В Санкт-Петербурге со 2 января ввели QR-коды для посещения общепита, ТЦ и части магазинов Статьи редакции

Я надеюсь, вы ещё за лечение непривитых за свой собственный счёт? И, желательно, своими силами и методами. Ну, там, подорожник, молитва и прочий хайтек

Ну вообще в России медицина дотационна. Поэтому во многом она оплачивается из бюджета.
Государство проводит профилактические меры - вакцинацию, а остальные блага за свой счет можно сделать. Лучше потратить деньги затраченные на лечение антиваксера на помощь детям, больным лейкемией

Бюджет ФОМС примерно на 88% состоит из страховых взносов, которые платят все, работающие хоть с какой-то степенью белизны зарплат и вакцинация к этому не имеет никакого отношения. Так что, 12% - это очень даже не "во многом".
А оплата абонемента на лечение подразумевает то, что это лечение будет оказано. Или тогда отменять абонемент и платить налоги на медицину добровольно с переходом на полностью платную медицину. Ой, крамолу то какую говорю! Нельзя же так - надо в общий котел, а там потом разделят как нужно.

Как раз "оплата абонемента" покрывает те случаи, которые оказались "внезапными" и их можно было избежать. Если вы пойдете в горы, то вы должны брать доп страховку. И тут также: не вакцинируешься, значит берешь на себя доп риски.
А вывести ковид из под ОМС вообще не сложное дело

Вашим уже много раз объясняли, что под таким соусом можно вообще вывести из под ОМС что угодно. Больной желудок? Пил алкоголь, значит свободен. Легкие? Курил. Не курил? Ну тогда находился рядом с курильщиками и не предпринял мер, чтобы уйти оттуда. Нервная система? Много нервничал, а мог бы йогой заняться. Вот не занимался, сам виноват, теперь проходи, тебе лечение не положено ...
Абсолютно любую болезнь можно так вывести. Ваши поймут только тогда, когда им самим откажут в лечении. Но перед этим не забудут собрать налоги.

Игорь, я рад вообще все включить в ОМС. Но там просто нет на это денег.
Кстати, а "вашим" это кому? Я вообще в Сингапуре и уже вакцинирован Модерной бустерной дозой

Уверен, что однажды (скорее всего очень нескоро) и придём к тому, что вся медсистема будет строиться на базе коммерческих компаний, конкурирующих между собой за тех, кому нужна помощь. А пользователи будут выбирать себе страховую компанию и оплачивать страховку самостоятельно с зп и выбирать клиники по своему желанию (как сейчас с ДМС). Государство же будет лишь покрывать стоимость минимальной страховки для уязвимых категорий и обеспечения экстренной помощи (опять же, на базе коммерческих клиник). Только такой вариант обеспечит качество. Для этого, правда, нужно кардинально изменить всю систему и не только в здравоохранении, но и в страховании (чтобы не пытались одурачить клиентов) и легализовать телемедицину. А иначе так и будет продолжаться, что вроде бесплатная медицина есть, но по факту лечиться там не очень-то люди и хотят, так как позитивный опыт с государственной, скорее как исключение, чем правило.

Ой ли будет качество? Или будем тут читать "Яндекс.Медстрах долго согласовывал лечение и у меня отвалилась жопа"?

Так ты ещё и лжец, Игорь.
Сделал я факт-чекинг https://www.vshouz.ru/journal/2019-god/finansirovanie-zdravookhraneniya-v-rossii-2021-2024-gg-/ и вот что вижу (на 2018 год):
- 16% федеральный бюджет
- 24% региональный бюджет
- 60% ФОМС
То есть, меньше 2/3 покрывает ОМС

Бюджет ФОМС. Так и написать запрос в Гугле.
https://dumatv.ru/news/byudzhet-foms-na-2022-2024-godi-prinyat-v-pervom-chtenii

И обновите свои поваренные методички. Эта ссылка вообще 2019 года и какая-то статья в хз где

