Мнения
Mikhail Solomonov

Зарплаты айтишников в РФ: пузырь или закономерность? Частное мнение

В последние несколько месяцев неоднократно на совершенно разном уровне обсуждал тенденции в зарплатах ИТ специалистов в РФ и зарубежом.

Очень часто слышу мнение (особенно от сотрудников бюджетных организаций или людей сильно далеких от ИТ) о том, что рынок переоценен, «перегрет» и скоро все айтишники станут получать меньше, что рынок скоро перенасытится и т.п. С таким мнением я не согласен и хочу рассказать почему.

На мой взгляд основная ошибка тех, кто считает, что рынок специалистов в области информационных технологий в России - пузырь, в том, что они не понимают, что границы кончились. Рынок ИТ специалистов в РФ это совсем не рынок ИТ специалистов одной страны. И до пандемических времен айтишники достаточно массово работали на иностранных работодателей и заказчиков: как компании, так и физические лица: открывая ИП и получая валютную выручку, либо через компании, а после событий 2020 года эта тенденция продолжала развиваться семимильными шагами. Да, с учетом определенных политических тенденций и санкций периодически возникает проблема: “мы ничего не имеет против тебя\вас и готовы продолжать сотрудничество, но просим переместиться в другую страну”, но сегодня она не носит массовых характер и при наличии настоящего профессионализма позволяет поменять работодателя на более лояльного.

На протяжении десятка лет обсуждается вопрос о справедливости зарплат топ-менеджеров компаний во всех странах и остается вывод о том, что зарплата наемного специалиста высокого уровня - понятие международное. Тот рынок, который мы сейчас имеет в ИТ - это уже не рынок работодателя, это рынок специалиста. Специалистов больше по количеству, чем работодателей и они работодателям нужнее, нежели наоборот. Именно специалисты решают какие технологии будет использовать работодатель, потому что последний не может использовать технологии, которыми никто не хочет заниматься: неоднократно наблюдал попытки найти хоть кого-то чтобы продолжить или даже начать использовать устаревшие или очень эксклюзивные программные продукты. В обоих случаях договариваться получается только если очень завышать ценник и, даже при этом, с большими трудностями.

Отдельной категорией стоят компании для которых нет прямой зависимости прибыли от зарплат ИТ специалистов. Например банки. В этом случае происходит ускорение рынка в части увеличения зарплат, а где-то даже его превышение. Но у таких работодателей порой есть обратная сторона: деньги являются единственной мотивацией, так как сама работа постоянная и единообразная. Для выхода из компаний такого типа нужно договориться с собой на снижение дохода.

То, что происходит с зарплатами ИТ специалистов сейчас в России - закономерное явление при имеющихся технологических возможностях. Региональный коэффициент будет сохраняться (удаленный сотрудник среднего уровня в Чехии или Польше продолжит получать несколько меньше, чем аналогичный в Великобритании или США), но с учетом повсеместного дефицита я считаю, что зарплаты в течение следующих нескольких лет в России будут только расти до среднемировых и уж точно никуда впоследствии не упадут. С учетом постоянно возрастающей потребности отрасли я также не вижу горизонта перенасыщения рынка новыми специалистами. К тому же надо отметить, что значительный разрыв между ИТ и не ИТ на рынке присутствует прежде всего на позициях высокой квалификации, то есть для хорошего роста дохода нужно не просто закончить курсы и стать вечным джуном, но необходимо уметь и иметь способности расти в конкретной деятельности - на что способны и имеют амбиции далеко не все.

0
171 комментарий
Написать комментарий...
Ольга Павленко

Джун должен знать все алгоритмы.
Мидл должен знать о существовании всех алгоритмов.
Сеньор должен знать где сидит джун.

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

Прикол в том, что когда начинаешь собеседовать сеньора, сразу понятно, что это сеньор. Тебе даже говорить не нужно о том, какое где использовалось, тебе синьор сразу предложит одно из оптимальных решений и попытается указать на твои недостатки. Более того, когда слушаешь про опыт синьора, у тебя сразу чёткая картина, что умеет человек. Буквально пару вопросов для подтверждения и все. А дальше на собесе обычно завязывается непринуждённая беседа между техническим интервьюером и соискателем-сеньором.

