{"id":4536,"title":"\u0410\u043d\u0442\u0438\u0430\u043a\u0441\u0435\u043b\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440: \u0433\u0440\u0430\u043d\u0442\u043e\u0432 \u043d\u0435\u0442, \u043d\u043e \u043f\u0440\u043e\u043a\u0430\u0447\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u0435\u0441\u043f\u043b\u0430\u0442\u043d\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=4536&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/266261-starthub-moscow&hash=d1d5b6ef1ee3cc36b0c67152c74e57ccabb2fddc028b491a5ce00213a11bf2b4","isPaidAndBannersEnabled":false}
Мнения
Andrey Fedorov

Благодарность предпринимателям

Вчера на vc.ru вышла статья о парне, который несколько лет назад открыл пиццерию, а сейчас у него небольшая сеть из 3 пиццерий. По его собственным словам, он был почти нищим, например, у него не было денег заменить рваные кеды.

Так вот, в комментах отписался товарищ, который, как сам говорит, работает по найму с семизначной зарплатой и не понимает, ну нафига вообще заниматься таким предпринимательством, как пиццерии, кофейни, ларьки с шавермой и пр. и пр.

Не могу молчать: )

Этот комментатор, да и не только он, не понимает на самом деле другую важную вещь: без предпринимателей в нашем мире не было бы ничего. Даже у этого товарища не было бы семизначной зарплаты (и вообще никакой бы не было), если бы какой-то другой товарищ в свое время не создал компанию, в которой он эту зарплату получает.

Нет, я это не к тому, что предприниматели лучше или хуже работающих по найму — абсолютно не так.

Нужны и важны и те и другие, просто они выполняют разные роли. Предприниматели не могут существовать без работающих на них по найму, но и работающие по найму не могут существовать без предпринимателей. И без всего этого мы до сих пор жили бы в пещерах и кутались в шкуры — не было бы ни жилья, ни одежды, ни пиццы, ни айфонов.

Так а зачем тогда заниматься предпринимательством, если это такой геморрой, часто мало денег, а еще куча ответственности и работать приходится больше?

(Пожалуйста, не цепляйтесь дальше к процентам — это не статистика, а иллюстрация).

Да, 90% мелких предпринимателей работают больше, чем в найме, зарабатывают меньше, а уровень рисков и ответственности не сравнить. Да, еще у 9% получится что-то сделать, выжить, заработать на хлеб с Маслоу и даже иногда с икроу. И еще 1% станут действительно успешными.

НО! Без 99% неуспешных и так себе успешных не было бы и успешного 1%! И не имеет никакого значения, пекут ли они пиццу или пытаются ракету в космос запустить — они все вместе создают предпринимательскую среду, ну а дальше кто что умеет и у кого к чему душа лежит.

И тут мне близка позиция Талеба, описанная в «Антихрупкости» (выделение жирным — мое):

Признание героизма и уважение к герою – вот форма компенсации, которую общество дарует тем, кто рискует ради него. Между тем предпринимательство – это рискованная и героическая деятельность, необходимая для роста, а то и простого выживания экономики.

Выжить может лишь группа – по эпистемологическим причинам: профессионализм может повышаться только в коллективе. Человек, который не добился чего-либо, дает другим знание, ценнейшее знание о том, как не следует поступать, – но никто или почти никто его за это не хвалит. Этот человек – ключевая фигура, однако ему не достается ни бонусов, ни, что еще хуже, уважения.

Я веду себя неблагодарно по отношению к человеку, который был столь уверен в себе, что открыл ресторан – и прогорел: я наслаждаюсь изысканной пищей, а он, вероятно, ест консервированного тунца.

Чтобы современное общество развивалось, оно должно относиться к прогоревшим бизнесменам так же, как мы относимся к павшим солдатам, – может быть, не с таким пиететом, но по сходному принципу (сейчас, как правило, если разорившийся бизнесмен еще жив, дух его сломлен, а сам он покрыт позором, особенно если живет в Японии). Как не бывает неудачников на войне, живых либо мертвых (разве что солдат повел себя трусливо), так не бывает неудачников в науке и бизнесе. Точно так же не бывает успешных болтунов, псевдофилософов, комментаторов, консультантов, лоббистов – а также преуспевающих профессоров бизнес-школ, если эти профессора сами ничем не рискуют. (Извините.)

Психологи считают самонадеянность болезнью, которая ослепляет людей, открывших свое дело, перспективами успеха. Но есть разница между возвышенным, героическим риском, который становится благом для других (если система антихрупка) – и куда более гадким современным риском, связанным с негативными Черными лебедями. К последнему типу относится самонадеянность «ученых», просчитывавших вероятность катастрофы на «Фукусиме». В первом случае то, что психологи называют самонадеянностью, – хорошая штука, и лечить ее нельзя.

Сравните предпринимателей со считающими ворон менеджерами, которые карабкаются по карьерным лестницам, не теряя никогда и ничего. Этот контингент редко рискует чем-либо.

То, что Эразм Роттердамский называл ingratitudo vulgi, неблагодарностью толпы, в век глобализации и Интернета приобрело огромные масштабы.

Моя мечта – мое решение проблемы – учредить День предпринимателя и провозгласить следующее:

Большинство из вас потерпит неудачу, навлечет на себя проклятия и разорится, однако мы благодарны вам за риск, который вы приняли, и за жертвы, которые вы принесли во имя экономического роста планеты и вытягивания других людей из бедности. Вы – источник антихрупкости. Наш народ говорит вам «спасибо».