То есть вы не понимаете, что такое "дотации на медицину"? Давайте попробуем вместе:
- кроме ФОМС, медицина также финансируется из других источников, а именно:
— федеральный бюджет
— региональный бюджет
- вы же почему-то приводите только ФОМС
- по моей ссылке это и отражено - вся структура мед расходов
- и оказывается я ещё не учел, что 12% ФОМС от тех самых 60% тоже дотационные (хотя ваши данные это вообще план)
- в итоге оказывается, что финансирование населением ФОМС чуть больше 50%
- я понимаю, вы нагуглили то, что подходит вашим убеждениям и проигнорировали мою ссылку
- ну в общем как и любой антиваксер: не в теме, занимаетесь "черри пикингом", лжец

Оказана в каком объёме? Многие вещи стандартом ОМС не покрываются. От редких заболеваний до сложной диагностики. И ничего, заметьте, никто не бухтит.
И да, в реанимации никто отказывать не собирается. Это не вопрос.
Кроме того, учитывая минус почти миллион россиян по результатам только прошлого года, сдаётся мне, что мы уже не в ситуации мирного времени живём. Desperate times - desperate measures.

Раз уж мы не хотим лечить кого-то потому что он отказывается от добровольной вакцинации, вероятно тогда стоит дать возможность не отстёгивать в фомс каждый месяц овердофига?
А то как нести деньги, так давайте, а как получить лечение за эти деньги, то никак не получается.

абсолютно согласен. Мед страхование вообще нельзя делать обязательным и подконтрольным государству. Частное страхование, оплата страховки - отличный путь. Но в России люди привыкли к такой изощренной "халяве".

Ммм, частное страхование, которое не покроет и половину стоимости лечения твоих болячек.

Замечательный пример страховой системы в США. Ты работяга из среднего класса? Прости, но вылечишься ты уже в следующей жизни.

То ли дело у нас сейчас, да?
Пришёл в больницу, поругался в регистратуре, поругался в очереди, на прием к неврологу только через терапевта и принимает он раз в 2 недели, когда Луна в зените. А потом тебя направляют на платный КТ (хоть официально он и есть бесплатный, но ты об этом не узнаешь, если не поругаешься с указанием на закон). А потом тебе и говорят, что ты здоров, а спина у тебя болит потому что "а что вы хотели, возраст".

Ну и фаталити, это когда тебе говорят в интернете неадекваты, что ты должен вообще лечиться за свой счёт))
Нет уж, лучше я куплю себе ДМС и не буду платить фомс. По цене ДМС у меня даже дешевле выйдет.

Боюсь, что если будет переход на частное страхование, то цена резко взлетит. Нынешний ДМС частично использует ресурсы ОМС.

Кроме того, учитывайте тот факт, что сейчас ДМС дешевый, потому что компании стараются не заключать договора с теми людьми у которых есть проблемы со здоровьем. Если произойдёт отказ от ОМС, то тут половина страны либо окажется без медпомощи (из-за состояния здоровья или невозможности оплатить полис - ну попробуйте в на пенсии полис ДМС купить), либо законодатель обяжет заключать договор страхования с любым обратившимся гражданином и тогда страховая премия для всех вырастет (т.е. молодые и здоровые будут платить повышенную страховую премию, чтобы оплатить высокотехнологичную помощь, например, для пожилых граждан).

Цена ДМС расчитывается для каждого индивидуально, в зависимости как раз от болезней и состояния здоровья

Даже если каким-то изощренным способом государство обяжет работодателя после отмены взносов в фомс выплачивать эти же суммы работнику, то будет невесело всем тем, у кого оф зп на уровне минималки или около того. А всех тех, надо думать, до жопы

У нас имитация медицины. Причём, часто с обоих сторон. Врач делает вид, что лечит. Пациент, что лечится.

Если врач плохо лечит, то со стороны пациента разумно не выполнять предписания

В короткой фразе огромное количество неточностей/противоречий:

1.Кто определит, хорошо или плохо лечит врач, и с какой степенью ответственности (кроме паталогоанатома)?
2.Кто определит степень разумности пациента (надеюсь, не он сам)?
3.Как определить, какую часть из многих назначений врача следует выполнять, а какую - нет? И кто это будет решать?

Вся прелесть в том, что люди в 95 процентах выздоравливают. А улучшение самочувствия бывает, например, от съеденной шоколадки. Так что остановить этот ад может лишь EBM, но её у нас не очень.