А ещё прикол в том, что синьор в отличии от джуна и мидла на изи может начать выдрючиваться. Прособеседовал ты такой синьора полчаса, и тут тебе соискатель такой заявляет: "Я готов рассмотреть ваше предложение, но с условием, что мне дадут картбланш на вот такое, такое и ещё такое. А если нет, то мне с вами не по пути." Короче синьор, на то и синьор, что бы не сомневаться в их профессионализме. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Юрий Веснин

Туфта.

Джун действительно ~должен~ хотел бы знать алгоритмы. Это база. Но не обязательная. То есть крайне желательная. Джун - это чувак после универа, а сейчас пошла тенденция "типа" после курсов. Это теоретик, но проблема сдвига курса на максимальную практику привела к пропуску стадии "джуна" и выход на якобы мидлы *без* качественной базы. Что приводит к пёрлам.

Справедливости, минимальная база в целом довольно легко строится на школьном курсе, и основные понятия быстро впитываются при желании и возможностях на пологодовых интенсивах "между делом". Но это довольно редкое явление.

Мидл же - это просто джун с опытом. То есть чувак заимев некоторый базис Х лет назад прокачал свои софт скилы и прошарпил хард. Что значит прошарпил? Он стал более узким. Да, он не напишет пузырьковую сортировку за 2 минуты (напишет за 20 минут, но не все). Он просто "избавился" от лишней информации, заменив её на бекграунд.

Собственно, сеньёр - это по факту тот же мидл. Но намного опытнее. Причём именно опытнее. Не обязательно умнее. Перекачка в софт-скилы позволяет лучше общаться - типичный мидл ахуеет от такой же вовлечённости в обсуждения. Опыт стал настолько обширным, что фактически заменяет "потерянную" теорию, ну а специализация прошарплена настолько, что можно порезаться.

Эт тимлиду необходимо и достаточно знать, где сидит джун)

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Екатерина Попова

Что мешает людям, которые считают, что труд программиста переоценен, пойти сесть на место программиста, выполнять его работу и получать такую же зарплату? Это же так просто, изи мани.

Ответить
Развернуть ветку
ivan bagrov

переоценен не сам по себе, а в сравнении с другими профессиями. когда врачи/учителя получают вдвое-втрое меньше на окладе, это вообще как, справедливо? ах да, простите, у нас же трынд на цыфровизацию всего и вся, дабы удобней было держать хомяков под колпаком. с чего удивляться зарплатам фасадных профессий - прогерам, дезайнерам, моркетологам, и, парампарампам, рекламщегам, цель которых - отвлекать людей и навязывать мишуру. ребят, ваша работа ЗНАЧИМА, но не ESSENTIAL. сломаете руку, дом сгорит, жрать нечего (общечеловеческие проблемы, понятные и русскому, и папуасу) -  к прогеру пойдете, или к врачу/архитектору/повару?

Ответить
Развернуть ветку
73 комментария
Иван Крючков

Можно погуглить статьи с рейтингами зарплат программистов, отфильтровать по годам. И "на глаз" посчитать динамику изменения зарплат и разрастание "пузыря".

Давайте посмотрим на зарплаты программистов в прошлом.
https://habr.com/ru/company/it_dominanta/blog/145830/ - 2012 год
https://www.cnews.ru/articles/itkadry_2010_skolko_stoyat_programmisty - 2010 год

"На глаз" видно, что средняя зарплата в статье за 2010 год у разработчиков была примерно 60-90к. Сейчас, по моим ощущениям и исходя из чтения вакансий из телеграм бота, в среднем мидлосеньерам платят 150-250к.

Но при этом надо учесть рост инфляции в 109% с 2010 по 2021 год. 

Честно говоря не очень напоминает рост "пузыря", больше похоже на индексацию зарплат для коррекции инфляции, чтобы работники не разбежались.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Plyonkin

Согласен. Это не у программистов зарплаты раздуваются. Скорее, они просто действительно стабильны и адекватно индексируются, согласно инфляции доллара, на фоне общего "стабильного" обнищания населения.

