{"id":14287,"url":"\/distributions\/14287\/click?bit=1&hash=1d1b6427c21936742162fc18778388fc58ebf8e17517414e1bfb1d3edd9b94c0","title":"\u0412\u044b\u0440\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0438\u0437 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a\u0430 \u0434\u043e \u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u044f \u0437\u0430 \u0433\u043e\u0434","buttonText":"","imageUuid":""}

Плохо всем: промежуточные итоги экономического противостояния России и Запада

После первой волны санкций многие были убеждены, что страна с трёхпроцентной долей от мирового ВВП обречена на полное экономическое поражение. С тех пор прошло уже достаточно времени, чтобы подвести первые итоги и понять, что происходит в действительности.

Некоторые читатели моих весенних статей о состоянии и предубеждениях в экономике обвинили меня в необъективности, и поэтому я предлагаю вам взглянуть на несколько заголовков, опубликованных в англоязычной прессе. В том числе в ведущих газетах Великобритании, которые ну никак нельзя заподозрить даже в малейшей симпатии к России.

The Guardian: «Россия выигрывает экономическую войну, развязанную Западом». Cанкции привели к обратному эффекту: удорожанию экспорта нефти и газа из России и значительному увеличению её торгового баланса. Россия без труда находит альтернативные рынки сбыта своей энергии, а рубль — благодаря контролю за движением капитала и здоровому профициту торгового баланса — силён.

The Times: «Кто-нибудь‏ ‎скажет‏ ‎Европе, ‎что ‎эпоха‏ ‎дешёвой ‎жизни‏ ‎закончилась?» Инфляция‏ ‎мгновенно ‎сводит ‎на ‎нет‏ ‎доходы ‎тех,‏ ‎кому‏ ‎посчастливилось ‎получить ‎прибавку ‎к‏ ‎зарплате. Национальные правительства ‎пытаются ‎компенсировать ‎ущерб,‏ но ‎высокопоставленные‏ ‎европейские‏ ‎чиновники ‎говорят‏, ‎что‏ ‎континент ‎должен ‎признать: ‎два ‎предмета ‎первой‏ ‎необходимости ‎— ‎еда ‎и‏ ‎топливо ‎—‏ ‎были‏ ‎слишком‏ ‎дешёвыми ‎для целого ‎поколения.

Fox News: «Мы находимся в самом сложном энергетическом кризисе за последние 50 лет». Рост мировых цен на нефть, газ и другие виды ископаемого топлива продолжается с конца февраля. Цены на дизельное топливо и бензин находятся на рекордно высоком уровне, а запасы — на рекордно низком, и у властей нет стратегии для улучшения ситуации, заявил глава Ассоциации нефти и газа США Тим Стюарт.

The Hill: «Запад загнал себя в ловушку антироссийскими санкциями». Санкции подняли мировые цены на сырьё и энергоносители, помогая России увеличивать доходы от продажи нефти и газа, несмотря на сокращение экспорта. Высокая инфляция и сбои в цепочках поставок угрожают прибыли западных корпораций, а повышение процентных ставок для сдерживания инфляции усугубляет ситуацию.

Хочу добавить, что по итогу мои ожидания, наоборот, были пессимистичными. Я, например, писал, что рост цен на ресурсы «уже вряд ли станет эдаким экономическим бустером, однако он позволит компенсировать многие потери». Но нефтегазовые доходы бюджета за последние 5 месяцев уже превысили совокупные доходы за весь 2020 год, и они в 1,8 раза больше доходов за первые 5 месяцев 2021 года.

Опираясь на прогнозы J.P. Morgan по сокращению ВВП России, я говорил, что в цифрах (sic!) кризис будет сопоставим с кризисом в период пандемии. Но промышленное производство в России в апреле снизилось на 1,6% (в апреле 2020 года — на 6,6%), оборот розничной торговли провалился на 9,7% (в апреле 2020 года — на 23,4%), а безработица достигла исторического минимума в 4%.

