«Получить лицензию букмекера сложнее, чем банковскую»

Как устроен рынок легальных букмекеров в России и сколько они заработали на Чемпионате мира.

Фото Николая Чумакова, TJ
4242

Tru story про попытку переиграть онлайн-казино.

Лет 10 назад было, поиграл я как-то в онлайн-казино grand-casino.ru на рулетке, что-то выиграл, в районе 50$, и решил, что настал мой звездный час. Рулетка с нулем, ставишь 1 цент, чтобы статистику набрать, какое число не выпадает долго, а потом на него ставишь. Быстро всё слил, закинул ещё 10$, слил и решил, что нужен подход поумнее.

Мой друг Максим тогда начинал карьеру программиста и я его уговорил сотворить бота для этого казино. Чтобы бот набирал статистику, и играл по нескольким стратегиям: двойки (чет-нечет, красное-черное и пр.), тройки (линии, сектора), ну и пр.

Взялись мы за это дело. Сайт был на флеше, поэтому мы держали нужную версию браузера FireFox, под 1024х768, я вручную забивал цвета нужных секторов, чтобы визуально бот определял что выпало. Максим назвали его Джон — в честь Джона Рэмбо.

В казино можно было играть на фантики, там Джон обретал навыки и оттачивал мастерство.
Когда фантики заканчивались, то нужно было выйти из комнаты и зайти снова, тогда тебе снова выдают какую-то сумму.

Джон вел статистику, которую отгружал в текстовый файл. Типо сколько раз не выпало конкретное число, три числа, 6, сектор, красное и пр. Чтобы мы понимали, что происходило долгими ночами, когда Джон играл, а мы спали.

Где-то через полгода всё было протестировано и показывало неплохой результат.
Мы собрались вечером у Максима на работе, когда все ушли, залили 10$ и переключили Джона в режим игры на реальные деньги.

Тут нужно сделать небольшое отступление и рассказать немного про контроль честности, которым и славилось Гранд Казино. Суть такая: за час до начала розыгрыша результаты были известны заранее и архивировались в RAR или ZIP с 16-значным паролем. Его можно было скачать заранее и сверить с тем, что выпало после окончания конкретного розыгрыша. Мы проверяли, всё так и было. Но был один важный нюанс, который многое решал.

Суть такая: когда заходишь в комнату с рулеткой, тебе показывают, какой розыгрыш сейчас идёт. Например, №724. В розыгрыше 1000 спинов (ставок - если по-простому). И вот ты зашел, у тебя 128 спин. ты его играешь, а потом у тебя уже 134, например. После - 137. То есть они идут не подряд. Администрация казино объясняло это тем, что на всех розыгрыши сложно генерировать, поэтому все, кто сейчас играют в комнатах с рулеткой на всём сайте, на всех по очереди эти спины и распределяются.

Проверить это, конечно же, никто не мог, так что у казино хоть и была возможность влиять на то, какой тебе выпадет спин и число в нём, но нам казалось, что возможность ограничена и мы сможем её обойти.

Теперь вернемся в тот вечер, когда мы запустили Джона в режиме игры на реальные деньги. Всё было неплохо, но за пару часов он никуда не продвинулся. Он делал ставку в 1 цент в разные места и набивал статистику, но в целом выйти за пределы начальной ставки не особо получалось.

Дальше были пробы с настройками. Схема была довольно простая: Джон анализировал, сколько не выпадало какое-то число, ряд, цвет и пр. После того, как, например, первые 12 чисел не выпадали 10 раз, он делал ставку и увеличивал, если дальше не выпадало.

И тут началось самое интересное. Конечно, мы понимали, что фантики и реальные ставки - совсем разные вещи, но чтобы настолько…
Джон играл по 10-12 стратегиям ставок сразу: на число, трети, чет-нечет, группы чисел и пр. То есть, если он видел, что невыпадение вышло за пределы наших настроек - он ставил.

Мы ставили его на ночь и утром просматривали статистику.

Если в среднем невыпадение одного числа на фантиках было 200-250 спинов, то на реальных деньгах оно через время дошло до 300, потом 350, рекорд был 450 или 470.

