{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Частные тюрьмы как инвестиционный инструмент: сколько на них зарабатывают и почему с ними борются активисты Статьи редакции

8% заключенных США содержатся в частных тюрьмах, а две крупнейшие тюремные компании торгуются на биржах. Это прибыльный бизнес, но у него есть свои риски и потенциальные конфликты интересов.

История частных тюрем США

В разных штатах США частные тюрьмы вводили и запрещали ещё с 19 века — например, в 1844 году они были легализованы в Луизиане. Посидевший в луизианской тюрьме компании McHatton, Pratt, and Ward Дэвид Хайнс писал в своих мемуарах, что тюремщики «забыли об обязанностях по перевоспитанию и ввели самую строгую тиранию, чтобы зарабатывать доллары и центы на человеческом страдании».

Когда рабский труд был ещё разрешен, заключенных нередко воспринимали как рабов и использовали их бесплатный труд. Частные тюрьмы уже тогда работали как фабрики. Так, через пять лет после открытия первая частная тюрьма в Техасе стала самым крупным предприятием штата.

Заключённые в государственной тюрьме Луизианы, 1977 Time

После Гражданской войны и отмены рабства в 1865 году приватизация тюрем только ускорилась. 13 поправка к Конституции запретила рабство и принудительный труд, «кроме как в наказание за преступление». Заключённых стало больше, поэтому бывшие работорговцы стали заниматься тюрьмами.

Трудом заключённых пользовались и крупные компании — например, сталелитейная фирма US Steel, которая первой в истории США достигла капитализации в $1 млрд. Журналист и активист Шейн Бауэр рассказывает, как сильно владельцы тюрем стремились к прибыли: например, Томас О’Коннор из Теннесси продавал тела погибших заключённых медицинской школе Нэшвилла.

Система была действительно прибыльной: например, в 1880–1904 годах 10% прибыли штата Алабама составляли именно налоги от частных тюрем, а в 1886 году комиссар США по труду отметил, что приватизированные тюрьмы приносят государству вчетверо больше прибыли, чем самостоятельное их содержание.

Если не брать в расчёт моральные или мортальные аспекты, лучшая тюремная система — та система, которая платит в казну штата больше всего налогов.

Джордж Вашингтон Кейбл, романист и журналист

В отличие от рабовладельцев, у владельцев тюрем не было никакой мотивации заботиться о здоровье заключённых и условиях их содержания, поэтому смертность в некоторых тюрьмах доходила до 25% в год.

Согласно Бауэру, государство отказалось от приватизации тюрем (которая тогда называлась convict leasing — «сдача заключенных в аренду») не по моральным, а по экономическим соображениям: штаты купили собственные плантации и стали сами отправлять на них заключённых.

Эффективность труда обеспечивалась с помощью телесных наказаний: например, в Техасе бить заключенных плетью запретили в 1941 году, а в Арканзасе — только в 1968-м. Кроме того, за невыполнение нормативов заключённого могли отправить в одиночную камеру.

За надзор отвечали избранные заключённые. Они имели право, например, использовать оружие, чтобы предотвратить побег другого заключённого — за это «надзирателям» снижали сроки. В 1970 году Верховный суд признал эту систему неконституционной.

Первые современные частные тюрьмы

Тюрьма CoreCivic в Техасе

Начиная с 1970-х, после объявления Войны с наркотиками, число заключённых в тюрьмах стало расти — хотя до этого оно снижалось несмотря на общий рост населения. Одна из причин — программа политика Нельсона Рокфеллера: за любую попытку продать более двух унций (примерно 56 грамм) наркотиков он призывал сажать пожизненно без права на помилование. Программу не приняли, но минимальным наказанием за продажу больших объёмов наркотиков стали 15 лет заключения.

Кроме того, в 1984 году Конгресс стандартизировал систему приговоров. По замыслу, реформа была направлена против расовой и прочей дискриминации, но на деле привела к тому, что наказания стали жёстче, а сроки — длиннее. Таким образом, заключенных стало ещё больше.

Для растущего числа заключённых государству приходилось строить новые тюрьмы. Юрист-активист и бывший глава Национальной комиссии криминальной юстиции Стивен Донцигер объяснял: «Если уровень преступности растёт, нам нужно строить больше тюрем.

А если уровень преступности падает, это потому, что мы построили больше тюрем, — и если построить ещё больше тюрем, преступность упадет ещё ниже». Сложившийся порочный цикл получил название «тюремно-промышленный комплекс» — по аналогии с «военно-промышленным комплексом».