Комментируя мою статью про состояние экономики, ряд людей указывает, что я не учитываю «испарение» фондового рынка, дефицит полупроводников, который угрожает автомобильной и авиапромышленности, нехватку химии из-за которой у нас заканчиваются упаковочные материалы с офисной бу...
Комментируя мою статью про состояние экономики, ряд людей указывает, что я не учитываю «испарение» фондового рынка, дефицит полупроводников, который угрожает автомобильной и авиапромышленности, нехватку химии из-за которой у нас заканчиваются упаковочные материалы с офисной бумагой и многое другое вплоть до обвала туристического рынка.

Я подчёркивал несколько раз, что я не умаляю негативный эффект от санкций. И я внимательно слежу за тем, что происходит у нас. Но ещё я внимательно слежу за тем, что происходит не у нас. Поэтому предлагаю сравнить новостной фон — о чём беспокоятся «здесь» и «там» и какие предпринимаются меры. Привожу несколько заголовков с небольшими пояснениями.

CNN: Чрезвычайная ситуация с нефтью: работайте дома и ездите медленнее, говорит МЭА. Международное энергетическое агентство, которое появилось после энергетического кризиса в начале 70х опубликовало план по сокращению потребления нефти. Среди рекомендаций есть призыв работать дома 3 дня в неделю и отказаться от использования автомобилей по воскресеньям.

Washington Post: Импорт США из Украины и России незначителен, но затраты на продовольствие и сельское хозяйство возрастут. Россия (конкретнее Фосагро и Акрон) является основным производителем удобрений и американские фермеры свидетельствуют о трёхкратном увеличении цены на удобрения по сравнению с прошлым годом. Вместе с увеличением логистических расходов из-за стоимости бензина это усилит рост цен на продукты.

Fox News: Байден предупреждает о «реальной» нехватке продовольствия после санкций против России. Именно об этом сказал президент США на недавнем саммите НАТО в Брюсселе. Ещё он заявил, что санкции никогда не были направлены на сдерживание наступления российских войск, хотя Харрис с Блинкен и многие другие утверждали совершенно иное. После этого в американском обществе повис вопрос, на кой тогда вообще нужны эти санкции?

Spiegel: Употребление меньшего количества мяса было бы вкладом в борьбе против Путина. В интервью с изданием министр сельского хозяйства ФРГ Джем Оздемир заверил журналистов в продовольственной безопасности Европы, рассказал про Путина, который «подпитывает голод в мире, захватывая миллионы людей в заложники» и посоветовал немцам снизить потребление мяса для противостояния политике России.

Reuters: Поскольку санкции кусают Россию, нехватка удобрений ставит под угрозу мировые поставки продовольствия. Россия является крупным экспортером калия, аммиака, карбамида и других питательных веществ для почвы. Санкции приводят к нарушению поставок этих ключевых ресурсов по всему миру. Производители изо всех сил пытаются приспособиться.

Да, у нас происходит волна сокращений. Я осознаю патовость ситуации в технологическом секторе, хотя больше всего меня беспокоит фарма с семенами. Точечно меня беспокоит многое. Но в то время, как у нас в народе говорят про Apple Pay, цены на автомобили и закрытие Макдональдсов, у них говорят про нехватку базовых продуктов. Почувствуйте разницу.

Для эмоциональных хочу подчеркнуть, что этим текстом я не соревнуюсь. Всё происходящее даже в экономическом смысле — большая трагедия для миллионов людей во всём мире и пишу я об этом с удручением. А посыл мой в том, что санкции даже без контрсанкций имеют огромный обратный эффект, который в свою очередь будет сказываться на продолжительности их действия и желании вводить новые.

Да, мы переживаем глубокий кризис, некоторым отраслям тяжело как никогда, однако ситуация не настолько безнадёжна, как считали многие «эксперты». Самое главное то, что Россия обеспечивает себя всем первичным сырьём — и ни энергетического, ни продовольственного кризиса у нас быть не может, если не будет системных ошибок. А у «западных партнёров» дела обстоят заметно хуже, и на этом месте я возвращаюсь к цифрам, которые важнее мнений каких-либо журналистов.