Треть (числа 1-12) магическим образом не выпадала 27 раз (27, Карл!), красное/черное доходило до 22 (!) невыпадений. И если бы это были единичные случаи раз в неделю.

Мы поняли, что с той стороны работают более умные ребята, чем мы…

Пробовали менять настройки и под прикрытием игры в несколько стратегий ставили на другие, но это ни к чему не привело.

Длилось это всё месяцев 8, после мы морально устали, особенно Максим, который делал бОльшую часть всей работы. Решили на время забить, а потом временное перешло в постоянное.

Наверняка можно было добить, доведя Джона до совершенства, но в этом случае я более чем уверен, что на аккаунт обратили бы внимание (думаю, что давно обратили и наблюдали) и заблочили.

Такой был опыт, решил поделиться и передать привет тем, кто пытается что-то подобное повторить и тем, кто с другой стороны за этим наблюдает ;)

48
Ответить

создали бы 2 аккаунт и на нем запустили бы антиДжона, который бы совершал сделки наоборот, нет?

6
Ответить

Что за стратегия? По теории вероятностей события не взаимосвязаны и невыподение красного 5 раз подряд никак ее увеличивает вероятность выпадения конкретно на 6ом спине. Все отклонения в рамках дисперсии.

5
Ответить

Спасибо, что не поленились написать такой комментарий.

4
Ответить

Только к чему коммент про казино под постом о БК

Ответить

Крутейшая история! 👌🏻

1
Ответить
Комментарий удалён модератором

Пару скринов нашел, кому интересно. Пример файла статистики никак не найду, как найду - тоже выложу.

Ответить

некоторые международные букмекерские компании блокируют аккаунты «вилочников» и профессионалов и возвращают им внесённые депозитыпрям как в казино - если ты играешь не по их правилам, то надают под зад

28
Ответить

Так и есть. "Мы на болельщиках наживаемся, а они на нас не могут". Еще и коэффициенты корректируют, "чтобы остаться в плюсе при любом исходе события." Как и казино, которое получает плюс при каждом ходе игроков.

7
Ответить

Комментарий недоступен

3
Ответить

Я терпеть не могу букмекеров.
Как раз по причине того, что если ты хорошо разбираешься в спорте, и очень часто (в среднем 70 - 80 %), у тебя выигрыш, то с тобой очень быстро свяжется их саппорт и скажет вот так вот извиняйте, мы возвращаем ваш депозит, идите на**й, в немножко более корректной форме.
Как написал комментатор выше, букмекеры - крысы, работают по принципу - "Мы на болельщиках наживаемся, а они на нас не могут".

35
Ответить

Это бизнес, кому хотелось бы, чтобы его умники раздевали?

1
Ответить

Согласен. И я терпеть не могу букмекеров, лотереи и казино. Расписывать причины - даже не вижу необходимости

Ответить

Комментарий недоступен

6
Ответить

Не стоит подводить всех под 1х. У этой компании своеобразный подход к отошению с клиентами. С появлением регулирования, компании, которые действительно заинтересованы в игроках, себя так не ведут. А большинство отзывов, скажу по опыту, пишут мошенники, которые, вашими словами, тоже имеют "массу вариантов на*ба".

1
Ответить

Всегда интересовал вопрос как технически отслеживают ход матча, особенно в какой-нибудь 123й молодежной лиге Бангладеш.

5
Ответить

На каждом матче сидит скаут, даже на 123й молодежной лиге Бангладеш :)

1
Ответить

Арсений, букмекеры покупают спортивную статистику (дату) у поставщиков. Это помогает вести матчи в лайве. На многих российских событиях у нас есть свои скауты, как верно заметил Ярослав.

Ответить

а еще оплаченное тв с нужными трасляциями, либо оплаченные платные трансляции. На е-спорт покупают онлайн билет, что бы в лайве не страдать из-за задержки стриминговых сервисов)

Ответить

Зачем сюда тащить гэмблинг.

2
Ответить

Потому что это очень закрытая индустрия, и мне любопытно разобраться, как она устроена. Думаю, не одному мне

40
Ответить

Чем это лучше казино? Ставка на чёрное, красное, зеро ... это же азартная игра

1
Ответить
Комментарий удалён модератором

С коэфициентами не совсем понятно. Допустим 2 команды А и Б. У А вероятность 90% у Б 10%, т.е. коэфициенты 1.1 и 10. Добавляем 5% профита - 1.05 и 6.66.