Нассим Николас Талеб
«Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса»
{ "author_name": "Andrey Fedorov", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 412, "likes": 261, "favorites": 90, "is_advertisement": false, "subsite_label": "opinions", "id": 245422, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 13 May 2021 13:22:24 +0300", "is_special": false }
0
412 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
39

Хз, тонкий троллинг или нет, пофиг на спорные моменты. Просто за статью и высказывание по отношению к тем, у кого не получилось. 

Ответить
2 комментария
2

Да Никита просто не договаривает. Никита из статьи о пиццерии просто умолчал откуда бабки и что за бабки он привлек. Если-бы не деньги моего бывшего партнера по бизнесу, сосал бы Никита у банка и отрабатывал бы кредит.

Ответить
16 комментариев

Конкретный велосипед

11

Отличная статья. А предпринимателем становятся не ради денег, а по велению души, как актером, например. На комментарии про семизначные зарплаты в сфере разработки радиооборудования Вы зря агритесь, это глум. 

Ответить
11 комментариев
36

 Предприниматель в постсоветском пространстве  герой нашего времени.  

Ответить
46

А так же хапуга и жулик по мнению наших правителей.

Ответить
79

мне кажется целую научную работу можно написать и назвать "Дискридетация инициативного человека в русской культуре".  Отдельную главу посвятить всем понятиям: Кулак, Хапуга, Жулик, Перекуп, Барыга, Спекулянт, Толстосум, Пузатик, Торгаш, Меняла и прочее. Штук 50 можно смело набрать обзывательств

Ответить
3

понятиям: Кулак

Кулак - не обзывательство, а политика.
Обознованному можно только плюнуть вслед, а у кулака можно всё отнять и сослать за 4000 км.

Ответить
–5

Кулак в сельской местности - это Цапок в 90% случаев

Ответить
6

Это вопрос терминологии.

Бабушка рассказывала, как к ним пришли раскулачивать, и ... смотрят - нет ничего (дед парализованный был часовщиком, бабушка - прачкой).
Так сказали: смотри, у них ЗЕРКАЛО, ишь, кулацкое отродье.
Зеркало забрали, по пьяни разбили, спасибо из Киргизии в Сибирь не отправили.

А насчет 90% - лучше бы Пруф привести, типа: сколько собирали зерна в Росси ДО раскулачивания и после.
Очень отрезвляет.

Ответить
–12

действительно, уже через пару лет урожаи стали уверенно расти вплоть до Войны. потом - ещё больше. очень отрезвляет.

бабушку вашу жаль, но я не понял, как описание уголовного преступления должно в чём-то убедить. а ещё члены КПСС совершали убийства и изнасилования. что дальше, какие выводы?

Ответить
5

через пару лет урожаи стали уверенно расти

Верите советской статистике?
Ну-ну.
Как добавить в доход СССР 8 миллиардов
https://proza.ru/2014/07/16/89

И откуда только голодомор мог взяться?

Ответить
–11

голодомор - это термин ввели украинские националисты, тут тайны нет.  Термин был поддержан и распиарен американскими партнёрами в рамках "отмыва" новостей. как видите, ничего не изменилось за столько-то лет

а голод на Украине и в поволжье - исторический факт. как и то, что в царской России голодали регулярно, а в СССР после войны - почему-то нет

Ответить
6

в СССР после войны - почему-то нет

Почитайте свидетелей: Солоухина, Астафьева, Ф.Абрамова, ну, и я могу многое порассказать про еду в деревнях (на земле!) в 60-е - 70-е годы.
Самое простенькое (Волгоград, средина 60-х):
В гостинице открыл сверток
https://proza.ru/2019/03/23/789

Ответить
0

Вот бы сравнивать эру до тракторов и после. 

Ответить
–1

согласен, повезло коммунистам. трактора и комбайны подоспели. они разом механизировали колхозы и скрыли свои про%бы при раскулачивании

Ответить
3

У меня один из предков был кулаком, точно не цапок, мельница у него была, мелил зерно всей округе, его отправили в Хабаровск где он благополучно умер, а семью с кучей детей на улицу, даже вещи поотнимали, спасибо родней, что не дала на морозе замерзнуть.

Ответить
0

Фарцовщиков вообще расстреливали бывало

Ответить
0

Я к тому и говорю.

Ответить
4

Точно!

Ответить
1

Тебе нужно аккуратнее слова подбирать. Инициатива - это не только жажда наживы.

Ответить
2

И по мнению обычных работников и диванных героев тоже

Ответить
2

Все население, которых напрямую или по касательной задел совковый менталитет, думают именно так. И "правители" тоже входят в эту группу.

Ответить
–1

Герой, который плачет, что яндекс у него забирает позиции в поиске, так как ему подобный десятки тысяч. Ага ага. 

Ответить
0

Яндекс тоже плакал и продолжает периодически подвывать

Ответить
25

Воу круто :) В общем, ребята, думаю что искать правду в той каше комментариев уже смысла нет, тем более люди плюсуют или минусуют по инерции. Поэтому кратко повторюсь:
1. Да, у меня зарплата семизначная, я реально херачу и много учился. Для меня бабло превыше всего. Но, я не отношусь к своей работе на отъебись, я реально болею за дело, за продукт.

2. Я отношусь к предпринимателям замечательно - иначе кто меня кормить будет. Я и сам бы хотел стать предпринимателем, но пока не вижу в этом смысла, да и организовать бизнес в котором я работаю, ребят, сорян - это другой уровень по знаниям, финансам и организации дела. У меня много друзей предпринимателей, но в основном - они все страдают и теряют здоровье.