Я знаю несколько человек, которые получили и таблеткт и даже больничную койку бесплатно, при этом официально не работают никаких взносов не делают. В Израиле, где платят взносы все люди почему-то додумались, что лучше болеть дома без осложнений, чем надеяться, что тебя таки аозьмут в больничку/приедет фельдшер с арбидолом/пульсоксиметром/коронавиром бесплатным... Тем более под кислородом/га ИВЛ много не наспоришь

Я рад за вас и ваших друзей/знакомых, но вы не поняли сути. Суть не в том, что прививаться нельзя или можно и даже не в том, как что переносится. Суть в том, что раз мы отказываемся лечить людей (а сейчас по ОМС только температуру и давление можно измерить), то давайте тогда и страховку сделаем необязательной. Я лично за добровольный выбор страховки, хоть и привит.

Я лично за обязательные взносы в ФОМС. Все, кто является антиваксерами (в том числе мои родственники) никогда отказ от экстренной госпитализации не напишут(мы ж работади/работаем, нологе(копейки) платим!) и постковидный синдром лечить пойдут в конце-концов в поликлинику, а не к частнткам или знахарям-ведунам) и по ОМС вам не только температуру измеряют. Знакомому без прививки сделади 2 раза КТ, 3 раза он был на консультации у врача в поликлинике, месяц почти пролежал в инфекционке в палате с 1(!) соседом. Он за всю жизнь столько взносов не сделал (и уже в 58 не сделает!) сколько государство на него потратило(кт, кислород, анализы, гепарин-дексаметазон, время врачей/медсестер/водителей скорой). В других странах это понимают, поэтому ни работодатели, ни государство не хотят платить из бюджета за людей, которые по собственной воле тормозят и развитие страны и подвергают жизни других опасности тяжелого течения заболевания /смерти. В США в 2020м подсчитали, что в среднем ковид забирает 14 рабочих дней, в 2 раза больше, чем грипп. Это колоссальные потери времени и денег для любого нормального работодателя, который думает про KPI и платит налоги. Именно по этой причине живущие и работающие(по трудовой визе) в Китае знакомые привиты(как и большинство работников их фабрики текстильной), а их антиваксеры - род-ки на юге России - нет. Потому что условному пенсионеру-вояке /менту/фсиновцу итак заплатят пенсию и обслужат по ОМС, а в Китае болеть невыгодно, всё за свой счет

Забавно, что вы за ОМС, а аргументы приводите против 😁

Государство это я, и не важно ваксер я или антиваксер. Так должен думать каждый порядочный гражданин. Иначе вы бы, например, тоже должны были бы платить повышенные взносы, если у вас дефицит витамина D или повышенный уровень сахара и холестерина. Или, если давление выше нормы, то тоже надо повышать тариф. Гипертоники сильно нагружают систему здравоохранения, как и те, кто употребляет алкоголь. Если человек пьет хотя бы порцию спиртосодержащего в год - должен платить больше, он в зоне риска. Как и люди с сидячим образом жизни, их от геморроя придется лечить за счет государства, закрыть шахты, рудники и вредные производства, ведь все равно там никто не захочет работать, потому что вредные условия труда делают людей больными

Обязательно расскажите об этом(о "справедливой" дифференциации) вашему мундепу, напишите петицию на roi и выходите с плакатом, что "государство - это вы, антиваксер/безработный/работающий в серую лайфс мэттерс" на площадь. А пока радуйтесь, что платите копейки в ФОМс(вернее ваш работодатель) и можете получить медпомощь(консультации, время работы младшего медперсонала) , которая в разы(особенно в городах-миллиониках) дороже "ваших" взносов, не говоря уж про протезы, КТ, МРТ и бесплатную госпитализацию(стоимость работы/обслуживания реанимобиля и бригады).

Вообще заметил, что про «мы налоги платим» громче всех орут те, у кого белая зп дай бог тыр 15. Зато крику про то, сколько им всего должны. Вы за всю жизнь столько не платите, сколько требуете за полгода

Так можно дойти до лечения всех за свой счет. А что, алкоголь употреблял, жаренное ел, не по погоде одевался.

Это называется slippery slope, и я не понимаю, зачем её тут доставать из широких штанин.
У нас и самоубийц спасают. Спасают, а не лечат. Вот и я призываю спасать, но не лечить.

Как это? Задышал сам-выкинь во двор?