Пришло 5 человек, 4 поставили на А по 10 рублей, а пятый поставил 20 рублей на Б. И выигрывает Б. В кассу пришло 60 рублей, а отдать нужно 133. Как то не стыкуется. Или коэфициенты меняются в зависимости от количества и сумм ставок?

2
Ответить

Да, верно :)
Я привёл самую-самую базовую модель. Так-то нюансов много — какие команды играют, какая у них мотивация, сколько человек ставит, как распределяются их ставки и так далее.

2
Ответить

Вариант 1: букмекер i маленький и перевыставляет моментально все ставки на большого брата со спредом в свою сторону. В данной ситуации ему фиолетово кто выйграет - он комиссию получит в любом случае.
Вариант 2: букмекер i большой и замыкает хотя бы часть событий на себя. В таком случае При возникновении описанной Вами диспопорции по исходам матча а именно
исход А: получено 60, к уплате - 4х1.05х10 = -44, прибыль +16
и исход Б: получено 60: к уплате 6.66х20 = 133, убыток 73
происходит корректировка коэффицентов - повышение на исход А и снижение на исход Б.
Следующие ставящие видят что выплата по событию А выше их прогнозной и ставят на нее. Баланс выравнивается.

1
Ответить

Все просто. Расчет идет на то что человеку все мало и он снова поставит и так пока не проиграет

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

> Кюросао

Кюрасао же.

3
Ответить

Меня всегда интересовал вопрос, почему букмекерские конторы в России не работают (я по крайней мере не слышал) по неспортивным событиям. Выпадет ли дождь завтра к обеду на территории садового кольца, уберут ли к 1 января 2019 года санкции, выберут ли какого-нибудь Навального или Собчак президентом, успеют ли отремонтировать театр к юбилею градоначальника и прочее в таком духе.

Почему только спорт? На мой вкус это скучновато ставить на одни и те же мероприятия только лишь в спорте.

Хочется разных повседневных событий, и азарта от вероятности их наступления. Почему бы нет? Я бы с удовольствием поставил на какое-нибудь дурацкое невероятное событие и проиграл бы с чувством глубокого удовлетворения.

1
Ответить

Студент экзаменатору: Спорим на бутылку Хеннесси, что я не сдам этот экзамен?

2
Ответить

Олег, привет)
Это Алина из статьи.
Мы принимаем ставки на многие события, вы можете найти их в разделе «другое».
Там, как правильно подсказывают в комментариях, ставки на исходы телешоу, политику и тд. Давали большую линию на оксимирон-дизастер, были позиции типа «дизастер произнесет слова на русском - да/нет» и много всего, помимо стандарных побед.
Кто-то писал про маркетинг, делаем иногда под такие события отдельные креативы. Но скажу честно, это не супер популярно. А на победе Трампа кстати все мы (букмекеры) очень много проиграли)

1
Ответить

В России законадательно запрещено принимать ставки на неспортивные события.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

На метание Молота тоже не дают ставок. Причина одна - Молот не человек и его не попросить сыграть на БК. БК обходят стороной то, где нет возможности подкупить оппонента

Ответить

Интересная статья, всё вполне логично устроено. Интересно было бы, когда то поработать в этой сфере.

2
Ответить

Мысль проста: пришел - проигрывай, будешь выигрывать - будешь послан на...й.
Хороший бизнес.

В нормальной конторе типа Pinnacle бизнес построен по другому принципу. Там букмекер забирает свои 2-3% независимо от результата и честно платит выигрышь.
У нас обычный российский беспредел.

2
Ответить

В России честность наказуема в половине случаев. Так что не удивляйтесь искажённой морали сверху донизу.

Ответить

закон приняли, зарубежных ставочников заблокировали, конкуренции нет, зачем честно играть и бояться потерять клиентов?
скажите спасибо что к вам если победили на крупную сумму не приезжают и не ломают ноги.

Ответить

Напоминает негласный девиз крупной страховой компании - "У Нас Не Выплачивают".