До 2008 г. з/п в ₽50К ~ $2000 считалась не слишком высокой, но хорошей, приличной. В 2021 г. те же самые $2000 превратились уже 150К.

Если учесть инфляцию доллара, то $2000 из 2008г. примерно равны $2500 текущего.

Вот и получается, что те, кто в начале 2008 получал ₽50К, на текущий момент должны получать ~₽180К. Это без повышения з/п, учитывающего профессиональный рост, экспертность и т.п., а просто за счёт индексации - сохранение покупательской способности зарплаты и уровня жизни.

Так вышло, что з/п программистов адекватны мировому рынку. И если локальный рынок считает их раздутыми, то вопрос в том - адекватен ли локальный рынок мировому?

Но я что-то не вижу толпы желающих на курсах изучить, наконец-то, английский язык и выходить на мировой рынок.

Гораздо комфортнее сидеть в болоте и хаять зажравшихся IT-ников.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mikhail Solomonov
Автор

я бы сказал, что зарплаты идут несколько быстрее инфляции. Скорее они догоняют курсовую разницу, а также выравнивается средняя зарплата с мировой в абсолютных цифрах

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Oleg Dergilev

Да нет никакой проблемы. Айтишники в Австрии получают примерно как рядовой офисный менеджер или рабочий. Весь флер избранности в СНГ идет оттого, что им тут платят по мировым расценкам за минусом 20%, а всем прочим сильно ниже.
Хочешь или нет, но овнер продукта должен найти ФОТ для оплаты кодерам как полагается, а не выписать узбеков за полцены.

А к этому, еще общий пузырь в айтишечке, которая жирует на инвесторское бабло, спуская 99.9% проектов, где ФОТ едва ли не единственная статья расходов.

А еще это модно и молодежно, как шофер в 50-х, им давали краги, кожаные куртки, фуражки и большие заработки, а когда научились водить все, то личные водилы почти исчезли, прочие работают за еду.
А кодеры ведь и конструкторы пишут, и AI вроде не всегда делает силами тайных пакистанских студентов имитирующих его.... Когда-то кодить будут тоже все.

И главное, диджитализация сильно сокращает процессы и рабочие места. Бизнесу лучше платить много кодеру, чтобы через несколько лет его проект выгнал на улицу десяток операционистов, да и его самого.

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham
А кодеры ведь и конструкторы пишут, и AI вроде не всегда делает силами тайных пакистанских студентов имитирующих его.... Когда-то кодить будут тоже все.

SQL когда-то тоже придумали чтобы пользователи могли сами там в своих данных ковыряться. Потом правда быстро оказалось что многие пользователи не в состоянии освоить его, а программисты смекнули что эта штука позволит решать некоторые сложные задачи, которые без этого было решать тяжело. А потом данных стало слишком много и поверх понадобилось накручивать пятьдесят слоев абстракций, кэширования и прочего добра. Так идея дать юзерам самим ковыряться в данных сама сошла на нет.
Аналогично будет и со всеми этими ИИ. Подавать данные в каком-то относительно формализованном виде им все равно придется и многие это освоить не смогут. Для тех, кто сможет, порог входа станет ощутимо ниже, но они этим заниматься в большинстве своем не станут потому что нафига, если можно дать денег специально обученному человеку. А специально обученные человеки смекнут, что теперь можно проектировать и вводить в эксплуатацию еще более сложные системы и все опять пойдет по кругу.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

"Узбеки" вполне в ходу. Даже в Долинах уже тоже возвращаются к региональной коррекции.

Не говоря уже про реальный наплыв из бедных регионов, и речь уже не про СНГ.

Ответить
Развернуть ветку
Omicron Persei8

Про искуственный интелект - возможно. Хотя, к тому времени, когда он заменит кодеров и других айтишников, все остальные (менеджеры, бухгалтера, юристы и т.д.) будут вытеснены им и подавно.