Кстати, чего-то никто не заметил второй части моего тезиса. Медицине вель нечего предложить противникам прививок. В ней, за рядом российских исключений, все основано на проклятой науке. Ну вот химия, ужос, где третья фаза, поломанный геном и мы все умрём. Так что смысл то? Есть же веками проверенный подорожник.

Есть противники именно этой прививки, а не всех в целом.

И эти противники ничего не знают ни о вакцинации, ни о клинических испытаниях. Но мнение имеют

Я согласен лечится за свой счет, только тогда налоги мне уберите. Чтоб такие как ты меньше вякали глупости.

Ваши налоги идут в том числе на финансирование науки, которой вы пользуетесь (наример, сейчас, когда все это строчите) и одновременно отрицаете. Лечиться за свой счёт вам, кроме подорожника, нечем, потому что это все та самая медицина, которая придумала вакцины, от которых у вас растут рога и закрывается третий глаз.

У нас нет науки....

Как дважды вакцинированный хочу отметить, что непривитые платят налоги, поэтому странным выглядит ограничение их прав в получении медицинской помощи. Людей надо образовывать, рассказывать, объяснять, но все силы тратятся на озверелую пропаганду, что вируса нет, что западные вакцины - зло, а сама вакцина - это чипизация Биллом Гейтсом .

И вы тоже не заметили вторую часть моего тезиса. Антиваксеры фактически отрицают науку, так что медицине просто нечего им предложить. Смысл то? Вакцина ровно такое же порождение науки, как и вся остальная медицина.

Может тогда объясните почему в России из 10 млн заболевших 300к умерли. Это 3%. А по факту в России умерло 1 млн если верить статистике роста смертей по сравнению с до ковидным годом а не вранью росстата. А это уже 10%.
Так что идите вакцинироваться

Так есть же простое решение. Вакцинация. От неё миллионы не умирают зато в больницу попадают в 20 раз реже. Нужно пользоваться теми средствами которые есть в наличии.

Обожемой, Талидомид! А ещё? Что ещё? Все, больше ничего, да? Вы выбросили смартфон? Ведь наука честно говорит, что не может гарантировать, что он не вызывает рак мозга. Корелляцию распространения смартфонов и роста числа выявленных опухолей можете в два клика нагуглить. У вас есть все необходимые исследования по всему, что вас окружает, от еды до обоев? Вы все их прочитали? Вы всем им верите, фанат науки? А вдруг пластик, из которого сделаны ваши кроссовки, проникает вам в мозг?
Наука основана прежде всего на здравом смысле. А здравый смыл велит нам учесть риски от самого ковида и потенциальный вред от самой вакцины (то есть просто предположить, что такого ее механизм может с вами сотворить). Ну и сделать выводы.

Аж дважды в одном сообщении про то, что я занимаюсь демагогией и манипуляций, а по фактам 0. Какое кладбище? Факты в студию. Побочные явления есть у всего на этом свете. Вакцины изучены больше, чем всё, что вас окружает в этой жизни. Материалы салона вашего авто, волокна вашей одежды, покрытие ваших стен. Почему вы не требуете результатов тщательных поколенческих когортных исследований? Где ваш скепсис? Почему он вылез на двух жалких уколах, а по поводу 99 процентов всего остального, что вы носите и едите, он молчит?
Что там со смартфоном то? Ведь риск развития рака мозга. Выкинули или нет?
Как и почему в страной путинской рашке сделали вакцину, написана гора инфы. Вакцина испытана на миллионах людей за пределами России. Вы в России едите? Откуда у вас уверенность, что еду сделали как надо? Вы инспектировали завод?

. Ковид вполне себе нормально лечится, если его лечить правильно, а не арбидолом, как в первом пункте протокола лечения районного терапевта расписано. КОму нах нужно ваше здоровье. Если бы это кого то заботило, не прописывали бы тонны бесполезных лекарств, после чего люди реально попадают в больницу. Я болел, приперся терапевт и говорит надо пить антибиотик и делать КТ. Я уже сам анализы сделал, ей показываю, где здесь про воспаление в легких?. Закрыл дверь и попросил больше не приходить. Та же песня с супругой. Лечилась вообще одним клексаном, водой и витаминами. За неделю прошло. Тесть и теща под 70 лет оба очень больные и сестра супруги 40+ подняли тоже быстро нормальным лечением под надзором нормального врача. А товарищ мой жрал , что районный терапевт ему завещал. И он и жена на пару залетели в больничку с поражением легких. Я ему говорил брось это все нах , купи клексан, не пей гормон в таблетках, а коли . Он забил, через несколько дней оказался в больничке и ему там делали как раз то, что я предложил. В Европе уже бустерные дозы делают, а заболевание шкалит. ХЗ где тут вы науку увидели. Если бы было видно, что укололи и никто не болеет, но этого нет же. Поэтому идут споры. И не все, кто отрицает вакцину от ковид - антиваксеры. Нужны убедительные аргументы. Их нет