2
Ответить

Не нашёл отдельной формы для помечания ошибки, поэтому вот:
"Ни у одного букмекера коэффициент не будет сильно отличаТСя"

Ответить

Выделяете слово и нажимаете Ctrl + enter.

4
Ответить

Ошибку поправили, спасибо!

1
Ответить

Интересно, как оценивалась сложность получения лицензии по сравнению с банковской. На выдачу банковских уже который год стоит запрет по выдаче новых. Если банковскую невозможно получить в принципе, то как может быть сложнее?

1
Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Нужны бОльшие активы. Это гарантия выплат, то, чего нет у нелегальных букмекеров.

Ответить

Сложностей нет, можно купить франшизу, как это сделали в России для Bwin. Франшизу купить проще простого, решает вопрос лишь достаточность капитала. Банковская в сотни раз труднее

Ответить

Кормятся на лудоманах и энтузиастах спорта, избегают профи и вилочников. Ничего личного, только бизнес)

1
Ответить

А теперь вопросы от меня :)
1. Почему в России коэффициенты в среднем ниже на 20-30% от европейских?
2. Почему заблокирована биржа ставок Betfair где человек сам предлагает коэффициент?
3. И что это за понятия Мы его заблокируем??? Т.е вы при любом раскладе не дадите человеку систематически выигрывать!

Ответить

Николай, привет!)
1. Не везде. Сейчас маржа у букмекеров +- одинаковая у всех. На топ матчи недели мы даем лучшие коэффициенты.
2. Это зарубежная компания, не имеющая российской лицензии, как и все букмекеры в зоне ком. Она запрещена в России и блокируется РКН.
3. Например, Фонбет редко блокирует игроков. Чаще применяем порезку лимита максимальной ставки. Но в общем и целом, это применяется ТОЛЬКО для клиентов, которые ведут себя нечестно в рамках спортивного пари. Это систематические ставки на договорные матчи и ставки на уже совершенные события. К клиенту, который просто выигрывает и просто хорошо разбирается в спорте, блокировка никогда не будет применяться.

1
Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

1. В среднем - ниже, но есть компании, которые могут составить конкуренцию и именитым конторам. Безусловно, с pinnacle никто не сможет конкурировать, но говорить о том, что кэфы сильно ниже не стоит.
2. Бетфейр - организатор пари и попадает под лицензирование.

Ответить

В смысле, вы не отличаетесь от других бизнесов? Чтобы отдохнуть, посмотреть спорт и покурить кальян достаточно бара. А вы просто высасываете деньги с тех, у кого слабость к азарту.

Ответить

А вам не кажется, Сергей, что каждый сам делает свой выбор?

1
Ответить

LTV пожизненно...

Ответить

Как в казино выигрывает только казино, так и здесь

Ответить

У меня депозит на фонбете все никак не может перейти порог в 1 к рублей

Ответить

Заметка для автора.

В таблице распределения ставкок по онлайн сегменту, суммарный процент - 102. Не забывайте проверять источник.
Также в этой таблице марафону принадлежит 30%, хотя объективно он не дотягивает и до 5%. Возможно, до введения законодательства эта цифра и была актуальной, но сейчас это полный бред. И опять, не забывайте проверять источник. :)

Ответить

102% - это 2% маржи LOL

Ответить

Желаю букмекерам и их клиентам подохнуть как можно скорее.
Из личного опыта, да, не связанного со ставками.

Ответить

"Она корректирует их, чтобы остаться в плюсе при любом исходе события. " - Не корректное утверждение. Вернее будет сказать "корректирует их, чтобы увеличить вероятность остаться в плюсе". КОнечно Буки могут потерять на определённом событии. Но на множестве событий и множестве игроков их выигрыш будет стремиться к тому, который они закладывают повышая коэффициенты, следуя закону больших чисел.

Ответить

"По словам представителя компании, многие жители России относятся негативно к букмекерским компаниям, ассоциируя их к казино. Букмекеры планируют работать с общественным мнением."
Т.е. правила меняют по ходу действа, но будут работать над общественным мнением.