А вот этого "Когда-то кодить будут тоже все" точно не будет. Чтобы писать код мало просто выучить конструкции "if...then...else", надо иметь определенные интелектуальные способности к этому, которые есть примерно у 10-15% населения.
И, нет, я сам не кодер, если что.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Уже лет 10 слышу от не особо разбирающихся в этой сфере людей про пузырь, и про то, что он скоро лопнет, и все программисты пойдут по миру с протянутой рукой. Ну или про замену программистов вездесущим ИИ. Кроме улыбки это мнение ничего не вызывает. По факту же сфера растет, развивается и даже не смотря на возросшую популярность профессии, увеличение числа тянущихся в нее людей, повышение ЗП, хорошие специалисты по-прежнему в дефиците. И так будет ещё долго. Выхлоп из технических ВУЗов - 80к в год. Плюс какой-то небольшой процент людей, купившихся на рекламу очередных курсов все же сможет пробиться в джуны после их прохождения. А дефицит только на российском рынке - 1млн специалистов. Через 3 года по прогнозам дефицит будет 3млн. И нужно учитывать ещё тех, кто будет работать на международный рынок из этих 80+ спецов.
Вывод: ЗП будут выравниваться с европейскими (уже, кстати, в затылок дышат), дефицит будет расти, хотя сама скорость роста дефицита может и немного замедлиться. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кузнецов

После курсов, только каждый 20 находит работу. Если прозвонить HH.ru то много вакансий чисто для сбора резюме.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Oleg Dergilev

Пока что, да. Но крах доткомов был, а ситуация со стартапами имеет все признаки пузыря. Может быть долгого, как недвижка, но пузыря.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
lemuriec noname

Не лезьте к программистам.  Чтобы делать то,  что мы умеем мы учились на это десятки лет.  Вы бы лучше обратили внимание на футболистов и политиков.  Вот их зп и в правду не оправданы.  При победе на ЧМ  пусть им платят миллионы.  А за то,  что он в клубе платить миллионы...  Я хз. 

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Ой...да глава сети районных библиотек получает 200К рублей и мухлюет с ФОТом своих терпил-подчиненных, которым лишь до до пенсии досидеть.
Она не училась 10 лет, не ведет суперпроекты, зато пристроила всю родню за разные фальшивые должности.
Футболисты.....

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Julius Loa

В середине 2000 ЗП была 2000$ средняя. Сейчас средняя чуть ниже 1800-2000$. Прошло 11 лет. Инфляция в РФии, как в Зимбабве. За 10 лет во всем мире вырос спрос на ИТ спецов, как и цены их услуг.
У ИТ рынка нет границ. О каком раздутии речь?
Не так давно, буквально месяц назад, знакомый МИД из Питера с окладом 140к ~ 2к $ перебрался на ту же позицию в Испанию. Список задач там даже меньше, оклад 2500€.

В РФ оклады смешные. Сеньоры-миды получают до 35к $ в год.
Смешные деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Solomonov
Автор

Статья о том, что зарплаты в ИТ в России росли, растут и ещё будут расти и тут нет пузыря - нам ещё много куда есть расти, чтобы просто стабилизировать рынок.

Ответить
Развернуть ветку
Slav Sv

То есть он после питерских зарплат в 140k$ Пошел на зарплату в 2,5k€ ?
Офигеть какой творческий человек

Ответить
Развернуть ветку
Sebastian

Почему для вас ИТ-шник это обязательно прогер то? Работая в рашке других направлений не знаете в ИТ? 

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Я сеошник, но не уверен что вот прямо 100% айтишник. И едва ли потяну кодерство.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Pavel Matytsin

SRE? 

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Нужно признать, что программисты чаще остальных меняют профессию и тем самым повышая ее стоимость, так как технический бекгроунд бесценен. К тому же, они чаще всех становятся бизнесменами. Помимо этого, рынок требующий программистов бесконечен. Программы постоянно нужно совершенствовать, каждый день обычные предметы сочленяющихся с цифровым миром и тем самым создают совершенно новые ниши. Сложно сказать, что еще придумают завтра. И не стоит верить в снижение ЗП из-за появления новых технологий, как например ноукоде и им подобное. Самый простой пример девопс. Раньше были сисадмины, а потом им дали облака, удобные консоли и ботов. Им стало проще работать, но знаний для этого требуется куда больше. То есть, облегчающий слой требует больших знаний, а это плюс к ЗП.