Арбидол не причём. Специфических лекарств от ковида нет. По крайней мере, на территории России. Вы зачем-то привели в пример case study с каким-то своим товарищем. К чему? Вы понятия не имеете, от чего он выздоровел. Может, сам по себе.
Заболеваемость шкалит, потому что новый штамм. Это просто. Привитые реже болеют и гораздо реже получают осложнения. Почему вы учитываете статистику по заражениям, но как-то обходите вниманием статистику по тяжелым случаям и смертям.

Нельзя быть против ковидной вакцины и не быть антипрививочником. Не питайте иллюзий. Это здравый смысл и риск-менеджмент. Мышление антипрививочника архаично, туннельно и подвержено эмоциям. Ему не нужны аргументы, он их не хочет слышать. Ему нужны стопроцентные гарантии, которых в этом мире не существует. Он не хочет думать о том, что если всю его жизнь так же рассмотреть под лупой, как он рассматривает несчастные два укола, окажется, что жизнь его сплошной ад. Ничего толком не исследовано, не изучено и гарантий никаких нет. Но он не хочет об этом думать, ему и так страшно. Ему проще думать о вакцине.
Ну и конечно он не может внятно ответить на вопрос, что же такого с ним может сделать вакцина. Нельзя одновременно трезво думать и бояться. Антипрививочник боится.

Я вот тоже против прививки. Я не боюсь, что она что-то со мной сделать может: просто смысла в ней не вижу. Прививают -потом новый штамм, снова прививают и так бесконечно. Точно так же как грипп. Все остальные прививки и у меня и детей стоят - так что ваксер. А вот грипп и ковид - простуда. Болела кстати совершенно одинаково с привитой мамой. Безссмысленная вакцына.

Я же говорю - антиваксерство суть проблема мышления, а не позиция.
Вот вы говорите, что против прививки, потому что она бессмысленна. Но ведь главное - безопасность. Если вы не видите в прививке вреда, но она потенциально способна снизить риск, а о её действенности в один голос говорят профильные учёные, самый логичный шаг - привиться. Но вы этого не делаете.
Дальше. О том, что это не просто простуда, видно по статистике во всем мире. Где-то могли наврать и ошибиться, но ведь не весь мир. А уже если брать последние данные, что эта дрянь может пробивать ГЭМ и проникать в мозг, то вам должно стать совсем нехорошо.
WTF?

Непривитые платят налоги, и за страховку, так что возвращайте налоги и отчисления в омс - и можете не лечить

В ОМС не входит подорожник и экстрасенсорика. Поэтому смысл?
Ну мне вот не надо столько ментов и танков. Но что-то меня никто не спрашивает.

Лечение от ОРВИ входит

Лечение орви - это наука, медицина. Медицина антиваксеров не устраивает. Смысл?

Если антиваксер откажется лечиться юридически значимым способом - тогда можно не лечить

Я за лечение всех за мой счёт, и привитых и непривитых, и тех детей, на лечение которых приходится собирать деньги смсками, и за закупку и раздачу сколько угодно дорогих лекарств, своевременно, а не «когда умрёте, тогда и приходите». Два года продолжается цирк с конями, и циркачам всё мало.

А можно я вам этический вопрос задам? Ну, немношк поближе к реальности. Мы все понимаем, что количество мест в больницах ограничено. Вы главврач, у вас два пациента в одинаковом состоянии - привитый и непривитый. Место - одно. Кому вы его отдадите, при прочих равных, и почему?

Я же пишу - они в одинаковом состоянии.
Я бы лечил привитого. Потому что он реально думает о своём здоровье, хочет жить и готов принимать риски лечения.

Написал бы ещё один аргумент, но воздержусь.