Инфляция пошла в разнос

Годовая инфляция в Еврозоне продолжает ставить рекорды и уже вдвое превысила максимумы 2008 года, достигнув значения в 8,1%. Рост цен на энергию за год составил 39,2%, на продукты питания — 7,5%. Треть стран Евросоюза испытывает двузначную инфляцию. В Эстонии она уже больше 20%. Потребительские цены в Европе растут и пока не собираются останавливаться.

Индекс цен производителей по странам ЕС вырос на 37% г/г. Без учёта энергии рост составил 16,1% г/г. Инфляционное давление уже превышает пики 70-х годов и подхватывает послевоенный период в середине прошлого века. К примеру, в крупнейшей экономике ЕС, в Германии, цены производителей увеличились на 33,5%, что является самым высоким годовым темпом роста с начала ведения статистики в 1949 году. А десятка «лидеров» выглядит следующим образом:

🇮🇪62,3% — Ирландия

🇩🇰62,3% — Дания

🇷🇴60,4% — Румыния

🇧🇪52,7% — Бельгия

🇧🇬49,7% — Болгария

🇸🇰49,3% — Словакия

🇪🇪48,7% — Эстония

🇬🇷48,1% — Греция

🇪🇸45,1% — Испания

🇮🇹44,1% — Италия

Важно понимать, что ИЦП (PPI) — это основа, закладывающая в последствии базу для формирования ИПЦ (CPI), а среднее время трансмиссии производственных цен в потребительские составляет несколько месяцев. Линейной зависимости между ними нет, но глядя на рост производственных цен с осени, мы видим, что тенденция сохраняется, и потребительская инфляция продолжит раскручиваться в ближайшее время.

В России цены производителей в апреле увеличились на 31,5% г/г. Такое значение получается с учётом того, что рост в категории добычи полезных ископаемых составил 63,5% г/г, хотя на внутреннем рынке у нас цены фиксируются. Это подтверждается увеличением цен на обеспечение энергией и газом в составе ИЦП всего на 4,8%. То есть рост цен в категории добычи сильнее повлияет на Европейский ИПЦ, чем на российский.

Годовая инфляция в России снизилась с 17,8% до 17,1%. В мае она замедлилась до 0,12%, и это рекорд за всю историю наблюдений с 1991 года. То есть у нас рост цен останавливается, и аналитики считают вполне возможной инфляцию на уровне 15% к концу года. Это по-прежнему высокое значение, но если мы нечто похожее испытывали многоратно, то для многих европейских стран текущая ситуация беспрецедентна. Таких инфляционных шоков у них не было на протяжении долгих десятилетий.

Стоит пояснить, что условная инфляция в 10% в России и Германии будет иметь совершенно разные последствия. Дело же не в том, что русские научились терпеть, а привыкших к стабильности немцев хватит Кондратий из-за повышения цен — нет. Дело в функционировании всей системы и парадигме мышления всех экономических агентов.

Задумался о том, насколько тяжелое похмелье будет у американцев, когда раздутые рынки начнут схлопываться. Многие соотечественники слышали про рекордную за 40 лет инфляцию в США на уровне 8.5%, но они не осознают все предстоящие тяготы, ибо сравнивают это со своим опытом — мол...
Задумался о том, насколько тяжелое похмелье будет у американцев, когда раздутые рынки начнут схлопываться. Многие соотечественники слышали про рекордную за 40 лет инфляцию в США на уровне 8.5%, но они не осознают все предстоящие тяготы, ибо сравнивают это со своим опытом — мол, подумаешь 8.5%, у нас в 2015 году было почти 13%, а сейчас вообще под 20%. Но американцы привыкли жить в совершенно иной парадигме и перенести даже вдвое меньший прирост инфляции им может быть труднее, чем нам. И их мышление ярко выражено в успехе Кэти Вуд. Они настолько привыкли к нулевым ставкам, очень длинным деньгам и нескончаемому росту рынков, что даже владельцы солидного капитала, которые в теории должны обладать рациональным мышлением и базовыми финансовыми знаниями, искренне верят в пяти триллионную Теслу с роботакси и почти триллионной выручкой через несколько лет. #мысливслух

Плоды монетарного бешенства

Некоторые читатели могут обвинить меня в преувеличении значимости отечественной экономики, но я в отличие от Байдена или Европейского центрального банка, которые объясняют инфляцию «налогом Путина» и «российской агрессией», не пытаюсь никого вводить в заблуждение.