А так, пост вообще ошибочный. Автор даже последних новостей походу не знает.

Ответить
Развернуть ветку
Taticoma Bato

Нормальные зп в IT,  прост это в остальных сферах низкие, так то. 

Ответить
Развернуть ветку
Василий Незабывенный

Все российские зарплаты переоценены в условиях убыточной зависимости от поступлений нефтегазоденег в бюджет. Когда отрасли думают, что они существуют и даже что-то производят, но на самом деле без углеводородной иглы их не как бы, а совершенно точно нет. Зарплаты же т.н. it специалистов в этих условиях - двойной пузырь: первый пузырь в пузыре ориентации на зарплаты продвинутых стран.

Ответить
Развернуть ветку
Eugeniy Degtyarjov

Может быть вы ответите на вопрос - почему в условиях глобализации и повсеместной удаленной работы российские специалисты не должны ориентироваться на зарплаты продвинутых стран?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Anatoliy Nikulin

90% отечественных ИТ кантор - это аутсорсинг на капиталистических заказчиков из США и Европы. Наши местные, те что на игле, это капля в море, и в основном распил

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ширин

Надо всех айтишников признать иностранными агентами и выселить, заколебали лодку раскачивать.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Орлов

Сейчас практически все делается через смартфон, соответственно мобильные веб сервисы гипер-востребованы, и зарплаты айтишников, которые и создают всю современную цивилизацию, так сказать, даже занижены. Команда программистов, которые делают сервис приносящий миллиарды получают всего-то сотни тысяч. В современном мире программистов должны воспринимать, как когда то воспринимали воинов возвращающихся с войны, настолько от них зависит нынешний уклад жизни. 

Ответить
Развернуть ветку
russur

Серьёзно? А сколько должны получать программисты, делающие сервис который приносит миллиарды убытков? :) 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Pavel Matytsin

Да уж, потом уэтих "воинов" корона на голову давит со страшной силой.

Ответить
Развернуть ветку
Nick Fokin

Мое мнение, мы обязательно увидим спад спроса на программистов на российском рынке и как следствие снижение зарплат. Причины - сейчас небывалый спрос на IT -шников во многом обусловлен тем, что все компании начали что-то разрабатывать. В каждой третьей компании пилят маркетплейсы и другие сервисы, которые не нужны людям и рынку. Никто не задумывается над тем как это все монетизировать и какая ценность у нового продукта. Пока есть бюджеты которые можно тратить это будет продолжаться, но эта история не бесконечна.

Ответить
Развернуть ветку
Anatoliy Nikulin

В ближайшие лет 10-15 снижения не увидем точно. Ибо демографическая яма и рост цифровизации. Да еще и утечка на запад. До пандемии наш брат бодро так валил в Германию например

Ответить
Развернуть ветку
Eugeniy Degtyarjov

Раз вы так уверены в этом, возможно дадите нам прогноз - когда конкретно зарплаты начнут снижатся?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex K.

Подавляющее большинство работает под заказ. И мир разработки не ограничивается маркетплейсами и сервисами. 

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Solomonov
Автор

Не айти компании увидели эту ситуацию с момента "всеобщей цифровизации". Айти компании находятся в постоянном кадровом кризисе примерно года с 2003. У всех свои центры обучения и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Силовички-да...Летеха в 23 года, из армейки и скиллом пинать пинусы стартует от 60К в рублях. Это в регионах две средние медианные зарплаты.
Кое-где как даже сеньор в айтишечке..

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Хрусталёв

Как говорится, нет ничего веселее чем считать чужие деньги)

Ответить
Развернуть ветку
Art

Согласен

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Александрович

Я считаю что IT сферу глупо сравнивать с пузырём) это говорит о том, что человек, который так считает, очень слабо понимает принцип как строиться данный рынок. Все дело в том что условия в ИТ сфере диктуют сами специалисты. Спрос на IT услуги в России растет в геометрической прогрессии, подозреваю что это вызвано неумолимым прогрессом технологий в нашей жизни и  любой бизнесмен не хочет отставать от своих конкурентов, тем самым устраивая гонки за оптимизацию бизнеса. Но тут есть одно огромное но, в связи с растущим спросом, специалисты так же подстраиваются под рынок и упрощают себе жизнь, путем создания более высоких уровней работы с технологиями, если раньше, для создания решения по оптимизации любых бизнес процессов требовался огромный труд специализированных специалистов, сейчас активно развиваются решения NoCode, которые доступны для понимания "простым смертным";) если заработная плата специалистов IT сферы рухнет, то только под натиском фреймворков и решений не требующих специализированных навыков, которые опять же создают эти же специалисты, не нужно будет учить системы, языки программирования и так далее, достаточно будет почитать мануал и вот ты уже "гениальный специалист".