3. Поймите меня правильно, сейчас стране нужны сложные производства. Не нужно сравнивать предпринимателя который держит фабрику или пишет нейронку с предпринимателем, который управляет пиццерией. Если в первом случае предприниматель - это действительно крутой чел и если он закроется, то индустрия потеряет не мало, то во втором случае - появится новая пиццерия с абсолютно таким же меню и вкусовыми характеристиками.

4. Аспект новизны - ну ребят серьезно, если бы у пиццерии были какие-то уникальные блюда, то я бы ещё промолчал, но этот бизнес повсюду. Статей таких куча. Статистика яндекса тому подтверждение. Весь отечественный общепит - это домашняя еда, продаваемая в несколько раз дороже себестоимости, за редким исключением. Технологии приготовления еды не представляют из себя каких то секретных уникальных рецептов или оборудования. В какой бы части России вы бы не оказались - есть вы будете плюс минус одно и то же.

5. Для некоторых слово предприниматель - это типа дух человека и тп. Смею вас огорчить, иногда предпринимателями становятся люди, потому что это их логическое продолжение передачи их опыта и ответственность за коллег и за дело.  

6. Во время пандемии у многих горели пердаки, что их кофейню не поддерживают - а надо ли? Ну закроется ваша кофейня, откроется новая, а вы туда пойдете баристой - с голоду не умрете. 

7. В общем и целом, я всё ещё придерживаюсь мнения, что такой бизнес скорее вредит чем приносит пользу. Порог входа в этот бизнес настолько низок, что его можно открывать практически после школы, пару лет проработав в индустрии. Но, выживаемость такого бизнеса крайне мала, а человек теряет время, которое он мог бы потратить на развитие каких то профессиональных качеств  в инженерии, медицине и тд итп.

Ответить
13

Вы ничего не поняли, к сожалению. Но, разумеется, я на это и не рассчитывал.
Можно было бы ответить по каждому пункту, но пока сомневаюсь в целесообразности так тратить своем время на убеждение ноунейма из интернета.

Ответить
5

Андрей, я ещё раз повторяю, я не борюсь с предпринимателями как с классом, наоборот. Но в данном конкретном случае, я не вижу ничего выдающегося. Если бы статья была про открытие ЖБИ заводика - я был бы только рад, но не это. Тут понимаете какое дело - очень высокий шанс закрыться. И закрываются. Ну и что толку мне от ещё одной десятитысячной пиццерии? Какое понимание мне это должно дать? 

Ответить
12

Бизнес и не должен быть чем-то выдающимся. Он создает рабочие места, платит налоги, создает продукт в конце концов для вас же - чтобы было что есть ну и т.д.
Шанс закрыться высокий, да. И что? Если бы все боялись этого шанса, то у вас не было ни одной пиццерии, а не то что десятитысячной.
Неужели не очевидно, что, когда вы ходите в пиццерию, то ходите в одну из этих десяти тысяч?
(Вместо "пиццерия" можете подставить, что вам больше нравится)

Ответить
–8

Нет, я вполне конкретно описал, какие бизнесы мне не нравятся.
- Общепит по типу пиццерий, шавух, суши, кофейни, пекарни.
- Кальянные,  пивнухи бары.
- Салоны красоты.
- Магазики с барахлом, шоурумы
-  Турфирмы.
Ну и остальной шлачек с большим количеством повторений, который маячит в любом спальном раене.

Всё это шлак шлачный, который открывается и закрывается с частотой возникновения мыслей у очередного бизнесмена. 

Ответить
22

Капец. А вы не задумывались что тысячи пиццерий купят тысячи печек, тонны продуктов, компов и так далее.  Они воспользуются севисами интернет провайдеров, хостингов, рекламщиков,  дизайнеров и так далее. 
Вкусно накормить человека или красиво постричь так же важно как создавать какие-нибудь дроны.

Ответить
–2

Ради бога. Только зачем жаловаться, что в пандемию не поддержали?

Ответить
12

Затем что главная функция государства это как раз так организация преодоления разных кризисов и развитие экономики.  Поэтому государство должно было помочь всем кто пострадал так как они платили налоги и имеют полное право получить помощь из этих денег 

Ответить
–4

В данном случае, вина государства только в том, что оно не может занять людей в реальном секторе. Поэтому и появляются такие бизнесмены. Спасать пиццерии смысла нет, так как там нет уникального продукта или технологии, ну или кучи работников. В любой момент работники и собственники могут устроится в другую пиццерию, которую только что открыли или которой повезло выжить. 

Ответить
5

Знаете, у меня нет семизначный зарплаты, у меня сейчас вообще нет зарплаты, но я с вами не соглашусь, именно одеть, дать поесть, развлечь и есть реальный сектор экономики, а всё остальное это сомнительные инвестиции в будущего, которого у многих и нет 

Ответить
0

вина государства только в том, что оно не может занять людей в реальном секторе

Верно. Закономерное явление, что при отсутствии рабочих мест часть населения предпринимает попытки для их создания.

И говорить о создании "заводика ЖБИ" надо в кабинетах высших чинов, а не на сайте.

Условному выпускнику из Задрюпинска, что делать когда рабочих мест нет и завод, замечательнейший, которые у нас специально не банкротят ни разу (Да да) он открыть не сможет.

Ответить
0

Это мусорные рабочие места, с высоким риском оказаться без работы и с непогашенной ипотекой.

Ответить
0

Я читал ваше обсуждение. Избавлю вас от повторения мыслей.

И на счет господдержки "гирочных" солидарен. Выдавать гранты на открытие провинциальной кофейни, на секундочку реальный кейс, это маразм полнейший.

Надо смотреть чуть дальше в вопросе. На заводах тоже не все так хорошо. И за последние 10 лет сокращения штата и оптимизация зарплат имели место, а где то даже очень существенные сокращения были.