Государственная система исполнения наказаний США перестала справляться: тюрьмы оказались перенаселены. Из-за этого, например, в 1985 году пришлось отпустить на свободу 19 тысяч заключенных. Из-за государственной бюрократии тюрьмы действовали неэффективно. Например, тюремные закупки происходили по тендерной системе, которая работала медленно и в то же время давала организаторам тендеров возможности для мошенничества.

Некоторые сотрудники тюремной системы сочли, что частные тюремные компании могут решить проблему неэффективности. В 1983 году появилась первая в мире частная тюремная компания Corrections Corporation of America (теперь она называется CoreCivic), а в 1984 году году — Wackenhut Corporation (теперь GEO Group), — крупнейшие частные тюремные компании в США. Обе компании входят в индексы S&P, объединяющие американские компании со средней и низкой капитализацией.

CoreCivic основали глава республиканской партии Теннесси Томас Бистли, бизнесмен Роберт Крантс, занимавшийся недвижимостью, и Т. Дон Хатто — чиновник тюремной системы. Именно Хатто возглавил в 1970 году реформу тюремной системы Арканзаса, когда её признали неконституционной. А в 1984 году он стал президентом Американской исправительной ассоциации — такой статус помогал молодой частной компании повысить доверие и получать заказы.

Доход и риски

К 1998 году у CoreCivic было всего пять тюрем, а к 2008 — уже 100 локаций. Выручка компании в 2008 году составила $1,5 млрд, а в 2019 — $1,9 млрд.

Сегодня труд заключенных — скорее источник экономии, чем прибыли: они выполняют работу, для которой тюрьмам иначе бы пришлось нанимать сторонних сотрудников. Например, они моют посуду или полы и получают за это, по закону 1979 года, $1 в день. Главный источник дохода частных тюрем — госфинансирование: государство платит за каждый день содержания одного заключенного установленную сумму.

По замыслу основателей CoreCivic и GEO Group, это сотрудничество должно было быть взаимовыгодным. Работавший в государственной тюрьме Хатто видел, сколько денег государство тратит впустую, и мог найти множество способов сэкономить.

Например, за счёт специальной архитектуры зданий с длинными хорошо просматриваемыми коридорами CoreCivic снизила количество охранников. Чем больше в тюрьме заключённых, тем дешевле обходится государству каждый из них: так, в конце 80-х государство платило CoreCivic по $33,01 в день за первых 310 заключенных и $7,88 за заключенных, начиная с 330-го.

Но зависимость от государственных контрактов — слабое место частных тюремных компаний. Успех их бизнеса (а значит, цена акций и сумма дивидендов) напрямую зависит от политических решений. Это отмечает, например, рейтинговая компания Fitch, поставившая в декабре 2020 года акциям CoreCivic рейтинг BB-.

В конце 90-х индустрия частных тюрем была на подъёме, CoreCivic строила новые объекты, и её акции стоили $146 за штуку. Но когда компании не удалось получить ожидаемые заказы, и её новые тюрьмы стояли пустыми, акции упали до 18 центов.

В начале 2000-х Джордж Буш-младший начал кампанию по борьбе с нелегальной иммиграцией, пустующие частные тюрьмы стали использоваться в качестве центров по удержанию иммигрантов — и акции снова начали расти: до $15 в 2007 году и $26 в 2015. Однако к показателям конца 90-х вернуться уже не удавалось.

Высшая точка графика — момент, когда СoreCivic построила новые тюрьмы под будущие контракты (1997). Низшая точка графика — момент, когда стало ясно, что этих контрактов не будет (2000)

В 2016 году Министерство юстиции администрации Обамы сравнило частные и государственные тюрьмы. Общее число заключённых начало снижаться, поэтому министерство рекомендовало не продлевать существующие контракты с частными тюрьмами — или, по крайней мере, свести их к минимуму.

Эта рекомендация не имела силы закона и касалась только федеральных тюрем (а большинство частных тюрем сотрудничают с властями штатов), но все равно ударила по акциям CoreCivic. Однако они снова выросли после избрания Трампа, а затем ещё раз после того, как Трамп объявил о деталях новой политики задержания нелегальных иммигрантов.