Ответить
Развернуть ветку
Aleksei Sukhoverkhov

А может случиться так: хорошие программисты уезжают в США, Канаду, Японию, и так далее. На достойную зарплату. А остаются специалисты - так себе. Поэтому и зарплату им можно смело снижать - до, например, индийского или африканского уровня :-)

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Это кстати о проблеме, куда деваются прогеры 35+ и почему их так мало...

Ответить
Развернуть ветку
Seth Diezz

Индусы получают побольше чем в России 

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Sleptsov

Просто налогов с айти мало дерут как у нас так и во всем мире с надеждой о его большом росте. Через какое то время. Допустим через 10-15 лет когда айти станет не чем то там инновационным а всего лишь отрасль типа добычи нефти то и налоги к ним станут соответствующими. И их сверх прибыли просто будут выкачиваться налогами. Тогда и зп станут средними. Впрочем это уже происходит в сша. Или как вариант. Рост конкуренции сделает так что доходы айти так и так уравняются.
Айти никогда не станут выше правительства. Такое только в кино. В реальности их просто дробят на куски. 
А то что айтишники работают удалённо на западе... В один прекрасный день их всех могут признать иноагентами, предателями или просто наложат на эти доходы огромные налоги. 
Такая халява долго не длится. 

Ответить
Развернуть ветку
Anatoliy Nikulin

Это ваше право, обложить ит канторы конскими налогами. Но ведь получится как в республике Беларусь. Народ снимется с мест, и поедет туда где норм. В Прибалтику например. Убить отрасль очень просто

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

По старым стекам з/п вернулись уже на уровень 00х, PHP от 25к на удаленке, естественно не Москва. Но это пхп. Питонщиков сейчас тоже много очень, особенно джуниоров, тоже бесплатные. Причем рубль то совсем другой, то есть в два раза ниже получается чем было.

Ответить
Развернуть ветку
Omicron Persei8

А мастера, которые в советское время чинили телевизоры и были в дефиците сейчас вообще никому не нужны. Что поделать, рынок технологий он такой, хочешь быть востребованным - следи за актуальностью своих знаний и умений и во время переучивайся. Это кстати, еще одна из причин высокого порога вхождения в it - учеба никогда не прекращается.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Matveev

Вполне может быть, за 25к можно, например, лендинг сделать дня за 2.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mikhail Solomonov
Автор

А можете в меня кинуть бесплатных питонистов, пожалуйста? Можно не бесплатных, можно за деньги. Возможно мы искать разучились ...

Ответить
Развернуть ветку
Геннадий Семенов

Вроде взрослые люди по большей части но рассуждения странные.
Есть простой принцип . Деньги платят не за работу как таковую а за уровень компетенции и уровень риска .  И эти уровни несоизмеримы .
Если бы было много людей которые бы обладали компетенциями и брали на себя риски в том же программировании то заплата бы упала . Но таких людей достаточно мало поэтому есть спрос на них и зарплата большая. 
По другому быть не может и остальное все фантазии.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Риски программиста...
А почему электрикам платят мало? Кто из нас соберет щиток на 25 групп? Риск же физический у нихдаже

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
zxc cxz

Лол, что за риски такие?
Я могу на своей работе положить проект и мне абсолютно поебать. У меня нет никаких рисков. Конечно, я человек ответственный и постараюсь его не положить, но юридически и материально рисков нет. Единственный риск - пожурят или уволят. 

Ответить
Развернуть ветку
Rabbit Rabbin
Специалистов больше по количеству, чем работодателей и они работодателям нужнее, нежели наоборот.