Ответить

Слово казино никогда не упоминают)) А потому что правило у всех в голове “Казино всегда выигрывает ”

Ответить

На каком легальном основании они блокируют профессиональных пользователей? - На таком что люди думают головой и способны выигрывать :)

Ответить

Мне вот интересно как это Фонбет борется с договорными матчами в Корее или любых других странах мира? Что сделал например Фонбет по конкретно этому матчу? Как он заборол этот договорняк? Какие шаги предпринял? Уверен что никаких https://youtu.be/PrKg3lPL-pw

Ответить

Кстати, в России нет спорт.брокеров, то чего есть во всем мире и если вам режут счет как плюсовому игроку, то вы можете работать через спорт.брокера. Компаний таких сейчас достаточно , а явление имеет место быть с 2004 года. Так что пора России тоже стать более цивилизованной к своим ставочникам

Ответить

Создалось впечатление от статьи, что ставить не надо - выиграть не дадут. Особенно весело, когда отменяют ставку. А почему никогда не возвращают проигрыш?

Ответить

Отмена ставки и есть возврат проигрыша. В статье описаны ситуации, когда отменяют все ставки, незаисимо от исхода. Может быть связано с характером неспортивной борьбы самого события.

Ответить

Верить в честность букмекерских контор - это диагноз. Прежде чем делать ставки и готовиться зарабатывать на вилках, стратегиях и т.д., просто почитайте правила, с которыми Вы соглашаетесь, регистрируясь на их сайтах. Материнские компании находятся в офшорах, то есть, если Вас кинут то скорее всего будете судиться по какому-нибудь Кипрскому праву, если вообще будете. Большинство из них, сотрудничают с Qiwi- банком, который просто славится своим отношением к клиентам и тех. поддержкой. Если же все таки решитесь играть, то будете играть по правилам букмекера. В правилах есть тройка-десяток подпунктов, согласно которым Вас просто могут забанить или отменить Вашу ставку.

Ответить

Алина тут говорит только про тех БК, которые находятся в Российской юрисдикции, которые участники СРО и подчинены российскому праву, т.е. находятся под надзором, т.е. в большей степени даже про ритейловые сети ППС. Надо сказать в этом она говорит достаточно объективно, но это дочерние конторы, которые созданы для того, чтобы быть признаны по закону который подписал ВВП о развитии букмекерского бизнеса. Кстати, глава этого процесса вначале вдруг ушел из жизни, и затем появились другие люди. Так вот ритейловые дочки и прочее - это всего лишь такой финт ушами для публики, но по закону реально с ними можно бодаться. Хотя естественно есть и БК с большой буквы, где реноме стоит выше. Но нашим компаниям до этого лет 20-50 работать в плане культуры и отношения к клиенту.

Ответить

И дополню - "российские бк" это лишь маленький кустик в индустрии, а еще сказать точнее маленькая веточка не более 2% от мирового объема ставок, а то и меньше чем 1%.

Ответить

В общем ВИЛКИ ребята!) Делаешь себе 500-1500$ в месяц и не вникаешь ни во что кроме мультиаккаунтинга!) Могу ответить на вопросы по вилкам;) oooshell.ru

Ответить

Мы проводили качественное исследование, что героин убивает и продают его бандиты. И люди запрещают себе даже нюхнуть кокаин.

Но мы платим налоги и продаем кокаин, вместо героина.


Гэмблинг остаётся гэмблингом. Я лично знаю, что у меня будет зависимость что от однорукого бандита, что от ставок.
Потому что это психология.

Ответить

Даже яблочное пюре может стать причиной смерти, если вводить его внутривенно :)
Но вообще, Gamble responsibly. Рассказывала об этом на интервью. Мы работаем по международным принципам ответственной игры, и у клиентов есть рычаги для самоисключения или самоограничения. Ставки - это хобби и развлечение.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Егор, в таком случае у некоторых букмекероа будет возврат ставок по ошибочному коэф 13.0 - как выигрышных, так и поигрышных. У других - будет пересчет по правильному коэффициенту. Это мировая практика,

Ответить

Обычно на основании какого-нибудь подпункта 3.3 договора об оказании услуг который тебе подсовывают при регистрации. Что-то вроде "При ошибочном коэф. выставленного конторой, Вам вернут деньги с учетом пересчитанного коэф.". Начнешь писать в тех. поддержку, тебе просто скажут что сам соглашался на такие условия, либо просто не ответят.

Ответить