Большинство акций тюремных компаний (более 90%) находятся в составе фондов — например, крупнейшая индексная компания Vanguard владеет 15% акций CoreCivic. Фонды либо покупают целые индексы, либо используют тюремные акции в таком же качестве, как акции коммунальных компаний. Их выручка и прибыль больше зависит от долгосрочных контрактов с государством и меньше — от рыночной волатильности, поэтому такие акции можно использовать для баланса. Кроме того, они стабильно выплачивают дивиденды.

Эффективность частных тюрем

Власти и независимые учёные неоднократно проводили исследования и сравнивали частные тюрьмы с государственными. В одной из первых таких работ, исследовании Бюро помощи правосудия (2001), говорится, что частные тюрьмы в США отчасти выполнили свои обещания и в целом работают не хуже государственных тюрем.

Экономия оказалась не очень большой. Исследовали не считают частные тюрьмы неэффективными — просто экономическая польза от них оказалась не так очевидна. Во-первых, государство переняло у них некоторые меры по оптимизации, и гостюрьмы тоже стали работать эффективнее, а во-вторых, частных тюрем было слишком мало (на 2001 год — менее 5%), чтобы повлиять на общий государственный бюджет.

Охранник сопровождает заключенного-иммигранта в изолятор тюрьмы под управлением GEO Group, Калифорния, 2013 Vox

Количество инцидентов на тысячу заключенных в частных тюрьмах было ниже, чем в государственных. При этом, как отмечают авторы исследования, «частные компании показали, что могут быть столь же некомпетентны, как и государство».

Исследователи, которые изучили частные тюрьмы Англии и Уэльса в 1998–2012 годах, нашли в их работе плюсы и минусы. По их данным, частники показывают лучшие результаты по показателям, которые легко измерить: условиям содержания и активности заключённых. А гостюрьмы оказываются лучше по таким индикаторам, как порядок и безопасность заключённых, которые сложнее поддаются измерению.

По данным университета Нью-Мексико в Альбукерке, частные тюрьмы позволяют экономить деньги в краткосрочной перспективе. Но в долгосрочной оказываются чуть дороже государственных (на 1,5–3%), и кроме того, хуже борются с рецидивизмом.

Согласно статье профессора университета Луизианы в Новом Орлеане Дэвида Хея (2015), максимальной эффективности частные компании добиваются на этапе строительства — например, в Шотландии при строительстве одной тюрьмы строгого режима удалось сэкономить более 50%. Ещё один путь экономии — оптимизация числа сотрудников и их зарплат, на что уходит около двух третей стоимости содержания тюрьмы.

У такой оптимизации есть минусы. Из-за более низких зарплат частным тюрьмам приходится нанимать менее опытных сотрудников, и увеличивается текучка. Но, в отличие от государственных тюрем, частные могут нанимать работников не из профсоюза, чтобы экономить на кадрах без потерь в качестве. Кроме того, частные тюрьмы позволяют государству действовать более гибко: проще подписать новый контракт с тюрьмой, чем издавать новые законы.

Но у системы частных тюрем есть и недостатки, особенно в США. Например, в Великобритании и Австралии в частных тюрьмах постоянно присутствует государственный контролёр, а в США он приезжает только иногда — для составления отчётов.

Частные тюрьмы успешно лоббируют выгодное для себя законодательство: по данным за 1996–1997 годы, которые приводятся в статье Хея, чем больше в штате было частных тюрем, тем выше была доля тюремного заключения среди всех наказаний. Кроме того, США менее строго следят за исполнением контрактов и реже штрафуют корпорации за неисполнение условий.

Наконец, в отличие от других стран с частными тюрьмами, в США разрешено строительство так называемых «спекулятивных тюрем» (spec prisons). Компании строят их не под конкретный государственный заказ, а заранее, чтобы, когда у властей возникнет потребность в частной тюрьме, вести переговоры с позиции силы и добиваться более выгодных условий.

Кампании против частных тюрем

Частные тюрьмы критикуют за конфликт интересов: их цель — не снизить уровень преступности в обществе, а заработать как можно больше денег. Иногда ради этого тюрьмы идут на прямые преступления — например, как в случае скандала «дети за деньги» (kids for cash), когда двое судей принимали взятки от тюремных компаний и назначали подросткам максимально суровые сроки.

Кроме того, активисты описывают случаи плохого обращения с заключенными в частных тюрьмах и нарушения условий их содержания. Членам банды внутри тюрьмы разрешали избивать других заключённых, тех, кому нужна была медицинская помощь, игнорировали — чтобы привлечь внимание, они устраивали поджоги в своих камерах. Некоторые бывшие заключенные частных тюрем, испытавшие это на себе, сами стали активистами.

