Волна
До старта осталось:
{"id":3348,"title":"\u00ab\u0421\u0431\u0435\u0440\u00bb \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0434\u0451\u0442 \u0431\u0435\u0441\u043f\u043b\u0430\u0442\u043d\u0443\u044e \u0418\u0422-\u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u044e \u0441 \u0433\u0440\u043e\u043c\u043a\u0438\u043c\u0438 \u0433\u0435\u0440\u043e\u044f\u043c\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=3348&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/245896&hash=1fe9b3ee5889f8588ccc42de40250b7be0e575454b94ad77721bbb770417ba40","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офлайн
Евгения Евсеева

Британская почтовая компания почти 20 лет обвиняла сотрудников в воровстве из-за ошибки в ПО для бухучёта Статьи редакции

Она знала об ошибке, но предпочла молчать о ней: сотрудников судили, а некоторые разорялись.

Британская почтовая компания Post Office с 1999 года использовала программу Horizon, которая проводила финансовый учёт компании — в ПО содержалась ошибка, которая регулярно показывала недостачи в отделениях почты, пишет BBC.

Недостачи руководители почты приписывали сотрудникам: с 2000 по 2014 год под суд отправились 736 человек — многих осудили за подложные документы и воровство.

Кто-то пытался покрыть недостачу из собственных денег, иногда даже закладывая собственные дома, десятки отправились в тюрьму, даже беременные женщины и родители маленьких детей.

В 2019 году сотрудникам удалось добиться справедливости — суд оправдал 555 сотрудников и обязал компанию выплатить компенсации. Как пишет BBC, с тех пор суд зарегистрировал ещё 2,4 тысячи обращений за компенсациями. В марте судимости сняли ещё с 39 человек.

Как сообщал BBC, Post Office знала, что ошибки вызваны сбоем в программе, но продолжала это отрицать. По данным издания, компания на суде заявила, что сбои в программе не могут привести к пропаже денег, при этом юротдел уже знал, что недостачи появляются именно из-за неточностей в ПО.

В апреле исполнительный директор Post Office Ник Рид заявил, что Horizon заменят другой программой. Также он сообщил, что компания будет работать с правительством, чтобы компенсировать ущерб пострадавшим сотрудникам.

Post Office принесла извинения сотрудникам за совершенные ошибки и заявила, что сожалеет о том, как это повлияло на судьбы многих людей. Оператор стремится помогать сотрудникам в подаче апелляций и реформирует систему, чтобы ошибка больше не повторилась.

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон назвал эту историю «ужасающей несправедливостью» и пообещал, что она не повторится.

I welcome the Court of Appeal's decision to overturn the convictions of 39 former sub-postmasters in the Horizon dispute, an appalling injustice which has had a devastating impact on these families for years.

Lessons should and will be learnt to ensure this never happens again.
{ "author_name": "Евгения Евсеева", "author_type": "editor", "tags": ["\u0432\u0435\u043b\u0438\u043a\u043e\u0431\u0440\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f"], "comments": 57, "likes": 36, "favorites": 17, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 239331, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 27 Apr 2021 14:43:00 +0300", "is_special": false }
0
57 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
44

Клоуны, не лучше наших. И ни один директор не потерял своего кресла. По хорошему те, кто скрывал это должны на пж уехать.

Ответить
26

Как и судья, которые массово выносили обвинительный пииговоры. 

Ответить
12

Ну кстати да, тысяча одинаковых дел, это как минимум начать задавать вопросы: а что собственно происходит

Ответить
2

Не было такой задачи: задавать вопросы. 

Ответить
0

Можно подумать, что судья один эти тысячи дел рассматривал и как будто не было тех, кто действительно воровал.
Тут сажать надо тех, кто знал и скрывал это.

Ответить
2

судья не компьютерный эксперт и вообще не ведет расследование, он рассматривает предоставленные доказательства и выносит решение, в данной ситуации суд был введен в заблуждение, тут если кого и пытаться за халатность привлечь, то полицию, да и то шанс небольшой, а вот против дирекции, если она намеренно вводила в заблуждение следствие, против них вполне можно

Ответить
1

Суд не был введен в заблуждение, джентльмены друг-другу на слово верят. Юристы предприятия это джентльмены, ответчики нет, скорее всего рабочий класс. У ответчиков не хватило денег нанять юристов-джентльменов, тогда бы они нашили доказательства невиновности. Просто если нет денег, то нет возможности оплачивать сбор доказательств невиновности, проводить экспертизы ПО и прочее

Поэтому люди дома и закладывали, потому что точно знают, что если не богат лучше признать вину даже если не виноват, дешевле выйдет. Просто система такая беспредельная, такого во Франции или в Германии скорее всего бы не произошло, а в англосаксонском праве запросто

Ответить
38

 Компания принесла извинения сотрудникам за совершенные ошибки и заявила, что сожалеет о том, как это повлияло на судьбы многих людей

Надеюсь, прислали мерч в виде брендированных ручек и настенных календарей, иначе не искренне :)

Ответить
0

промокод на следующую посылку

Ответить
13

Самое интересное, что в одной из стран - опор прав человека "честная и непредвзятая судебная система", которой тут восхищаются многие неокрепшие умы, 20 лет выносила обвинительные приговоры без объективного разбирательства, и не давала обвиняемым возможности доказать свою невиновность.