Сейчас «развитым странам» плохо не потому что Россия такая мощная, а потому что у них и без того всё было крайне плохо. А сверху прилетел ещё сильный удар в виде рикошета от санкций по ослабленной коронавирусом западной финансовой системе. И нижестоящий график с динамикой потребительских цен в США — лучшее тому подтверждение.

Упомянутые ранее данные по ценам производителей от Евростата

В разгар пандемии, когда беспечные ликовали, глядя на то, как «правильные» правительства раздают своим гражданам деньги в трудную минуту, я говорил, что это мечта для Шарикова, но беда для экономики. Стратегия реагирования на кризис в «недружественных странах» была одинаковой — понижать ставки до нуля, запускать печатные станки и заливать рынок ликвидностью так, будто бы завтра не наступит никогда.

Денежная масса в США с декабря 2019 выросла с $15,32 трлн до $21,43 трлн. То есть за два года было создано почти 40% от всех долларов, которые были созданы с момента основания США. А ЕЦБ за тот же период скупил на баланс свыше €4,2 трлн, что более чем вдвое превышает накопленный дефицит бюджета стран Еврозоны. Долги нефинансового корпоративного сектора недружественных стран за 5 лет выросли примерно на $10 трлн, а государственные долги увеличились на $15 трлн.

Общая долговая нагрузка (отношение долгов всего нефинансового сектора к ВВП) в США составляет 281%, в Еврозоне — 282%, в Великобритании — 289%, в Японии — 416%. Среди крупных экономик в России общая долговая нагрузка самая низкая — в размере 122%. Отношение госдолга к ВВП у нас на уровне 19,5%, а у многих «западных партнёров» оно превышает значение в 100% и находится на исторических максимумах.

Избыток ликвидности привёл к мощному форсированию расходов населения и соответствующему росту цен. Всё это сопровождалось оголтелой фискальной политикой — социальные выплаты населению побудили многих людей навсегда уйти с работы. К примеру, в США рабочая сила сократилась на 5 млн трудоспособных. Именно поэтому там наблюдается рекордно низкая безработица при рекордно высоком числе открытых вакансий.

Пару месяцев назад в Financial Times писали, что Amazon является одним из значимых факторов высокой безработицы в США, мол его почасовая ставка в $15 стала «национальным стандартом» и вдвое превышает федеральную минимальную заработную плату. Масштаб детища Безоса поражает ещё ...
Пару месяцев назад в Financial Times писали, что Amazon является одним из значимых факторов высокой безработицы в США, мол его почасовая ставка в $15 стала «национальным стандартом» и вдвое превышает федеральную минимальную заработную плату. Масштаб детища Безоса поражает ещё больше, не так ли?

Но на самом деле ключевой причиной безработицы помимо самих ограничений являются пособия и стимулы. Ещё в прошлом году я делился цифрами о том, что 68% уволенных начали получать больше денег будучи безработными. То есть госвыплаты вступили в конкуренцию с зарплатами и с тех пор ситуация только усугубилась.

В США сейчас открыто рекордное количество вакансий за всю историю и оно уже на 25% превысило количество безработных, согласно официальным данным FRED. Все американские компании вынуждены поднимать зарплату, сокращая при этом маржинальность или увеличивая цены, что, кстати, усиливает инфляционное давление.

А вспомнил я это всё из-за свежей новости о том, что Amazon перестал тестировать сотрудников на употребление марихуаны, хотя раньше регулярно за это увольнял. Более того, компания лоббирует закон о декриминализации марихуаны, который, в том числе, должен снять судимость с уже наказанных людей.

Несмотря на свою часовую ставку Amazon тоже испытывает трудности с наймом и это ещё раз подтверждает, что статья из FT является либо никчёмными потугами инфантильного журналиста, либо первоклассной проплаченной рекламой Amazon, у которого в прошлом году было очень много проблем с рабочими из-за низкой оплаты труда.