По фактам, еб..ть! Законы рынка как они есть, братан.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Какой пузырь то? 2.5к баксов а среднем. В 2015 это 125т рублей всего то. Вы просто смотрите на рублевую зарплату сейчас типа 250к и кажется что много. Это просто рубль обнулился из за Путина

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну это очень много если вы делаете проект на рунет, тем более если вы не корпорация, для большинства микро бизнесов неподъемные суммы на старте.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Ковалёв

Напоминает постояные разборки менеджеров с кадровиками, и директоров с безграмотными кадровиками, из-за чего тем найти специалиста напрямую значительно легче, чем привлекая к работе HR. 

Тут же наблюдается эффект перегрева, и рыночные условия здесь не причём, по одной только отчётности компаний люди могли бы получать уже сейчас в минимум 2 раза больше, если бы высокая налоговая нагрузка на ФОТ не ставила на этом блок. Скорее тут тоже следствие бессистемной работы кадровиков в IT, в определённой степени не лучше работающих и в Европе, где людям приходится буквально доказывать свой опыт диллетантам. 

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

'ИТ - это уже не рынок работодателя, это рынок специалиста.'
Не может быть рынка специалиста, это влажные фантазии людей далеких от бизнеса. Экономика и рынок так не работают.

И есть многократно более дорогие специалисты, зарабатывающие сильно больше среднего программиста: пилоты авиации, капитаны кораблей, нейрохирурги.

Но примечательно что автор в очередной раз сравнивает 'вниз' - c более дешевыми специалистами общей практики, желание выделиться на фоне еще более бедных всегда очевидно.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Figurin

Если рынок не упадет в следствии все возрастающих рисков работы с компаниями и специалистами из РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Solomonov
Автор

Ну пока состоявшихся рисков никто не видел. Есть санкционные политики. При этом открытые границы этот водораздел фактически уничтожают. Железного занавеса давно нет

Ответить
Развернуть ветку
white niga

Прочёл абсолютно все комментарии и могу выделить 2 основные мысли) 

1. Зарплаты упадут - потому что все потянутся в IT и каждый второй дурак научится программировать, в следствии чего профессия обесценится (пример с таксистами и ремонтниками телевизоров)

2. Зарплаты в IT не растут, а лишь индексируются, и программистам платят не много, это другим просто не доплачивают

Но товарищи, я думаю, что все правы лишь отчасти, и с зарплатами в IT будет все хорошо и они продолжат расти

Людей желающих войти в IT очень много,  и на позицию джуна и мидла,  будет НЕ СНИЖЕНИЕ по зарплатам, а увеличение требований на входе из-за высокой конкуренции, но что касается сеньоров, думаю тут будет вечная нехватка кадров и зарплаты продолжат расти до среднемировых

И все лишь по этим причинам:
1. Что бы стать джуном - нужно желание
2. Что бы стать мидлом - нужно время
3. А что бы стать сеньором - нужно упорство, любовь к профессии и способность учиться новому каждый божий день, ну или хотя бы через день))

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev
 зарплаты в течение следующих нескольких лет в России будут только расти до среднемировых и уж точно никуда впоследствии не упадут

Понять бы ещё размер среднемировой зп.
Вася из США получает 10 000, Вася из Германии 5 000, Вася из РФ 1 500, сколько в среднем интересно по миру....

Думаю тысячи 3 500. Не дорастут средние до среднемировых, скорее люди уйдут на аутсорс/переедут.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Mednikov

Тренд на снижение зарплат не может даже в теории начаться, пока есть дефицит кадров. Я наблюдаю огромный дефицит в России. Поэтому про снижение говорить совсем странно. 

Ответить
Развернуть ветку
Art

Задрали уже со своими программистами давайте обсудим Скока получают юристы для разнообразия)

Ответить
Развернуть ветку
Василий Незабывенный

Вам в раздел "бесплатные юридические консультации", которые реальны и их немало: социальные, при ВУЗах и т.д. В общем, 5% юристов хорошо получают, 95% от з/п до зп, думается. Они не "воЕны" как программисты (в комменте выше их военами современного мира назвали).

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Читать все 171 комментарий
null