Активизм против частных тюрем усилился при Дональде Трампе. Он ввёл более строгую антииммиграционную политику и начал отправлять нелегальных иммигрантов в специальные центры, где, по некоторым сообщениям, детей разделяли с родителями. Частным компаниям принадлежит до 75% центров по удерживанию иммигрантов (и около 10% тюрем).

Активисты в Нью-Йорке протестуют против частных тюрем

В знак протеста против этой политики коалиция из более чем 80 благотворительных и социальных организаций объявила кампанию #FamiliesBelongTogether («Семьи должны быть вместе»). Например, 14 февраля 2018 года активисты привели под окна квартиры Джейми Даймона, гендиректора банка JPMorgan, мексиканский ансамбль марьячи и призывали его «расстаться с тюрьмами».

Они добились своего: уже в 2019 году с частными тюрьмами отказались работать JPMorgan, а затем так же поступили Wells Fargo, Bank of America и еще ряд банков — все известные банковские партнеры GEO Group. CoreCivic и GEO Group от этого пострадали.

Из-за своей организационной формы (REIT) они выплачивали 90% прибыли акционерам, поэтому у них не было возможности создать финансовую подушку, и они зависели от кредитных средств.

Профессор права из Бостонского университета Дэвид Уэббер отмечает, что это один из первых примеров, когда активистская кампания с призывом изъятия капиталовложений носит не просто символическое значение, а напрямую вредит бизнесу.

Ещё одно направление активизма — призывы инвесторов к выводу средств из тюремных компаний. Например, студенты Гарварда в 2020 году подали иск против университета за то, что в индексные фонды, в которые инвестировал эндаумент университета, входят акции тюремных компаний: по их мнению, это нарушает университетский устав.

Общая сумма инвестиций, по оценке студентов, составляла $18 тысяч, а общий объём фонда — $40,9 млрд, и инвестор не может исключать из индекса отдельные компании, поэтому Гарвард пока не выполнил их требования.

Студенты Гарварда, выступающие за отказ от частных тюрем, подали иск против Университета в суд штата Массачусетс

Состав индексных фондов определяется автоматически — в них включаются все компании, входящие в определенный индекс (а в индексы компании попадают за свой размер). Именно индексные фонды являются крупнейшими акционерами тюремных компаний.

Крупнейший акционер CoreCivic и GEO Group, финансовая компания Vanguard, заявила, что «было бы крайне сложно эффективно управлять нашими фондами, если бы мы стремились отвечать на многочисленные социальные, политические и экологические опасения 20 млн наших клиентов и всего мирового сообщества». Поэтому активисты создали специальный сайт для поиска фондов, не включающих тюремные акции.

Кроме того, частные тюрьмы запретили в Калифорнии и ещё в нескольких штатах.

Компании начинают готовиться к возможному полному федеральному запрету частных тюрем — например, собираются предоставлять государству другие услуги или переключиться на продажу недвижимости, — и приспосабливаются к новым условиям. В 2019 году тюремные компании пытались договориться с небольшими банками и частными инвесторами.

В сентябре 2020 CoreCivic сменила организационную форму — с траста REIT на корпорацию типа C. Это значит, что дивидендные выплаты станут менее стабильными — то есть акции потеряют свое главное преимущество.

Из-за этого (а также из-за общей политической неопределенности) акции CoreCivic подешевели — с $17 в 2019 году до $6 в январе 2021. А капитализация за годы правления Трампа упала с $3,2 млрд после его инаугурации в начале 2017 года до примерно $850 млн в январе 2021, хотя компания продолжает получать новые контракты.

Акции GEO Group вели себя примерно так же: в апреле 2017 капитализация достигла $4 млрд, а сейчас составляет чуть больше $1 млрд. Несмотря это, компании остаются прибыльными — в 2016–2019 годах и CoreCivic, и GEO Group объявляли о валовой прибыли в размере около $500–600 млн.