Ну и напоследок я хочу припомнить все восторги в интернетах о величественности идеи социальных выплат благородными правительствами в период кризиса. Прошлым летом я охарактеризовал это следующими словами: «мечта для Шарикова, беда для экономики», вызвав некоторое недовольство. Однако по итогу всё именно так и есть. #мысливслух

Пособия и стимулы стали причиной сильного перегрева рынка труда. В погоне за перекормленными государством сотрудниками бизнес начал увеличивать заработные платы. А чтобы позволить себе это сделать, нужно пожертвовать маржинальностью и/или увеличить отпускные цены, что и создало дополнительный инфляционный импульс. К слову, Штаты провели самый масштабный эксперимент по введению безусловного базового дохода и о его печальных итогах когда-нибудь стоит написать отдельно.

В ФРС, ЕЦБ, БА долго не замечали инфляции, называли её временной, постоянно ошибались в прогнозах и по-прежнему реагируют с небывалым опозданием. Сверху накладывается токсичная зелёная религия с гринфляцией, порушенные пандемией цепочки поставок и сырьевой суперцикл, но все оправдываются агрессией России, словно это единственный негативный фактор в их безупречной экономической политике. Однако признаки рецессии и стагфляции наблюдались у них ещё осенью.

Зреющие дефициты и дисбалансы

В России зафиксировали рекордный приток денег из-за рубежа в первом квартале — профицит торгового баланса составил $66,3 млрд, что в 2,6 раза больше, чем в Q1 2021. Причём сальдо выросло не из-за катастрофической просадки импорта: объём экспорта составил $156,7 млрд (год назад было $104,8 млрд), а импорт увеличился на $14,4 млрд — до $90,4 млрд.

В федеральный бюджет за первый квартал поступило ₽7,169 трлн. Профицит составил ₽1,15 трлн несмотря на увеличение расходов. Денег настолько много, что правительство при полузакрытом рынке капитала разрешило на год перенести уплату всех страховых взносов за II и III квартал. По предварительной оценке, эта мера затронет 2,8 млн компаний и позволит сохранить в обороте предприятий около ₽1,6 трлн на данный период.

И пока дядечки из Trafigura пророчат $150 за баррель, а представители крупнейшего дзайбацу называют разрушение спроса на нефть при высокой цене единственным доступным балансирующим механизмом в условиях ограниченных запасов и предложения, то переживать за бюджет нам особо не стоит.

На фоне рекордного профицита торгового баланса России в Евросоюзе зафиксирован рекордный дефицит в размере €81,5 млрд. Примечательно, что за первый квартал экспорт из ЕС в РФ уменьшился всего на 8,4% к уровню прошлого года до €18,6 млрд, а импорт из России вырос на 104,2% до €63,7 млрд. Таким образом, дефицит торговли ЕС с РФ составил €45,2 против €10,8 млрд годом ранее.

Вообще, ситуация складывается уникальная: европейцы своими же действиями максимально задирают цены на сырьё, что разгоняет импорт энергоресурсов из России, от которого они не могут отказаться даже по техническим причинам, и одновременно с этим душат своих экспортёров, усиливая дисбаланс. И если мы в основном жалуемся на отсутсвие электроники, то в Европе зреет энергетический и продовольственный кризис.

Проиллюстрирую сказанное на примере Великобритании. За год счета жителей объединённого королевства за электроэнергию выросли на 73%, цены на бензин за тот же период увеличились на 30%, дизельное топливо подорожало на 36%. Глава E.ON недавно озвучивал, что 4 из 10 домохозяйств сталкиваются с топливной бедностью (когда расходы на энергию превышают 10% располагаемых доходов). А смысл этих цифр отражается примерно в таких новостях:

SkyNews: «Из-за роста стоимости жизни британцы отказываются от отопления, ресторанов и автомобилей, а каждый четвертый пропускает приём пищи».

BBC: «Дети страдают от пищевых отравлений, так как родители выключают холодильники, чтобы сэкономить деньги».

The Guardian: «Семьи, пытающиеся справиться со счетами за электроэнергию, ищут убежища в McDonald's, используя заведения быстрого питания в качестве аварийной кухни, ванной и гостиной».