Ну и чем это отличается от "кровавого режима"? Так же как и везде, бабло решает

Ответить
4

Классика патриотизма. "У нас говно - ну и пускай, У НИХ ведь тоже иногда попахивает"

Ответить
3

Да нет, тут не про патриотизм. Просто адекватное представление об окружающей реальности всегда лучше, чем розовые очки.

Ответить
1

Разница в том, что у них это нашли и исправляют, а не добивают невиновных дальше, чтобы систему не шатать.

Ответить
4

Так в том и дело, что 20 лет предпочитали "не шатать". Кроме бухгалтерского софта есть ещё первичка, есть сельские отделения, где полтора клиента в день и все друг друга знают в лицо и все операции помнят наизусть.

В статье же говорится, что знали, но молчали. А суды, получается, выносили приговоры фактически со слов юристов компании и условного 'скриншота' бухгалтерской программы, без анализа доказательств, без финансовой проверки или экспертизы первичной документации.

Ответить
1

а как насчёт первички в куда более многочисленных городских отделениях? вот уж не думаю, что ошибка была настолько очевидна, почтовые работники скорее всего думали, что где-то ошиблись потому и недостача

Ответить
0

Случайно ошиблись настолько, что для погашения долга пришлось закладывать дом? В почтовом отделении?

Ответить
0

если там принимают денежные переводы то почему бы и нет

вообще деталей не хватает

Ответить
2

Другие случаи провала правосудия, когда уполномоченные лица утаивали или искажали реальное положение дел, а страдали беззащитные, на протяжении многих лет:

* https://en.wikipedia.org/wiki/Alder_Hey_organs_scandal
* https://en.wikipedia.org/wiki/Sally_Clark
* https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal
* https://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_child_sex_abuse_ring
* https://en.wikipedia.org/wiki/Telford_child_sexual_exploitation_scandal

Первая ссылка никого ничему не научила в плане выстраивания границ с властью, но зато сама власть научилась превращать незаконную процедуру в по-умолчанию законную, и в 2015 и 2020 годах то же самое государство ввело законы, по которым все совершеннолетние по-умолчанию становятся донорами своих органов в случае смерти.

Последние три демонстрируют систематическое нежелание власти брать ответственность и решать свои внутренние проблемы, в результате чего жертвы изнасилований встречают своих насильников на свободе в торговых центрах
https://www.dailymail.co.uk/debate/article-9442573/MAGGIE-OLIVER-Rochdale-sex-groomer-not-deported.html

Ответить
0

Это другое(с)

Ответить

Молодежный микроскоп

15

Компания принесла извинения сотрудникам за совершенные ошибки и заявила, что сожалеет о том, как это повлияло на судьбы многих людей.

Ответить
14

Создатель ПО:

Ответить
11

Удивительно другое. Суммы большие были в недостаче. Следовательно, где то должен был образовываться излишек. Где он?

Ответить
8

А почему вы думаете они молчали?

Ответить
7

Да за такие вопросы можно и партбилет на стол!!!

Ответить
4

>где то должен был образовываться излишек.

ждём посадок бухгалтеров. 
они то видели что дебит с кредитом не сходится.

Ответить
9

Какая-то средневековая история. Тех кто знал но молчал по-хорошему надо закрыть на очень долго за мошенничество в особо крупных размерах и должностное преступление.

Ответить
9

Никогда не понимал идеализацию Британии в глазах людей, не просто же так они миллиардеров с сомнительной репутацией принимают везде и чиновников-коррупционеров из всех стран, международных там преступников и прочих террористов. 

Ответить
4

В Великобритании большие системы меняются очень медленно. Мельчайшие изменения в процессах там нужно согласовывать даже с кошкой каждого чиновника. Выехали в своё время за счёт колоний – вот и вся история.

Ответить
5

Тогда уж своими именами, не просто за счёт колоний. А за счёт возведенной в ранг государственной политики грабежа, захвата территорий, рабской эксплуатации целых наций, торговли оружием и наркотиками.

