бы ехать в страну, где каждые 7 лет дефолт. Логика охуенная.

Ответить
Развернуть ветку
Базослав Кринжеборец

Нацисты валят в Аргентину, никогда такого не было, и вот опять

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Водяной

Приезжайте в Беларусь, тут чаще, каждые 5 лет))

Ответить
Развернуть ветку
Герман Воронов

Учитывая местный уровень преступности (см. https://nonews.co/directory/lists/countries/crime-index) - нафиг нафиг такое счастье ))

Ответить
Развернуть ветку
Новорег здорового человека

"При этом главным источником информации для оценки выступали отзывы жителей жителей этих стран и туристов, которые их посещали"

Ну хрень какая-то, а не рейтинг. К тому же рейтинг преступности как таковой не очень важен. Важен уровень насильственных преступлений и умышленных убийств. В Неаполе у вас вырвут кошелек и телефон, но вашей жизни, ничего не будет угрожать. Уровень убийств в Италии просто мизерный.
Так вот по уровню умышленных убийств Аргентина выглядит в 1,4 раза безопаснее России. Латинская Америка, в целом, не очень безопасное место. Но это не касается Аргентины и, в особенности, Чили. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Бублик

Сомнительный рейтинг. Беларусь выше Зимбабве

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Isla Bonita

О, в Белоруссии жить опаснее, чем в Сомали 🤔

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
OlgaS

Уже не первый автор рекламирует Аргентину.... интересно, кто из русскоязычных помогаек там эту рекламу финансирует?

Ответить
Развернуть ветку
Joe Ford

https://dirtyinode.me/%d0%90%d1%80%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0/

а вот девушка-админ, жившая в Аргентине 8 лет, утверждает, что не так уж и хорошо в этой вашей Аргентине.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Zamorev

А чем не нравится жизнь в Великой стабильной империи?? Зачем ехать в жопу мира?

Ответить
Развернуть ветку
Alexei Ageyev

Он не из США или Китая хочет уехать

Ответить
Развернуть ветку
semen matrasov

Император чудит

Ответить
Развернуть ветку
matiev

Имхо, конечно, но с таким выбором... (+ если удаленка) легче в Турцию поехать и ближе и с языком легче.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кудрявый

В стране, которая раз в 5-10 лет объявляет дефолт?

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Аваков

Спасибо, Кэп! Особенно учитывая, что "у таких, как мы" средства платежа заблокированы примерно по всему миру, кроме пары-тройки стран. Как вкусить всех благ, имея только налом 10к в кармане и дождаться, когда стартап заработает? Ну заодно и хотелось бы понять глубинный смысл таких мощных перемещений.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Бобр

Не следите за новостями? ЦБ разрешил переводы резидентам на свои заграничные счета.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Anatoly Ivanov

попытка вывезти из РФ все умы. другого нет посыла

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Маренков

Удалено

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Новиков

очевидно не работать на российскую компанию. Ну или сидеть в России.

Ответить
Развернуть ветку
From Siberia to London

Буэнос-Айрес это конечно же никакая не Европа, а натуральная Сербия/Черногория.
То есть красиво, но порядки там полудикие.

Ответить
Развернуть ветку
Новорег здорового человека

А в Черногории прям так плохо? Сам рассматриваю возможность туда релоцироваться с семьей

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Dancing Astronaut

А тут как-то по-другому? Зато у себя в болоте

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Новиков

Ну вы конечно сравнили Латинскую Америку с Черногорией))

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кузнецов

Если уже дауншифтить, то хотя бы в Таиланд, или Шри Ланку какую-то. Преступность нулевая, солнце, море-океан.
Если так уже нра в ЛАТАМе, то хотя бы Коста Рика, ну или Плая дель Кармен, Медельин на крайняк. Ты же дигитал номад, должен знать вкусные места.
Но не Аргентина же!

Ответить
Развернуть ветку
Иванов Олег

В Таиланде преступность далеко не нулевая, тюрьмы забиты.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Teodor

Помню читал рассказ про события начала нулевых (вот буквально "вчера" в масштабах времени) в Аргентине.