Важно понимать, что рост стоимости энергии распространяется на всё остальное, а резкое удорожание логистики и производства провоцирует веерные схлопывания. Буквально вчера в Британии из-за высоких цен на газ закрылся завод по производству удобрений Ince, что не может не повлиять на рекордную продовольственную инфляцию в стране.

При всём при этом один из главных пропагандистских рупоров Туманного Альбиона в лице The Telegraph призывает бойкотировать немецкий (sic!) экспорт, в связи с «нерешительностью» Германии в вопросе эмбарго на российские энергоносители. «Ведь, покупая новый BMW или Volkswagen, вы косвенно платите за армию Путина», — именно к такому заключению пришёл автор газеты.

В общем, санкции деструктивны для всех, но пока это больше похоже на мазохизм с европейской стороны, причём в агрессивной форме. И пишу я об этом с сожалением, ибо за любыми минусами в макропоказателях, даже на доли процентов, стоят искалеченные людские судьбы.

Апофеоз

Хмурые тучи стягиваются над мировой экономикой. Кажется, что абсолютно всё, что могло пойти по самому негативному сценарию, пошло именно по нему, не считая сценария с ядерными грибами.

Коронавирусные ограничения приблизили и без того надвигающийся глобальный дефицит сырья. Вертолётные деньги и количественное смягчение ещё сильнее раздули уже существующие пузыри на финансовых рынках. Чрезмерно мягкая политика центральных банков в развитых странах только усугубила ситуацию и ускорила рост инфляции. Санкции против России доломали пострадавшую от пандемии мировую логистику и разрушили мировую финансовую систему.

Трудно найти фрагмент истории совпадающий с тем, что происходит сегодня. Многие процессы вошли в терминальную фазу, и мы лишь начинаем наблюдать за разворачивающимся каскадом последствий. И дабы не быть голословным, хочу процитировать недавние высказывания людей, которые хорошо понимают масштаб всех событий. Подчёркиваю, что их мнение необходимо учитывать с осознанием того, что по долгу службы они вынуждены говорить максимально аккуратно, если не позитивно.

Глава JP Morgan Chase Джейми Даймон: «Мировую экономику ожидает ураган из-за ужесточения политики ФРС и последствий конфликта в Украине. Лучше приготовьтесь. JP Morgan готовится, и мы будем очень консервативны с нашими балансовыми отчётами».

Президент Goldman Sachs Джон Уолдрон: «Это одна из самых сложных, если не самая сложная, динамическая среда, которую я когда-либо видел за свою карьеру. Количество шоков, которые испытывает на себе мировая система, беспрецедентно».

Глава BlackRock Ларри Финк: «Инфляция останется высокой на протяжении нескольких лет и связано это в первую очередь с нарушением цепочек поставок. У нас будут приступы страха, которые создадут ещё больше потрясений на рынке».

Стоит ещё упомянуть Илона Маска, сообщившего о «суперплохих предчувствиях» касательно экономики и о планах сократить штат Tesla на 10 тысяч человек. Сейчас многие технологические компании приостанавливают наём новых сотрудников или проводят сокращения. Как тут недавно Марк Андриссен из a16z сказал: «Хорошие крупные компании перегружены персоналом в два раза, плохие крупные компании перегружены персоналом в четыре раза и более». В общем, даже в богемную Долину приходит понимание, что грядут перемены.

Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, то подписывайтесь на мой канал Groks.

0
1007 комментариев
Написать комментарий...
Anton Varshavsky

Хотел написать спасибо...не за статью, а за неблагодарный труд по закладыванию сомнений в хрупкий ум местного читателя))) Он весь прочитал что в апреле собираемость ндс упала на 50% (не дочитав что за первые три месяца было собрано больше планируемого), а потом бежит немедленно доказать что он то в Воронеже или в Ереване знает как на самом деле обстоят дела, потому что видел цены на Колу:))
В общем плюс вам Илья)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Собираемость, хорошо, но вот по некоторым оценкам 900 млн баксов в день тратить на войну из этих наших собранных налогов, на мой взгляд государственное преступление огромных масштабов.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

https://www.newsweek.com/russia-spending-estimated-900-million-day-ukraine-war-1704383

Ну и тут не так важно, может цифра в два раза меньше, или в три, или больше. Но явно не копейки, поэтому собственно суть остается той же.