0
297 комментариев
Написать комментарий...
Месье Никита

На ютубе есть канал прополис, который рассматривает случай применения оружия полицейскими. Я смотрел весь контент. За исключением случаев с сумасшедшими (и теми, кто хочет покончить жизнь самоубийством), практически все случаи стрельбы по полицейским - это стрельба рецидивистов, осужденных по нескольким тяжким статьям. Да и сама статистика говорит, что преступник после тюрьмы с вероятностью  60-70%  послед отсидки снова преступает закон примерно по тем же статьям. 
Т.е. тюрьмы не выполняют свою задачу. 
Поэтому человечеству или нужно придумать другой алгоритм перевоспитания. ИЛИ
Признать уже, что преступники по тяжким статьям против личности должны сидеть пожизненно без права досрочного освобождения. 
Если человек сознательно: убил, изнасиловал, нанес тяжкие телесные повреждения (психические тоже кста) - то этот человек должен быть на всегда изъят из общества. Все на что он может рассчитывать, если он отсидел в строгом много лет без проблем и раскаялся - это переехать в менее строго заведение, где он может работать, покупать себе в камеру разные вещи, даже заказывать проститутку. Но не покидать исправительное учреждение. 

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

То есть их нужно изолировать от общества пожизненно?

30-летний отчим ребенка Александр Кузнецов застал извращенца прямо на полуживом, раздетом догола мальчике. Сдержаться мужчина просто не мог (одним ударом убил педофила)
В Челябинске повторилась история боксера Кузнецова: бывший спецназовец убил педофила. Пьяный насильник напал на его семилетнюю племянницу

Форму хоть не позорь, не носи больше и убери с аватарки.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
То есть их нужно изолировать от общества пожизненно?

Самосуд запрещен во всем мире. В США такой человек уедет, если не на пожизненное, то на много лет. 
Так что не нужно самому позориться, оправдывая самосуд. 

Убить человека без последствий можно только в рамках самообороны. 

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Если брать США, там везде законы разные. Есть видео - человеку на заправке тип дал кулаком в лицо, тот упал. Ударивший развернулся и начал уходить, упавший расстрелял его  в спину. Суд признал его действия законными. Это самооборона или самосуд?

Далее про законы РФ:

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

То есть человек видит голого мужика, который насилует ребенка, и ударил его 1 раз, должен однозначно пойти в тюрьму на пожизненное? Хорошо что таких идиотов до законотворчества не допускают.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
То есть человек видит голого мужика, который насилует ребенка, и ударил его 1 раз

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-52028081.html

Дальше Кузнецов помнит события лишь урывками. Как удалось установить следствию, отчим вытащил сына из-под педофила и запихнул в квартиру. После чего начал избивать маньяка. Им оказался 20-летнийљгражданинљУзбекистана
что как боксер с семилетним стажем

Т.е. это убийство с отягчающими (вроде как применения спец. навыков - это отягчающее). Все что его может оправдать - это состояние эффекта. Насколько это состояние его оправдывает - решать должен суд. И возникает вопрос, если бы боксер знал, что преступник на всю жизнь будет изолирован от общества - он бы стал его избивать до смерти? Или может где-то мелькнула бы мысль, что не стоит садиться из-за этого дерьма? 

То есть человек видит голого мужика, который насилует ребенка, и ударил его 1 раз

https://www.1tv.ru/news/2008-11-18/178179-byvshiy_spetsnazovets_zaschitil_malenkuyu_plemyannitsu_i_popal_pod_sud

"В результате возникшего умысла он причинил тяжкий вред здоровью потерпевшему, нанеся не менее 11 ударов в область головы, не менее 7 ударов руками в область живота, не менее 30 ударов в область груди, спины, верхних и нижних конечностей

Ренат, вы знаете, что врать - не хорошо? 

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Про Кузнецова было несколько статей, что 1 раз только ударил.
Отсылки на "умысел" в обвинительных приговорах - это конечно хорошо, но неоднократно общаясь с сотрудниками полиции (как с посторонними, так и со знакомыми, и с адвокатами), почти всегда это вилами по воде, особенно в таких неоднозначных ситуациях.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
особенно в таких неоднозначных ситуациях

Только в ваших фантазиях.
Все однозначно. Человек избивал другого человека. Избивал - это не один случайный удар. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Месье Никита
Суд признал его действия законными

Можно пруф? 
Потому что по законам США - это преступление. Запрещено стрелять в человека, который покидает место преступления. Даже, если он что-то украл. Даже, если он кого-то убил. Скорее всего вы просто услышали звон. 

Далее про законы РФ:

Вы про законы РФ лучше молчите. Здесь даже, если у вас совершенно ясный кейс, если вас не убили, а вы нанесли преступнику больше увечий - вы уедете по статье. 

и ударил его 1 раз, должен однозначно пойти в тюрьму на пожизненное?