Там был жуткий экономический кризис с бандитами на улицах, разрухой, жизнью в подвалах и вылазками с оружием за тушёнкой.

Даже если есть небольшой шанс, что такое повторится, это делает страну малопривлекательной в моих глазах

Вот по-моему это тот рассказ
http://www.odnagdy.com/2010/10/2002.html?m=1

Ответить
Развернуть ветку
Александр Коваль
Ответить
Развернуть ветку
Dan

ЮА - хорошее место в целом, несмотря на высокую преступность (опять же от места к месту). С другой стороны везде так. В той же Франции, на окраине легко можно люлей отхватить и лишиться имущества на ровном месте.
В ЮА знание испанского - must have. Так хотя бы будешь просто гринго, а не лохогринго, которого будут пытаться кинуть все, кому не лень.
Про наркотики тут пишет народ, видимо от не знания. Листья коки выращивают в такой жопе, что даже там проживая, вряд ли когда-нибудь доберётесь. Места где производят весёлый порошок тоже не в центре города находится и просто так вы даже местных бандитос можете не увидеть. Так гопоту если только.

Зато отличный климат, прекрасная кухня, все более-менее не дорого, даже в Мексике, про всякие Боливии - Венесуэлы даже не говорю.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Тогда еще можно глянуть Парагвай, он там рядом или Панама, но она дороже.
Налоговый рай если доходы из-за границы.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Латинская Америка классное место съездить туда туристам с карманом денег и хорошим знатоком местных обычаев. Ещё желательно знать испанский тогда вообще всё будет классно.
А вот если выбирать куда эмигрировать то всё становится значительно сложнее.
Например я поехал бы в Эквадор потому что там отличный климат но туда едут пенсионеры американские, когда уже есть хороший доход.
Ещё есть мексиканская Калифорния где вполне спокойно, но вот что там делать?

Ответить
Развернуть ветку
Red Panda2

В Бразилии экономика постабильнее, есть города с низкой преступностью. А вообще вся Латинская Америка это +- похожие проблемы. Там где поцивилизованнее там жить дороже, там где дешевле всплывает разная бытовуха и местная нищета.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Зюганов

Так там блевачки в правительстве, как можно рассматривать переезд в такую помойку?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Калиниченко

Блевачки и помойка - реалии твоей дыры)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergei Korneev

Мда. Давайте уж тогда в Венесуэллу, че. Там тоже дешево, с экономикой почти также)

Ответить
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Лучше сразу в иран

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Калиниченко

Аргентина успешнее вонючей России.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Преступный Гоша

Сомнительное удовольствие. Как и вся эмигрантская тема. Россия - отличная страна, лучшая в мире.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Калиниченко

Она ужасная, даже для патриотов)

Ответить
Развернуть ветку
clingon

удалено.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
Если строить долгосрочные планы, с интеграцией, то как можно сравнивать перспективы развития стартапа в ЛатАме и например из Тбилиси или Белграда? В этом смысле быть в Аргентине даже перспективнее чем в ЕС.

когда Белград и Тбилиси в ЕС вступили?

Ответить
Развернуть ветку
R tworsae

Прочтите ещё раз)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Izabella D

Люблю Аргентину. Но для жизни там нужен испанский, по-английски люди почти не говорят.

Ответить
Развернуть ветку
Ильдар Вафин

Читал где-то, что лавочку с годовыми языковыми курсами прикрыли, теперь можно легализоваться по учебе, если минимальный её срок занимает 3 года.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

А минусы?

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

нельзя так просто взять и уехать без диферамбов

Ответить
Развернуть ветку
Antony Minkowski

Конечно есть варианты, вот Парагвай сразу дает ПМЖ, можно оформить за 2 недели, мы в Мае группой едем(кстати если кому интересно заходите в группу - https://t.me/+6a5x36UL-KxmYzMy)
А также там нулевые налоги
А все описанное про Аргентину подходит и для Бразилии, только в Бразилии климат лучше, так как много зон климатических.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 164 комментария
null