Ответить
2

Ладно. Устал я. Жопа горит у всех и у меня. Пора завязывать. Всем удачи! :)

Ответить
0

Не горит. Если уж опекать бюджетные средства от "гиро-булочных" нужно смотреть эффективно ли они уходят на другие меры поддержки, особенно различные фонды, IT акселераторы...

Ответить
13

Странно, видимо и отделение почты должно быть одно на всю страну, и антенна сотовой связи тоже. Один магазин, парикмахерская, турфирма, салон красоты  и пивной бар на город? До такого даже в совке не додумались

Ответить
–7

Ну вот вам ближайший аналог: покупка помидоров на базаре, где 10 продавцов продают одни и те же помидоры. Эти помидоры мог бы с легкостью продать один от нескольких поставщиков, но тут приходится платить 10 человекам зп. Далее появляются торговые сети, а продавцы удивляются, че эт у них помидоры никто не берет (потому что дороже чем в магазе).

Ответить
9

Это в России так? Обычно и сети, и фермеры и вообще кто-то угодно продает помидоры и их берут. И иногда берут у тех, кто дороже продает. Там же сотни разных способов вырастить томат есть, разные способы удобрить, разные цвета, разные размеры. Если бы торговая сеть продавала томаты, то пришлось бы делать одну торговую сеть, которая торгует только томатами. Я знаю магазин, где хозяин продает около 5000 видов оливкового масла и ничего больше

Ответить
–1

Ну могу привести более показательный пример. Рынок, на котором 10 продавцов продают одинаковые фисташки от одного поставщика :) Респект продавцу оливкового масла!

Ответить
4

Это и есть рынок, кто хочет может продавать. Торговые сети тоже продают одинаковую Кока-Колу или фисташки, это их не смущает. Главное что бы спрос был, никто себе в убыток не торгует

Ответить
2

Александр, вот что же за такое :) Я не против рынка, я против траты времени людей на так называемые бизнес, где 10 продавцов продают одни и те же фисташки, после чего 9 разоряются и пишут статьи о том какие они ошибки сделали или что их не поддержали в пандемию.

Ответить
3

Да мир вообще глуп и абсурден, ну вы ведь не вчера родились) Куча математиков/инженеров делают старое суеверие и ритуал "гадание по руке" в мобильном приложении на нейросетях ради денег. Таких примеров куча.

Ответить
2

Люди должны на торговлю тратить свое время, иначе торговли не будет. Как не разорившись узнать на что есть спрос? Торговля это основа жизни. Как раз в СССР так и было, госплан, все заняты производительным трудом, никто не разоряется, но все хотят французский костюм или колготки

Ответить
0

Ох, всё. Тут уже по 3 раза круг обошли. У меня всё )

Ответить
4

Ну попробует предприниматель привезти новый вид фисташек на свой страх и риск в регион, где их нет. Если людям понравятся фисташки он заработает, не понравятся разорится. В космонавтике тоже самое, кто-то должен был рискнуть своей жизнью полететь на ракете, созданной инженерами. Кто-то должен с неизвестностью работать

Ответить
–1

Всё верно. Но изначально у меня были другие мысли.

Ответить
–1

Это бесполезно, здесь культ...ха-ха секта. Главное, что ты предприниматель! Пусть растёт 1000 цветов и все равно, что в целом такой труд не даёт в общем ничего полезного, а для конкуренции много продавцов даже губительно.

Ответить
0

Фисташки, кола, это все масмаркет. Масмаркет должен продавать один человек. Угу, логика ушла из чата. 

Ответить
4

Вы сейчас изобрели плановую экономику, которая, я напомню, не сработала ни в одной из стран мира.

Ответить
0

Нет, я сейчас изобрел глобализацию. Когда бизнесмены жалуются, что яндекс отжимает их простейший бизнес.

Ответить
4

Глобализация тут вообще совершенно не при чем. Вы предлагаете запретить свободу предпринимательства и создать ГлавСовПомидорТорг, которая будет единственным игроком на выбранном рынке, борясь не только с зарубежными игроками в рамках глобализации, но и с внутренними тоже.
Не существует ни единого примера того, чтобы подобный механизм эффективно работал.

Ответить
1

Мог бы один продавать, конечно же.  Тогда бы ты возмущался, что из-за того, что он один, конкурентов нет, цена на помидоры космос (барыга же), и сервис плохой, а тебе он вообще помидоры отказывается продавать, просто потому что

Ответить
0

ахаха, кремлебот с 7-значной зарплатой. в базовой экономике нихрена не понимает, про конкуренцию не слышал, и влияние на неё цен. типичная брехливая вата

Ответить
3

 какие бизнесы мне не нравятся

Как жаль (нет)

Ответить
2

А по мне, магазин шаговой доступности, близкая пиццерия, вкусная шаурма, салон красоты шаговой доступности и прочий «шлак» отлично заходит жителям этого района и неплохо улучшает их жизнь. Но, да, лучше бы они ракеты строили, а жители, ну право слово, зачем им комфорт, пусть мечтают о покорении Юпитера и сами себе, под эти мечты, пилят ногти, готовят пиццу( что требует время, причём не малого) ну и прочее. 
ПС, и это опуская нюансы развития в условиях жёсткой конкуренции и что они рождают, на примере того же магдака. 

Ответить
1

 Всё это шлак шлачный, который открывается и закрывается с частотой возникновения мыслей у очередного бизнесмена.

Так и чудесно, и замечательно, естественный отбор в действии, что плохого?

Ответить
0

Плохого в том, что люди тратят время.

Ответить
5

Так они тратят своё время.