Вы пытаетесь манипулировать, предлагая не конкретный судебный случай, а заголовок в статье. Вы даете не факты, а вашу эмоцию по поводу этих фактов. 
Суд должен решать, было ли это сознательное убийство. Можно ли было просто скрутить преступника и вызвать полицию, или это убийство с целью мести. Должны быть факты, а не ваша эмоция. Факты, Ренат, не эмоция. 
На сколько лет в вашем случае сел убийца преступника? 

что таких идиотов до законотворчества не допускают.

Взаимно, Ренат. Взаимно. 

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович
Потому что по законам США - это преступление. Запрещено стрелять в человека, который покидает место преступления. Даже, если он что-то украл. Даже, если он кого-то убил. Скорее всего вы просто услышали звон.

Какие еще законы США? Есть законы конкретных штатов, и касаемо уголовных преступлений они сильно разнятся, разберитесь хоть сначала.

Вы пытаетесь манипулировать, предлагая не конкретный судебный случай, а заголовок в статье. Вы даете не факты, а вашу эмоцию по поводу этих фактов.

То есть скопировать заголовок и найти статьи не вариант? Нужно тут в комментах дать полную выкладку, да еще запросить материалы дела и тут сканы публиковать?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
разберитесь хоть сначала.

Разберитесь хоть сначала, что существуют федеральные законы. И убийство - это федеральный закон. Штат может только играться со сроками. 

Нужно тут в комментах дать полную выкладку

Ренат, это вы манипулируете, пытаетесь укрепить свою позицию не фактами, а эмоциональным всплеском, сознательно выбрав случай, который должен представить меня человеком, который толи защищает педофила, толи что-то иное. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Если человек сознательно: убил, изнасиловал, нанес тяжкие телесные повреждения (психические тоже кста) - то этот человек должен быть на всегда изъят из общества

Еще раз читаем, что бы не попасть впросак. СОЗНАТЕЛЬНО. 

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну вы дайте инфу про случай, который вы описываете, когда человек в спину стрелял. в США как правило по фамилиям людей можно будет найти судебные документы, это не всегда но работает.

интересно посмотреть подробности т.к. стрельба в спину даже в техасе это такое себе.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Разве можно за это закрывать?

Да. 

что угол находился очень близко к соседу

Если после толчка или удара такое происходит, это называется убийство по неосторожности. И даже сейчас наказывается не так строго, как обычное убийство. 

И это правильно чтоле?

Вы можете жить в обществе, где самосуд будет законным. Но оно вам не понравится. Как нам говорит история, в таких обществах, например, нормально забить женщину камнями за измену. А вас могут выпороть прилюдно за ростовщичество, например. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Но разве можно назвать самосудом вышеописанную ситуацию

Если экспертиза признает, что был один неудачный толок, который привел к смерти - это повод посадить человека, но не на всю жизнь (а за случайное убийство, как и сейчас так сажают).
А если при этом будет еще и признано, что все было в рамках самообороны, то это повод отпустить человека. 
Каждый такой случай должен тщательно расследоваться компетентными людьми и судиться сверх компетентными судьями. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Приходишь домой, твою жену прет пьянный сосед.

Так. Стоп. Я еще раз внимательно перечитал. 

Прет - это в смысле трахает. Или в смысле насилует? Потому что это в корне меняет дело. 

Если это по обоюдному согласию, то извините, садиться в тюрьму из-за шлюхи я не намерен. Развод и все. 

Если это изнасилование, то в стране с нормальным законодательством и разрешением на короткоствол - это, так называемая, контролируемая двоечка. 
А в РФ - постараться, по возможности и по ситуации, не нанести тяжкие, ибо не хочется сидеть из-за уё...соседа. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

А при чем тут чтобы сделал я? Мы говорим о юридических последствиях. 

Я прочитал более внимательно ваш изначальный комментарий. В первый раз я не был внимателен. Видимо, как и вы, читая мои комменты. 

Ваша ситуация подходит вот под этот кейс
https://www.stav.kp.ru/daily/25903.4/2860116/
Человек полностью заслуженно оправдан. 

Я же отвечал Ренату, который утверждал, что спецназер или боксер один раз ударили - и сразу труп. Это неправда.
В первом случае боксер сына успел отнести в квартиру, а потом вернулся и забил насильника со смерти. 
Во втором случае, спецназер, после того, как пресек насильственные действия имел возможность начать крутить насильника и позвать на помощь(там была какая-то туса), но вместо этого забил насильника насмерть. 

Вы же согласитесь, это совершенно не та ситуация, которую описали вы? 