Ответить
Развернуть ветку
Алексис Второй

А в марте всё трубили про $20 млрд/день.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Так я и не настаиваю на истинности, вряд ли цифры точны, понятное дело. Но вот тупо если прикинуть навскидку: 150 тыс контрактников, при средней зп 200 тыс, это уже 1 млрд рублей в день. Это чисто на зарплату, без всяких там выплат в случае ранений и смерти. Без техники, топлива, продовольствия, оружия, медикаментов, обмундирования. Без учета потерянной техники, одна "Москва" сколько стоила - оценка остаточной стоимости 750 млн долларов. Выплаты людям, которые едут туда по гражданским специальностям, да масса наверно всего. Т.е. 100 дней, уже сто миллиардов только на зп, вполне скоро к триллиону подберемся по затратам только на людей, если не уже. А сколько все это будет стоить потом, страшно даже подумать. Великовата цена, на мой взгляд.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Nikitin

Ну да, "Москва" же именно на наши налоги и была построена. Сколько лет назад?
Кстати, чтобы оправдать оценку в 900 млн баксов в день, нужно терять каждый день по одной "Москве" и еще на сдачу по десятку самолетов.
То есть, мы уже потеряли больше сотни крейсеров и пару тысяч самолетов.
Может поскромнее надо быть?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

А это тут причем? Т.е. она бесплатно нам сейчас обходилась, вместе с приличным вооружением на борту?
Ну и да, ее строили не на щедрые деньги инопланетян, а часть общего госбюджета на это пошла, вместо дорог, больниц или разработки новых машин. Я не то чтобы против военной техники, просто как факт.
Если вы не весь коммент прочитали, то я там написал, порядок цифр не так уж собственно важен, важна суть. А деньги все равно тратятся немалые.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Nikitin

Так по такой логике радоваться надо - утонул бесполезный военный корабль, который только жрал налоги на свое обслуживание. Теперь на сэкономленное больниц настроим - ууух, всем на зависть.
Всегда радовала эта чёрно-белая логика - если строят танк, то обязательно вместо школы. Вместе же никак построить нельзя, нет такой опции в либеральном мозге.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Дак его можно было продать, условно, и деньги неплохие получить. А так потеряли бабло. Или новый теперь строить начнут за бабло гораздо дороже. Вот вы купили машину за два ляма, сейчас она стоит лям, но у вас ее угнали, и вы будете радоваться, что теперь не надо будет тратиться на бензин, страховку и ремонт?))
Вместе построить-то можно, только не знаю какой у вас мозг, соловьевский что ль, чтоб не понимать, что ресурсов количество ограниченное) Вот где у нас, например, разветвленная сеть скоростного транспорта, для нашей страны актуально? Че ж не построили, хотя бы малую часть от того, что те же китайцы смогли.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Nikitin

Кому можно продать старый крейсер?
А ресурсов ограниченно количество - это кирпичей для танков не хватает, или броневой стали для школ?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Ну стоимость же определили как-то, значит стоил чего-то. Вряд ли флагманом была ненужная консервная банка, хоть и не современная, но прошедшая недавно неплохой капремонт. Кстати, вот вам и затраты на капремонт. Вы апгрейдите свою машину, тратите кучу денег на новый движок, надеетесь, что машина вам послужит еще несколько лет, но машину раз и угоняют. Ну и крейсер же выполнял некие функции, несем убытки, так как эти функции либо не выполняются, либо выполняются за счет привлечения других ресурсов, и соответственно затрат.
Ресурсы это деньги из бюджета. Вам зарплату платят тоже кирпичами или стальными листами? Вы нарочно такие глупые вопросы задаете?

Ответить
Развернуть ветку
Alex Nikitin

Ну наверное определили так же, как и 900 млн баксов в день - с потолка просто цифру взяли.
А деньги только в бюджете есть? А ФНБ? Где именно у нас нет денег, потому что все на танки потратили?