Ответить
0

Почему Вы считаете, что по определению нужно стремиться к развитию в реальной сфере? Инженер, медик.

Я продаю квартиры через сетки сайтов / соцсетей и так далее, не суть. Все виртуально, никакого, по сути, прибавленного продукта не создаётся, я просто немного перераспределяю спрос в пользу немногих застройщиков и получаю за это часть стоимости этого спроса (процент). Я делаю это уже почти 8 лет и я обожаю эту работу, в первую очередь потому, что нет никакой реальной ответственности, никаких лицензий, даже никаких обязательств, так как всегда можно уйти от одного застройщика к другому, от одного сегмента квартир в другой и так далее. Сегодня конкурент, завтра партнёр, послезавтра - никто. А в этих ЖК я даже не бывал никогда (да даже в этих городах).

Еще плюс - не нужно лизать ничего работодателю в офисе, так как нет офиса. Не нужно симулировать социальную ответственность или "успешный" лайфстайл, так как нет публичности. Не нужно носить часы, или костюм,  или прочую аксессуарно-брендовую срань, так как партнеры меня не видят offline.

Так вот, свою работу я никогда в жизни не поменяю на программиста, или инженера, или завод и так далее. Мир разный бывает, вот к чему я это.

Ответить
0

Интересно, как по вашему могут быть построены данные направления бизнеса?
По квоте на единицу населения/площади, как, например, нотариальные конторы?
Или какие варианты?

Ответить
12

Я раньше тоже так думал, поэтому хочется ворваться и сказать свои мысли по этому поводу. Ну в общем, семизначная зп, да? В России, учитывая курс, для этого много зарабатывать не надо: $13.5к или 162k в год. 162+k в год — это уже чуть выше рынка в штатах. Предположим, что ты совсем классный специалист и делаем x1.5-2. Получаем $240k-320k net — потолок. Итого: 2 ляма в месяц до налогов(и после налогов столько же на патенте). Хорошая зп? Хорошая, даже отличная. Но тебя не смущает, что больше ты зарабатывать не будешь? Ну то есть, ты вот достиг своего пика в 28-30 и все. Конечно, можно уйти в менеджмент и там еще немного накинут, но роста по экспоненте уже скорее всего не будет.

У предпринимательства же нет потолка, но и старт сложнее. Никто, как мне кажется, в здравом уме не будет открывать заводик сходу да и денег таких нет. Потренировался в управление людьми, в организации процессов: сначала начал с пельмешей, потом перешел на пивасик, а потом уже делаешь высотехнологичный банк.

Обесценивая микро предпринимательство, ты смотришь на процесс в моменте, а не в перспективе. 7 лет назад Рогозин тоже мог себе позволить обесценивать достижения SpaceX

Ответить
3

Вы типичный сноб инженер - вот и всё. Не будет никакого сложного производства, его попросту отожмут и попилят деньги. Есть канал Сергея Мезенцева на ютубе, его владелец сделал сложный продукт, компания называется WayRay, он живет в Швейцарии, а не в России. Тоже самое с Дуровым. Большинство свободолюбивых бизнесменом крупных компаний со своим видением уезжает.

Мне интересно что вы сделали? Что решает ваше радиооборудование? В SpaceX делаете Starlink? Или какой-нибудь очередной аналог, которых куча в Китае? Не зря время тратите? Всё равно Китайцы разберут и украдут все ваши технологии.

Для меня допустим приятно, что девушки вокруг будут красивые после салона красоты, на них интереснее смотреть чем на радиоприёмники. Мужчины опрятно одетые, вкусно накормлены. Это повышает уровень комфорта, счастья и уверенности в себе на базовом уровне, это ведь абсолютно банальные вещи. Турфирмы помогают людям путешествовать, я лично путешествую сам, но кому то постарше реально это помогает. Мб вы уже лет 10 не выезжали со своего завода в мир? Не всем хочется торчать целый день на ЖБИ заводах. А работают на ЖБИ заводах кстати люди которые сидят в пивнухах у дома) Даже такой тупой человек как Гитлер понимал, что пивнухи нужны=) Ваше мнение правильное, но отчасти только.

Ответить
2

Данил, спасибо за длинный коммент. Про пивнухи вот задели меня :) Ну нет у нас вкусного пива, все эти крафтовые забегаловки - это какой то порошок перекисший. Очень печалит. А если пиво хорошее - то оно и стоит прилично. Хочется как в той же Германии, где ты можешь попить вкусного пивка за 3 евро. 

Понимаете, Китай конечно может всех обогнать и победить, но рисков меньше, чем прогореть на пиццерии, да и как то жизнь спокойнее, нервы впорядке. Я просто знаю не понаслышке как бизнесмены жопу рвут не за такие уж большие деньги. 

По салонам красоты. Не знаю что там у девушек, вроде как они там хорошо обслуживают друг друга. В вот мужичков начали красиво стрич только недавно, благодаря барбершопам. Всё это безусловно полезно. Но вот такие предприниматели запускают бизнес на перегретом рынке, а потом пишут статьи про ошибки, которые на 90% связна с неопытностью и высокой конкуренцией.

Ответить
2

Ничего страшного, прогорят на пиццах, потом будут на заводах пищевой промышленности работниками или менеджерами, потом переобуются и начнут какую-нибудь веганскую колбасу производить или протеиновые батончики или что к этому времени будет модно. Это обычная история. Всем нужны сотрудники с понимаем психологии, бухгалтерии и т.д. Каждый пятый прогер в яндексе пытается свой стартап сделать.

Ответить
1

Не будут они никакими менеджерами и работниками. Там работают люди которые учились и получили дипломы технологов, химиков, инженеров. Таких ребят разве что в отдел логистики можно взять.

