Норм альтернатива Тбилиси и Ереванам

Я тут подумал, куда бы поехал сам, если бы находился, как и многие из вас, в России без зарубежных ВНЖ. И в итоге ответ не самый популярный: в моем личном топе стран на первом месте с большим отрывом — 🇦🇷 Аргентина. Вот аргументы.

1. Стоимость жизни ниже, чем в Москве, Питере, Стамбуле, Тбилиси, Белграде и т.д. Забавно, что жить в Буэнос Айресе стоит примерно как в Уфе (!). Для надежности можно посмотреть цены на аренду квартир в Буэнос Айресе на airbnb (низкие, при этом они сильно выше, чем long-term на месте). Причина проста - затяжной экономический кризис.

Да, нужно потратиться на билет до Аргентины; из Стамбула будет долларов $500 на человека, но это окупается - мы ведь говорим об эмиграции надолго, а не паникерах.

2. На гражданство можно претендовать через 2 года (!) проживания в стране (официально здесь). Конечно как и везде, процедуры натурализации - это долго: не слышал, чтобы хоть где-то выдавали паспорт быстрее, чем через год после заявки. Так что я бы закладывал года четыре с приезда до паспорта.

3. 90 дней безвиз и простая легализация: есть “ВНЖ рантье” при доходе из-за рубежа, есть студенческий ВНЖ при оплате курсов (например языковых - испанский-то учить нужно, если жить в стране долго). Ну или можно сделать ловкий ход конем - родить в Аргентине, получится сразу гражданин 🙂 А у родителей - ВНЖ. Кстати гражданство по месту рождения - не самое частое явление, распространено в Америках.

В общем-то этих пунктов достаточно, чтобы считать Аргентину - лучшей страной для экстренной (и комфортной!) эмиграции. Хорошо подходит и для гибридного варианта: получить ВНЖ, жить дешево и начать процессы эмиграции в более сложные страны, если есть такая цель. Но я хочу сказать еще о личных субъективных пунктах, которые усиливают позиции Аргентины:

4. Бонус для стартапов: ЛатАм - очень горячий рынок, оценки бешеные, куча компаний в последних батчах YC, закрывают раунды очень быстро, при этом найм недорогой. Кстати именно в сторону специалистов ЛатАма будут смотреть отвернувшиеся от СНГ эйчары. Если строить долгосрочные планы, с интеграцией, то как можно сравнивать перспективы развития стартапа в ЛатАме и например из Тбилиси или Белграда? В этом смысле быть в Аргентине даже перспективнее чем в ЕС.

5. Культурно богатая страна, гремучая смесь Испании и Италии может породить только прекрасное. Я понимаю, что это не всем важно, но лично для меня жить в каком-нибудь Дубае - это как ходить в гости к главе ГИБДД Ставрополья. В этом контексте Дубаи в целом - плохой выбор, хуже какого-нибудь Измира, Батуми или Чиангмая. А например Буэнос Айрес - это натуральная Европа. Другими словами, иллюзия счастья не заменит настоящего счастья.

6. Высокий уровень счастья людей: да, во всей Латинской Америке люди живут небогато, но счастливо. В Европе этот вайб, которым очень быстро проникаешься, есть на Средиземноморье. В Европе у этого счастья просто чуть больше граней. Людям из эксСССР, на контрасте, все это особенно заметно: наслаждаться жизнью, особенно в зрелом возрасте - это странно, нужно ведь страдать!

Если есть еще страны, которые могут конкурировать с Аргениной по критериям "стоимость жизни/экстренная эмиграция/простой ВНЖ/получение паспорта/культура" - пишите в комментах, думаю многим будет полезно.

PS про преступность предлагаю смотреть цифры, например здесь, а не "бабка надвое сказала".

PPS я не диванный теоретик, живу жизнью номада 10+ лет; стартап-виз - как у дурака фантиков. Пишу много об этом в @kyrillic:

Стартап-визы: для удобства собрал полезности и личный опыт в одну запись, которая будет обновляться. Для контекста: мы получали стартап-ВНЖ в Италии (программа приостановлена), Франции и сейчас в процессе в Испании. Везде в ЕС процедуры и условия плюс-минус одинаковые, поэтому год назад я написал статью (март'21) про системный подход - который применим для многих стран. Спойлер: все очень просто.

В телеграме тезисно писал об особенностях подхода и о недавнем (ноябрь'21) процессе получения в 🇪🇸 Испании. Мой быстрый анализ (декабрь'21) о новом законе о стартапах в Испании.

🇫🇷 Свежий опыт получения во Франции (апрель'22) - со всеми деталями и ответами на вопросы в комментариях!