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Вряд ли флагманом была ненужная консервная банка, хоть и не современная, но прошедшая недавно неплохой капремонт.

если флагман утоп от пары ракет как нам рассказывают украинские ТГ-каналы - значит он не нужен. Если ракетное оружие достигло уже таких высот, то все АУГи теряют смысл. Это моё мнение с дивана :)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Вот где у нас, например, разветвленная сеть скоростного транспорта, для нашей страны актуально?

так-то у них там самая разветвленная сеть в мире в плане высоких скоростей, конечно. Но полтора миллиарда китайцев у нас есть? кто билеты покупать будет? :)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Но вот тупо если прикинуть навскидку: 150 тыс контрактников, при средней зп 200 тыс, это уже 1 млрд рублей в день

Так контрактникам в любом случае платить надо.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

За участие в боевых действиях выплаты намного выше декларируют, чем в обычное время. Не говоря уж о расходах за ранения, смерть и последующие льготы как участникам боевых действий.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Но вот тупо если прикинуть навскидку: 150 тыс контрактников, при средней зп 200 тыс, это уже 1 млрд рублей в день. Это чисто на зарплату, без всяких там выплат в случае ранений и смерти.ЗП контрактникам тикает безотносительно есть ли война, нет ли войны. Вот выплаты - да.
Без техники, топлива, продовольствия, оружия, медикаментов, обмундирования.

это всё тоже расходуется и в мирное время, но во время войны, конечно, больше. В первую голову уходят складские запасы, а их по-любому списывать рано или поздно по сроку годности и заменять. Тут просто повышенный заказ экономике будет.

Без учета потерянной техники, одна "Москва" сколько стоила - оценка остаточной стоимости 750 млн долларов.

кому вы сорокалетний корабль продадите? у всех мал-мала покупателей свои стандарты оружия и управленческих систем.
У Украины на приколе стоял (стоит?) одноклассовый с "Москвой" крейсер, перед Майданом его РФ предлагала купить емнип за миллиард, но рублей, после Майдана отказали. Видимо так и сгниет приваренный к причалу чтоб не утонуть как подводный човен тамошний.
Единственный случай продажи крупного корабля СССР который я знаю (если не считать распила на металлолом за копейки) - это продажа "Варяга" ВМС Украины (аналог "Адмирала Кузнецова" дымящего), за смешные 20млн. (без вооружения кнчн). Баскетболист китайский который решал вопросы по сделке бухая со всеми нужными людьми и раздавая взятки - теперь живет в Гонконге на своей вилле и лечит печень, мемуары даже выпустил в стиле Тарантино как он это провернул :)

Т.е. 100 дней, уже сто миллиардов только на зп, вполне скоро к триллиону подберемся по затратам только на людей, если не уже.

Вышесказанное должно подвести к мысли о том что нет прям сногсшибательных затрат. Операция в Сирии идет в рамках обычного бюджета минобороны, на Украине конечно народу побольше задействованы. Но лишние рубли-то есть, спасибо европе и высоким ценам на ресурсы.

А сколько все это будет стоить потом, страшно даже подумать. Великовата цена, на мой взгляд.

вот это главный аргумент "против": оплачивать восстановление будут из бюджета (как Крым), а прибыль с агросектора, металлургии и прочего будут иметь частники в первую голову, чай капитализм. Налоги - это хорошо, но всё же не то. Жаль что николаевские верфи уже канули в Лету - это там все перечисленные кораблики строились.Так хоть государство что-то напрямую поимело.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Varshavsky

А как вы думаете, вот эти вот "траты" они куда-то выкидываются? Или идут в местные бюджеты, налоги, зарплаты? Я сейчас не о моральной стороне вопроса, а об экономической, которую вы затронули.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

А давайте мы еще и просто так деньги тогда раздавать будем сотнями миллиардов. Они же тоже пойдут в местные бюджеты, налоги и зарплаты. Как думаете насчет такой экономической стороны вопроса?

Ответить
Развернуть ветку
1004 комментария
Раскрывать всегда