Ответить
0

Я хочу немного на отвлеченную тему высказаться, на такую самую банальную. Вот смотрите, люди тратят кучу денег, времени, электричества и т.д чтобы заглянуть в дальний космос, посмотреть на другие галактики и всё такое, для чего это вообще нужно? Гипотеза мультиверса и так есть, заглянуть через телескоп за границы нам никак не поможет этот телескоп, потому что мы в голове уже построили модели мироздания. Это не приносит денег. Зачем на это идут налоги? Тут вроде пицца, она кормит людей, они получают удовольствие за меньшие деньги. И таких примеров много. Если что-то производится, значит оно нужно на определенной культурном этапе. У кого-то завод по производству палок для селфи, даже так в нашем мире бывает))

Ответить
0

В основном это всё ради военных технологий. Смотрят в дальний космос чтобы посмотреть что там есть, может новое что заметят, закон там физический. Ну или бдят за вспышками, астероидами. Из космоса попахивает опасностью, так то.

Ответить
1

Зачем бдить? Астероид мы не остановим, технологий у нас для этого нет. Просто гики развлекаются за чужой счёт и всё. Таких примеров куча. Это неплохо, а даже хорошо, пусть так и будет. Будут есть пиццу, пить пиво, смотреть в телескоп.

Ответить
1

И потом оказывается, что никому нахер их биг даты и софт не нужен, в каждой отрасли своя специфика, а миллиард соц. Сетей и мессенджеров уже напиши.

Ответить
1

 никому нахер их биг даты и софт не нужен, в каждой отрасли своя специфика

Я слышал ровно то же самое, когда мейл запускал деливери, когда яндекс запускал такси, когда тиньков запускал банк и так далее.
Где там нынче все чуваки с глубоким пониманием специфики и нахер не нужным софтом и бигдатой?

Ответить
0

Мне вообще насрать на ваше мнение и комментаторов с vc. Меня не интересуют где там все эти чуваки, которые удачно вписался в определённый процесс и тем не менее выпускают никому нахер не нужную биг дату и такие же говняные продукты. Прекрасно живут люди без делишки и яндекс такси и без банка тинькова, который не предложил вообще ничего нового, кроме секты идиотов вокруг своих продуктов.

Ответить
0

Фу быть таким быдланчиком)
Справочно: делишка, вместе с яндексом, отожрала рынок доставки еды (который существовал и до, внезапно). Яндекс сожрал рынок такси (на котором существовали крупные игроки и до, внезапно). Ну и так далее. Все те чуваки, которые не выпускали нахер никому не нужную биг дату, сначала поплакались немножко, как их сжирают, а потом отправились стройными рядами на рынок труда, в те отрасли, куда еще не дотянулась бигдата и прочие говняные продукты

Ответить
0

Типичный вывод, что инженерия якобы сделала эти компании крутыми, а на деле мы и не узнаем, может им кое-что и помогло. Может они так удачно начали собирать данные про пользователей, что им кое-кто помог.

Ответить
0

Масоны? Иллюминаты? Веймо пустили в ангар зоны 51 и они нашли там инопланетные технологии?

Ответить
0

Угу и вставили каждому идиоту тиньково чип из ракеты гуманойдов

Ответить
0

Меняют лица поп звезд на твоё в мобильном приложении или гадают по руке в мобильном приложении. Я утрирую, но и такое бывает. А может это и надо как и всё вокруг. Может быть будущий студент Эйнштейн зайдет выпить дешевого пива с другом и поймет как создать квантовый компьютер или как владелец того же WayRay съест на последние 50 рублей бургер в маке(реальная история, он сам так говорил). Или может кто-то придумал палку для селфи, а это нужно вселенной для популяризации интернета было, чтобы человечество развило технологии и пришло к технологической сингулярности. Мы всегда занимаемся поиском смысла, там где этот смысл искать нет смысла. Теория относительности, теория хаоса. Всё очень сложно. Что есть, то и есть, значит так и должно быть.

Ответить
0

Про пиво это местный зашквар. Приезжают чехи, немцы, бельгийцы, англичане и все говорят, что наше пиво отличное. Некоторые сорта/ТМ берут престижные награды.
98% при слепом тесте не отличают немецкое или чешское от лицензии.
Просто какое-то выращенное наследие, что не наше значит лучше.
P.S. про пиццерии, салоны красоты и прочее, согласен. Половина не нужна, лучше бы не открывались вообще. Качество услуг/товара в 80% случаях ужасное.

Ответить
4

Не нужно сравнивать предпринимателя который держит фабрику или пишет нейронку с предпринимателем, который управляет пиццерией. Если в первом случае предприниматель - это действительно крутой чел

и какие же это критерии, интересно? Или предпринимателями считаем Илона Маска, но Безос уже не в теме, ведь он просто создал маркетплейс, которому полно (недоразвитых и развитых) альтернатив и если он закроется, с радостью займут его место. И почему "заводик ЖБИ" бог знает какой устаревшей технологией в спившемся городке вдруг стал оплотом предпринимательства? Нет, глобально ваша позиция понятна, но проблема в том, что у нее нет критериев и они невозможны, но ваша категоричность мешает это увидеть. Считайте это просто погрешностью, как пправильно ниже уже описали - естественный отбор

Ответить
–1

Критерии простые - создание продукта который может заменить зарубежные аналоги, ещё лучше - продажа их за валюту в другие страны.

Ответить
2

Ахах, это очень смешно - взять собственную ситуацию и постфактум притянуть ее как критерий достойного бизнеса. 