Также рассказывал о своем опыте в формате интервью, в инсте (июнь'21) и на ютюбе (август'21).

Сделал подборку актуальных стартап виз в двух постах (февраль'22): раз, два. И немного порассуждал об этом. Написал пошаговую памятку “Как эмигрировать по стартап визе/визе фрилансера” (февраль'22).

Задавайте вопросы в комментариях: мне регулярно пишут с вопросами о стартап-визах, поэтому я открыл комментарии к этому посту, и буду отвечать на все вопросы публично, и только здесь. Так и мне проще, и полезно для других.

@kyrillic
9696
164 комментария

Отвечу, как человек бывавший в Аргентине, объехавший эту страну и рассматривавший вероятность временного переезда (контракт).
Описание очень однобокое и чересчур радужное. Насчет жилья - то самое, "недорогоесэйрбнб", очень возможно, будет расположено с видом на какой-нибудь биджас (то есть с вероятностью того, что в окно может влететь пуля... со временем).
Лат. Ам. - очень горячий рынок, стартапы и бла-бла-бла. Во-первых там очень высокая волатильность местных валют, во вторых, учитывайте тот момент, что Аргентина совсем не Европа, несмотря на то, что местные и гордятся тем, что Байрес называют Парижем Латинской Америки. Здесь другие обычаи. Например обычай "кинь приезжего лоха" здесь работает не хуже, а зачастую и поэффективней, чем в РФ.
Работа. С работой в Байресе всё не то, чтобы сильно хорошо. Устроиться куда-нибудь на окологосударственную службу и получать 1200$ в мес. впахивая без выходных - за счастье. Особенно для приезжего, так как местные имеют свою родню и на теплые места стараются впихнуть именно ее. Но устроиться и получать около 700-800 $/мес. - да, реально. Нужно учитывать, что зарплаты в Аргентине примерно одинаковы по всей стране и редко превышают порог 1000$. Точнее почти никогда.
Стоимость жизни дешевле, чем в Мск - с этим тоже поспорил бы. Нужно учитывать фактор "Чем дольше живёшь в каком-либо месте, тем дешевле обходится жизнь". Жить в Буэносе однозначно дороже, чем в том же Чиангмае. До тех пор пока вы не выучите испанский хотя бы до уровня "легкий акцент", обмануть вас и завысить цену будут пытаться двое из трех.
Буэнос - неплохой город для проживания при условии работы на удаленке и получения зарплаты за пределами Аргентины.
Из остальной Аргентины - можно завербоваться и поехать на крайний Юг - дадут подъёмные, отрабатывать которые придётся до конца недолгой жизни (средняя продолжительность которой в тех местах составляет около 55 лет, если не ошибаюсь). Но, зато без процентов - это будет ссуда, а не кредит.
Про высокий уровень счастья - со временем эти счастливые лица начнут вызывать у вас внутреннее отторжение.

PS Учитывайте ещё такой маленький фактор: ежегодно, формируя бюджет, правительство Аргентины выделяет деньги на выплату выкупов киднепперам. Естественно то, что на всех похищенных этих выкупов не хватает. Платят преимущественно за местных. И киднеппинг в Аргентине - это бизнес, причем не маленький. Буэнос - не тот город, где светить даже небольшим богатством безопасно для здоровья.

143

Еще напишите про несколько курсов валют и получение долларов на банковский счет местный и их обмен. Соглашусь, что автор не был и дал сказочное описание. Про гр-во: это до войны было 3 года. Сколько будет теперь, когда поток вырос в разы - неизвестно

30

Пытаться уехать за тридевятьземель, чтобы с трудом зарабатывать пару тысяч долларов? Займись делом в России и будет счастье.
Понимаю, что к стартапам в сфере IT это не относится. Но айтиспецу и не надо заморачиваться проблемами местных индейцев. Море, пляж, коворкинги и перелеты на переговооы с инвесторами...

8

Вот так взять все растоптать... ))

А что вам нравится в мире, какие страны?

4

Вообще поражает, что люди которые советуют иммигрировать никак не упоминают слово безопасность в описании своих стран для переезда.

8

Я был лет 7 назад, может что сейчас существенно изменилось, но по тем впечатлениям у меня не сложилось впечатление, что я хочу жить и работать в этой стране. Преступность выше чем в среднем по РФ, фавелы с колючей проволокой, ну так себе вариант. P.S мы зашли в магазин техники поменять доллары, так на шару, есть хотелось. На нас смотрели как на самоубийц! Вы с 200 долларами вышли из отеля без охраны? Удивились эти ребята в магазине.

6

Комментарий недоступен