Ответить
2

Британия выехала за счет ускоренного развития всего и вся, там все процессы произошли раньше (включая неизбежные революции), чем на континенте + защита океана. И вот уже это развитие позволили захватить колонии и удерживать их, что сложнее.

Ответить
–8

Желтушный заголовок. В тюрьмы людей отправлял суд, а не почтовая компания. 

Ответить
0

Всё верно, зря тебя задизлайкали, судьи первыми должны отлетать по этому делу с мест, вместе с сотрудниками полиции. 
Одни халатно провели расследование без привлечения специалистов по информационной безопасности, скорее всего, даже получили за это на лапу. Вторые фабриковали улики против сотрудников, незаконно их увольняли, клеветали на них и.т.д 

Ответить
4

Суд не ведёт расследований. Их ведёт другая инстанция. 

Ответить
–2

Суд неоднократно вёл дела по явно сфабрикованным обвинениям без выявления их необоснованности, у суда должна быть ответственность за подобные решения. Как минимум потерей статуса и работы 
А суд без ответственности за свои решения это не суд, а судилище 

Ответить
2

Явная сфабрикованность не определяется массовостью. У тебя возникли такие впечатления, потому что ты смотришь на процесс со стороны и в отрыве от других процессов.

Меня больше удивляет в этой истории позиция сотрудников: будучи невиновными, они пытались возмещать из своего кармана.

Ответить
1

Ну так некоторые вроде не пытались, присели. Неплохой пример для других.

Ответить
2

Тогда уж не суд, а пристав. 

Ответить
4

Это же сюжет фильма Brazil Терри Гиллиама.

«главный герой соглашается на повышение в отдел сбора информации. Там он узнает, что девушку, Джил хотят осудить за саботаж из-за ошибки, возникшей при оформлении постановления. А так как отдел информационных исправлений «не может ошибаться», то сотрудники отдела пытаются скрыть ошибку, попросту убрав Джил»

Ответить
4

По-хорошему за такое всех причастных руководителей нужно на пожизненное сажать с полной конфискацией всего имущества в пользу пострадавших. Тысячи загубленных жизней за многие годы....

Ответить
2

Программисты ошиблись, скоро исправят.

Ответить
1

т.е. суд до 2019-го года ошибся 555 раз ?

Ответить
1

Дык у них вроде прецендентное право. "Вон месяц назад судья по похожему делу вынес обвинительный приговор, ну и я так же жахну" подумал второй судья 20 лет назад, а потом еще 500+ таких же так же. 

Ответить

Торжественный нос

1

Сюр какой-то

Ответить
1

Ахахахах, сразу вспоминаю Яндекс у которого алгоритмы не ошибаются...

Ответить
0

Невероятно

Ответить
2

Хорошо, хоть не расстреляли

Ответить
0

Не думаю что там всё так просто. Там суммы огромные, например 37к £. Допустим программа показала что в кассе должна быть определённая сумма,  то спокойно можно пере проверить эту сумму пересчитав посылки/продукты. Видео пересмотреть и посчитать посылки.  Сравнить платежи по картам/наличными с видео.  Не верю что после первой сотни случаев не было добавлено никаких дополнительных методов защиты 

Ответить
0

А чем вызвано такая Вера в справедливость? Ах да, это же именно Вера. Верую ибо абсурдно!

Ответить
2

Вера вызвана опытом создания кассового софта с нуля. И всякими процедурами открытия/закрытия, сертификации и аудита кассы. Поэтому мне с трудом верится что можно  "создать" виртуальные 37к £ не подтвёрждённые реальными товарами или транзакциями.

Ответить
1

не удивлюсь если у них процедуры создания и проверки такого софта хуже чем в россии

Ответить
0

тогда, в самое время говорить о полной некомпетентности и продажности британской судебной системы, деградации менеджмента и следственных органов. 
Значит все изложенные факты, если верить в ваш опыт, не имеют места быть? 

Ответить
0

Нет. Я к тому что скорее всего воровство было в большинстве случаев но при прецедентном праве достаточно одного случая оправдания из-за этого софта что почти автоматически оправдать других у кого в доказательствах обвинения фигурировал этот софт. 

Ответить
0

причем здесь прецедентное право? К самому определению наличия ФАКТА  прецедентное право не имеет значения или отличия от  континентального. 

Ответить
0

ну тупые

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

просто извинились и всё? а компенсация морального вреда? 

Ответить
0

Лорд лорду глаз не выклюет

Ответить
0

А прикиньте Софт будет определять юридические или Экономические вопросы,
Людей будут сажать в тюрьму, и ТД....
И никому не хватит УМА понять в чем проблема

Ответить

Комментарии

null