Ответить
0

А если уже все рынки поделены, например Эйрбасом и Боингом в авиации, или Интел и АМД - в процессорах?

Ответить
–1

Иди работай в боинг пока не созреет новая гениальная мысль. Ну по поводу авиации, вроде как все ждут мс 21.

Ответить
0

Это выгодно государству, если оно хочет оазвивать страну, это американская стратегия, боюсь, что в РФ принято пилить бюджеты и вывозить жён чиновников 

Ответить
0

1. Высокий средний чек.
2. Высокий охват бизнеса.
Вы разве не чувствуете разницу между заводиком ЖБИ и пиццерией?
Тот же перекуп на маркетплейсе занимается вполне себе нормальным предпринимательством, а не вот это все.

Ответить
0

Это опять просто слова. Какие критерии? Что значит высокий? Высокий относительно чего? Заводик ЖБИ может залезать в долги, кредиты и не платить зарплаты, а налогов списывать и платить меньше, чем честная пиццерия в спальном районе. Это все слова людей, которые никогда даже близко не занимались бизнесом. Не буду продолжать эту бесполезную дискуссию особенно с учетом последней фразы. Пишите что хотите.

Ответить
1

Плохо, что Вы не восприняли эти пункты, как критерии нормального бизнеса. 
Мне кажется нужно срочно на vc.ru написать ряд статей, что такое настоящий бизнес.
В развитых странах мира каждый владелец такого рода бизнеса (пиццерия, салон красоты и все эти заведения с вывесками, которые мы видим) мечтает, чтобы его дети получили нормальное образование и нашли работу по найму. 
У нас же таких владельцев "бизнеса" считают героями.

Ответить
0

В развитых странах мира каждый владелец такого рода бизнеса ... мечтает, чтобы его дети получили нормальное образование и нашли работу по найму.

На примере США это не всегда так. Более того, более 60% работающих по найму - это самозанятые, которые вполне считают себя этакими самопредпринимателями. Они так и называются - independent contractors. А еще есть большая доля просто Sole proprietors. Про долю семейных бизнесов я уж промолчу.

У нас же таких владельцев "бизнеса" считают героями.

Опять же на примере США - все то же самое. Только еще и разные госорганы очень уважительно к ним относятся.
Предприниматель - это в первую очередь менталитет, а вы пытаетесь это зачем-то в какие-то рамки вогнать.

Ответить
2

Ближайшая аналогия в найме, понятная вам такая: вы считаете достойным существование только радиоинженеров с семизначной зарплатой. Но считаете бухгалтера расчетной группы или офис-менеджера такой процессией, в которой низкий порог вхождения, маленькие зп и они должны исчезнуть как класс.

Только вот вам работать на вашей позиции без таких людей не выйдет. Они тоже нужны, что не отменяет более низкие зарплаты или требования к квалификации.

Бизнес нужен любой. Рынок сам отсеивает и оставляет «нужный». В этом и есть смысл рыночной экономики. Не нужно и вредно даже - делать суждений о нудности бизнеса. Это «ручное управление», ссср наглядно показал банкротство этой концепции.

Ответить
2

Человек просто не обращает внимание на тот комфорт, который ему обеспечивает этот шлак, пусть даже косвенно - через жену, детей. Ну либо он реальный аскет, кушает овсянку каждое утро, обед и ужин с куском чего-то с белками ну и горсть витаминов.

Ответить
3

Знаки после запятой не считают обычно

Ответить
0

Про акции для работников слышали? 

Ответить
–1

Во время пандемии у многих горели пердаки, что их кофейню не поддерживают - а надо ли?

Да не ты что. Зачем поддерживать бизнес, который создаёт рабочие места. Ты же если что из своего кармана этих людей обуешь и накормишь и не будешь ныть при этом

Ответить
1

Ещё раз повторяю. Сотрудники такого бизнеса не умрут с голоду потому что могут пойти в новую пиццерию, которую откроет через 2 недели ещё один талант. Бизнесменами они конечно больше не будут, но и голодать тоже.

Ответить
0

Я так и думал. 
Предприниматель просит поддержку у государства во время пандемии, плохой. Требует чето там, подумаешь налоги платит, рабочие места создаёт. 
Человек, который возмущается, при этом не готов поддержать тех самых работников, пусть они сами ищут работу

Ответить
0

Налоги платят все. Без налогов будешь греть братву.

Ответить
0

Тогда давайте освободим малый бизнес от налогов, это же самозанятость. 
Вы же не платите налог, когда сами себе кофе с утра делаете? 

Ответить
0

Семизначные цифры персоналу даже Гапонцев не платит, а у него дела идут хорошо, спрос есть

Ответить

Конкретный

Алексан…
0

Я могу накрайняк предположить, что речь идет не о лобовом троллинге, а о шерах в капитализации какого-то "единорога", так их, эти доли, надо сначала превратить в кеш, так-то миллионеров на бумаге хватает.

Ответить
0

 Поймите меня правильно, сейчас стране нужны сложные производства.

Что заставляет Вас так думать? Я серьезно, без наброса.

Ответить
0

Ситуация в стране. Обнищание населения. Жалобы на курс доллара. 

Ответить

Конкретный

Сергей
4

Люди из моих знакомых, которые (действительно) получают настоящие деньги, не используют в речи категории типа "ситуация в стране", "обнищание", "куриные шкурки" и им подобные. Они на нее, эту ситуацию, боятся дышать, как на карточный домик, потому что именно она позволяет им так хорошо жить.

Ответить
1

И правильно делают. Глупо идти против системы в которой ты чувствуешь себя комфортно. 