И тут я снова возвращаюсь к опыту самообороны США. Вы имеете полное юридическое право расстрелять преступника, который вторгся в ваше жилище (он может даже не хотел с вами ничего делать, вы не обязаны это выяснять). Но, если вы расстреляете в спину убегающего из вашего дома чувака - это уже преступление с вашей стороны. 
Вы имеете полное юридическое право применить оружие против человека, который крушит вашу машину, если вы в ней находитесь. 
Но, если вы расстреляете чувака, который крушит вашу пустую машину - вы сядете за убийство. 

Теперь вам понятно разница между самообороной, которая не может наказываться и самосудом? 

Ответить
Развернуть ветку
Serg S.

По-настоящему удача отвернется, если этот парень окажется техничнее и опиздюлит вас прямо при жене.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Titov
Самосуд запрещен во всем мире. В США такой человек уедет, если не на
пожизненное, то на много лет. 

в сша такой человек скорее всего получит от 3 до 11. Скорее 3. С вероятностью что выйдет через год ( после 25% отсидки ).  

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Куклусклан и BLM смотрят на тебя с усмешкой.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Ровным счётом наоборот. Если вы не окажете помощь, то можете попасть под уголовную статью.  http://prockomi.ru/pda/explain/?SECTION_ID=3&ELEMENT_ID=8961

По законам вы обязаны оказать помощь, в том числе можете сделать гражданский арест, но в случае реально опасной ситуации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданский_арест
 Да, эти законы редко применяются. И уж тем более никто не будет настаивать на том, что вы обязаны рисковать своей жизнью. Но гражданские аресты или предотвращения тяжких преступлений оправдываются в судах. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
в том числе можете сделать гражданский арест

Я привел выше ссылки. Там в обоих случаях подсудимые в состоянии эффекта нанесли множество ударов по человеку. 
В первом случае, отчим успел ребенка домой занести, а потом избил преступника.
Во втором случае, у спецназера была возможность завалить преступника и позвать на помощь, ибо рядом была какая-то туса. Они бы вместе его заломили, пусть даже нанесли бы небольшие увечья - и по закону были бы полностью правы. А насильники бы уехали на зону на всю жизнь, что и должно в таком случае происходить. 

Я не говорю, что эти люди обязательно должны сидеть пожизненно. Но приводить их в качестве примера того, что не стоит убийц сажать на пожизненное - очень странная тактика. Решать должен компетентный суд. 

Но гражданские аресты

А при чем тут гражданский арест?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Люди имеют право задержать преступника до прибытия полиции/спецназа. Или убить, если опасность зашкаливает, не только в случае самообороны, но и в случае обороны сограждан. Это действующие в подавляющем большинстве стран законы. Подходят ли случаи выше другой вопрос, но утверждение, что только самооборона дает право на вмешательство - ошибочно, законы говорят об обратном. 

Кстати, типичная ситуация - два человека собираются подраться. Как правило их старают разнять и нередко посторонние люди. Казалось бы какое право они имеют вмешиваться, если их это не касается? Или если кому то стало плохо, то те кто разбирается в медицине стараются помочь. Да, в обоих случаях - это риски. Но на них все же идут на практике.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock
Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
По законам Техаса, использовать силу и даже убить чтобы остановить сексуальное насилие – можно.

Как вы видите, здесь реально был один удар. Человек сам вызвал полицию, и даже попытался оказать помощь. 
Т.е. это совершенно ничего общего с теми примерами, что скинул Ренат. 
В первом случае там боксер успел даже утащить ребенка в квартиру, а потом вернулся и избил. 
Во втором случае, у спецназера была возможность начать крутить насильника и позвать на помощь - там была какая-то туса. Но он все равно избил, нанеся более 30 ударов. 

Вы же согласитесь, что это совершенно разные ситуации? 
Я более скажу, это же Техас, куда более вероятно, что отец девочки мог просто выстрелить в насильника и быть оправданным полностью (никто не обязан лезть в драку, оружие для этого и создано). Если бы в РФ произошло тоже самое, один меткий выстрел (удар) для предотвращения преступлений- никаких претензий ни моральных, ни законных не может быть. 
То же самое, если кто-то залез в ваше жилище. Полное моральное право расстрелять такого человека. НО. Только до тех пор, пока он не начнет от вас бежать из дома. Даже по законам США, в том числе и Техаса, стрелять в спину убегающего - это уже преступление. 
В этом и есть смысл самообороны. Не месть, а предотвратить вред себе, родственникам или другим людям (иногда - своему имуществу). 
Например, если вы сидите в автомобиле, который громит преступник вы можете применить оружие.
Если на ваших глазах преступник громит ваш пустой автомобиль - применение оружие  = преступление. 