Ответить
0

заезжай, по коньячку пропустим ))

Ответить

Конкретный

Dennis
0

Как-нибудь с радостью)

Ответить
3

Совершенно непонятно, каким образом тысячи заводов благотворно повлияют на доходы населения и курс доллара. В СССР было большое количество совершенно неэффективных заводов по выпуску продукции ради продукции. Все вот эти нормы чугуна к годовщине Октября и так далее.

Ответить
1

Что вы за этот СССР так зацепились. Там была совсем другая модель экономики, другая мотивация, другой строй, другие мысли о будущем как государства так и личности.

Ответить
1

Я не зацепился, просто СССР это наиболее близкий, простой и наглядный пример для иллюстрации ошибочности Вашего тезиса.

Ответить
0

СССР пытался применить инженерный/а не статистический подход(эволюционный) в распределении благ, уважаемый. Если мозгов хватает только на то, чтобы повторять шаблоны, то можно и в булошной работать, ничего страшного. 

Ответить
0

Есть существенная разница между декларациями и фактическими результатами. Можно сколько угодно рисовать, сколь прекрасна жизнь при коммунизме, но его никто не видел в заявленном виде.

Ответить
–1

Есть и были и будут проблемы, которые нужно решать. Чтобы применять инженерный подход в обществе, нужно искоренить природу человека, его биологию. Это невозможно...пока

Ответить
1

Чтобы применять инженерный подход в обществе, нужно искоренить природу человека, его биологию

Чтобы применять инженерный подход в авиастроении, нужно искоренить природу аэродинамики, сам воздух

Ответить
–1

Ну если вы эту мысль понять не можете, то и неудивительно

Ответить
1

Ну да, давайте для простоты будем считать, что гравитации не существует (с)

Ответить
3

А производствами ситуация не улучшится, вся ситуация в стране - это следствие плохой политики, а не экономики.

Если у предпринимателя и инвесторов есть средства на технологичное производство, то здравый смысл подсказывает, что открывать его надо не в текущей России.

Ответить
1

тс-с, не рушьте стройную логику человека. Это все капиталисты и недоразвитые предприниматели виноваты, что не хотят в России большие производства открывать, негодяи и тунеядцы

Ответить
1

Вот это:
сейчас стране нужны сложные производства потому что Ситуация в стране. Обнищание населения. Жалобы на курс доллара.

как-то противоречит:
Да, у меня зарплата семизначная, я реально херачу и много учился.

Если только вы не работаете где-нибудь в Газнефтьстройкомбанке, конечно

Ответить
0

Работаю в международной фирме, самого совесть мучает что продаюсь за баксы, но тем не менее, жрать охота.

Ответить
1

речь не об этом, в вашей логике поменяны местами причины и следствие

Ответить
0

а семизначная в рублях или долларах?

Ответить
0

В мечтах 😂

Ответить
0

Пишет нейронку.... Так нейронку написать приличную может команда из 4-5 человек.
Которой из оборудование нужно 4-5 компов и пару серверов для вычислений и хранения данных. 

Ответить
0

А что за работа то?

Ответить
25

По стилю его общения, думаю этот тот же человек, с которым я еще на Роем много дискутировал:
https://roem.ru/user/684/
Сергей Нагорный.

У него в голове политическая каша. Он искренне считает, что он бы продолжал ездить на двухсотом крузаке будучи (как я понял) разрабом какого-то уникального железа, если бы всех вокруг поставили в стойло, отправили бы на завод в его светлый совок. 
Он видимо, не знает истории, что в его светлом совке его бы с большой вероятностью отправили в шарашку за бесплатно работать за малейший проступок, а его шефу дали бы черную волгу и дачу казенную, чтобы таким как он показать перспективы карьерного роста.

Вот они все такие совкодрочеры, хотят чтобы совок коснулся соседа, а он туда бы попал как есть, с крузаками и сотней сортов колбасы, да с путевками в Турцию и Италию.

Ответить
6

сотней сортов колбасы

У меня новая партия висит на созревании как раз

Ответить
0

Через интернет уже продаешь? Я бы купил.

Ответить
1

Если по готовности будет идеал то могу продать палочку. Да и подарить могу так то.

Ответить
0

Подарить не надо, куплю с удовольствием. 

Ответить
1

Не меньше месяца ожидаем тогда )

Ответить
1

А вообще у вас в Ростове отличные ребята есть которые делают колбасу. Ссылка на инст.
И они, насколько я знаю, в сеть магазинов"Папин улов"поставляют. Там можно купить

Ответить
23

Да, все так и есть. Правильно написал.

Ответить
8

Хорошо бы, чтобы это понял каждый. Страна живет благодаря рабочим и предпринимателям, а не чинушам и чекистам. 

Ответить
–36

Ты сильно ошибаешься. Без силовиков-государственников барыги страну разорвали бы в клочья. Что и происходило кстати до прихода Путина.

Ответить
21

А теперь разрывают силовики государственники.

Ответить
–21

Это не так. Барыга живёт ценностями мелкими, урвать куш. Для него окружающий мир - инструменты прибыли. Государственники мыслят масштабно. Для них важнее существование страны в мировом и историческом масштабе.
Я не говорю, что торговцы не нужны, но вайшьи идут перед шудрами.

Ответить
9

"существование страны в мировом и историческом масштабе."
поясните, чем важен данный тезис для простых людей?

Ответить
–5

Прекрасный камент. Спасибо.

Ответить
3

Тот, кто жаждет краткосрочной наживы, как правило, не становится успешным в бизнесе. Настоящий же предприниматель мыслит долгосрочно и стремится создать ценность для общества и, в зависимости от масштаба решаемой им проблемы, получает соответсвующий доход.

Ответить