Ответить
Развернуть ветку
Раися Вперде
В США такой человек уедет, если не на пожизненное, то на много лет.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-18522383

что ещё придумаешь?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Скажи, мне, пожалуйста, Егор. Ты не умеешь читать или просто очень глупый человек? Ты не видишь, что по твоей ссылке отец применил САМООБОРОНУ, а не убил человека ради мести. Мало того, он еще и попытался его спасти. Господи, вы сами скидываете ссылки, которые подтверждают мои слова. Просто сказочные... 

Ответить
Развернуть ветку
Раися Вперде

скажи никифор, ты читать умеешь или просто делаешь вид что всё написано так как тебе надо?

вот цитата из статьи тебе: "A US father who found his five-year-old daughter being raped, then beat the attacker to death"

И ещё, никифор, ты скудоумен если думаешь что если что-то законно то это правильно.

В 1942 году например было законно убивать еврейских детей, а прятать этих детей чтобы их не убили было незаконно. Тебе люди говорят что убийство может быть разным, и не обязательно убийца должен сидеть всю жизнь в тюрьме, а ты говоришь нет, нужно лизать ботнки дяде который у себя в кабинете написал что правильно, а что не правильно. 

Тут кроме тебя никто не обсуждает правовые ньюансы, все остальные просто в ахуе что бывают люди которые думают что мир чёрно-белый и всё должно быть так как написал какой-то чиновник в книге.

И в самосуде нет ничего плохого, если человек делает хуйню и твой дяд из кабинета его не наказывает за это, его захотят наказать те, в чью сторону он творит хуйню, а не ждать пока тебе на бумажке напишут что уже можно не быть обоссаным терпилой

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Это не самосуд, а защита человека. Чуток превысил границы

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Почитайте, там подсудимые в обоих случая нанесли побои множеством ударов. Это не превышение границ. Причем в случае спецназовца - там вообще было кучу народу рядом, ибо какой-то праздник они праздновали. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Я бы еще понял, если бы вы предложили в качестве спора 
Дело сестёр Хачатурян. А не этот бред. 

Ответить
Развернуть ветку
Roman 1990

Почему-то убийство оказалось для них в итоге проще, чем втроём скооперироваться и свалить от неадеквата в закат .

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Если бы все жертвы насилия могли бы психологически освободиться и свалить в закат - очень многих убийств бы не было. Я прежде всего говорю об убийстве самих жертв насилия. 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Хрена себе жертвы, забить мужика насмерть.

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Ну это вообще идиотский пример, так как они его дома убили.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Убийство дома - это что-то меняет? 

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Они спокойно посещали школу, встречались с подругами и пр. Вроде убили его когда тот спал, это явный самосуд, а не самооборона.

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Это не самосуд и самооборона, а просто убийство.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Просто чтобы было понятно о чем речь идёт

В ходе расследования было установлено, что в день смерти Михаил Хачатурян вернулся после лечения в Психоневрологическом центре имени Соловьёва и в очередной раз наказал девушек за перерасход по банковской карте и «грязь в квартире». Мужчина вызывал дочерей по очереди и распылял каждой в лицо газ из перцового баллончика. Получив большую дозу, старшая сестра Крестина потеряла сознание из-за приступа астмы.
Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Т.е. здесь вы пытаетесь анализировать факты, а в своем примере - предлагаете мне анализировать ваш эмоциональный фон по этом поводу? Интересно. 

Ответить
Развернуть ветку
Ioanne

Превинтивная самооборона, не самооборона? Типа самооборона не может быть умышленной, а только реактивной реакцией?

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Я на юрист, но мне кажется, по закону так и есть. Иначе бы дело бы не получило такого развития. 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Первентивной самообороны не бывает. Это называется нападение и убийство.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Форму хоть не позорь

Это не форма, это камок. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Кстати, на счет одного удара. 
https://www.youtube.com/watch?v=ehbOxv4ObpA
Вы считаете, что такое боксер имеет полное моральное право выйти через 15 лет? 

Ответить
Развернуть ветку
Марк Ригер

На нескольких частных случаях строить всю картину - умно!
Напомните кто-то ссылку об признаках "экспертов", где фигурирует такое искажение - забыл сохранить, спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
294 комментария
Раскрывать всегда