Лого vc.ru

15 сюрпризов от уволенного сотрудника: как работодателю к ним подготовиться

15 сюрпризов от уволенного сотрудника: как работодателю к ним подготовиться

Представитель интернет-сервиса юридических консультаций «Правовед.ru» Евгений Шляхов рассказал vc.ru, какие проблемы могут возникнуть при увольнении сотрудников и как их предотвратить или решить.

Поделиться

Если в 2014 году российские суды разобрали около 600 тысяч трудовых споров, то в 2015-м — уже 620 тысяч. Львиная доля исков традиционно касалась оплаты труда, на втором месте — требования о восстановлении на работе. В большинстве случае суды их удовлетворяли. Такая статистика лучше всяких слов должна мотивировать работодателя заранее готовиться к сюрпризам от недовольных сотрудников.

1. Сотрудник скопировал базу клиентов

Весной 2014 года бывший сотрудник «АльфаСтрахование», используя рабочий доступ к информационным системам компании, скопировал из них информацию о договорах страхования, заключенных с ОАО «АльфаСтрахование». Впоследствии полученную незаконным путем базу данных он передал посреднику для дальнейшей перепродажи.

— с сайта компании «АльфаСтрахование».

Всякой коммерческой компании желательно иметь положение о конфиденциальной информации (коммерческой тайне). Каждый сотрудник, подписывая трудовой договор, также подтверждает, что он ознакомлен с этим положением. За незаконное получение и разглашение таких сведений сотрудник может быть привлечен к уголовной ответственности (часть 1 статьи 183 УК РФ).

В трудовом плане распространение базы влечет за собой дисциплинарное взыскание — то есть замечание, выговор или увольнение (статья 192, 81 ТК РФ). Так что, если вы планировали расстаться по соглашению сторон и уличили сотрудника в копировании клиентской базы, можете увольнять на «железном» основании.

Как доказать, что сотрудник скопировал вашу базу? Подойдут всякие доказательства, которые могут быть представлены в письменном виде: акты служебных проверок, отчеты об отправке электронных сообщений с почтового сервера, докладные и объяснительные записки и так далее. Формы разглашения информации также могут быть любыми: устное сообщение, публикация информации на внешних ресурсах, пересылка по электронной почте.

Важно, чтобы факт разглашения был зафиксирован в докладной записке сотрудника, который это обнаружил. На ее основании создается комиссия по проведению служебного расследования.
Если выяснится, что уволенный сотрудник скопировал базу и пользуется ей на другом месте работы, ущерб бывшего работодателя перестает быть иллюзорным. В этом случае с работника можно взыскать существенную сумму.

И, конечно, обсудите с ИТ-специалистами технологии защиты данных: резервная копия, защита от копирования, меняющиеся пароли.

2. Сотрудник удалил важную информацию на рабочем компьютере

Сбой в программе произошел по вине бывшего сотрудника предприятия — системного администратора. Выяснилось, что в свое время он для оптимизации рабочего времени и систематизации заявок клиентов разработал и установил программу, которая автоматически позволяла получать и обрабатывать клиентские заявки. Решив уволиться, молодой человек удалил разработанную им программу из базы предприятия.

— из заметки «Интерфакса».

Если работник в порыве мести удалил клиентскую базу (важную программу, базу поставщиков и так далее), ему грозит ответственность за умышленное уничтожение или повреждение имущества (статья 167 УК РФ).

Впрочем, с такого работника не грех взыскать и все деньги, которые придется потратить на восстановление базы. Это делается в рамках трудового спора: у работодателя есть право взыскать с работника причиненный им материальный ущерб. Причем сделать это можно в течение года со дня обнаружения ущерба (статья 392 ТК РФ). К заявлению нужно приложить любые доказательства: это может быть и служебная записка программиста, и подтвержденный факт пересылки по электронной почте, и так далее.

Еще один нюанс: если в трудовом договоре есть пункт «При прекращении или расторжении трудового договора передать организации имеющиеся в использовании сотрудника материальные носители информации, содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну», а выполнить этот пункт сотрудник не сможет, то он получит, ко всему прочему, дисциплинарное взыскание. А у работодателя будет основание уволить такого работника без всяких отступных.

3. Сотрудник дезинформирует клиентов: говорит, что его бывший работодатель — банкрот

К адвокату обратилась Б., в отношении которой мировым судом Таганского судебного района города Москвы вынесен обвинительный приговора по части 1 статьи 128.1 УК РФ. Из указанного приговора следовало, что она распространила среди сотрудников своего бывшего работодателя ложные сведения о том, что он вор и мошенник.

— с сайта адвоката С.Н. Кузнецова.

По закону, организация может оспаривать не только сведения, порочащие ее деловую репутацию, но и те, что просто не соответствуют действительности. Под распространением таких сведений суд понимает их упоминание в СМИ, интернете, публичных выступлениях и заявлениях, адресованных должностным лицам.

Итак, если уволенный работник распространял клевету о работодателе в публичном поле — например, на сайте партнера либо в социальных сетях, — можно смело обращаться в суд с иском о защите деловой репутации и даже требовать взыскать с ответчика убытки, понесенные в связи с пострадавшей репутацией (статья 152 ГК РФ). Возмещения убытков можно требовать от всех лиц, распространивших эти сведения. Поэтому администрация социальной сети обычно не идет на конфликт и быстро удаляет спорную информацию.

Передача недостоверных сведений в ходе частной беседы — например, сотруднику компании-партнера бывшего работодателя — не носит публичный характер, а значит, ее нельзя считать распространением информации. Привлечь клеветника к ответственности в этом случае не получится. Можно лишь заранее предупредить клиентов о потенциальных демаршах со стороны бывшего сотрудника.

4. Сотрудник выложил на сайте знакомств фото бывшего начальника

По версии следствия, Потытня решил подорвать репутацию бывшего шефа, после несправедливого, по его мнению, увольнения. Для этого он создал в нескольких социальных сетях анкеты генерального директора компании, указав в них его личные данные, имя, фамилию, номер телефона и место работы, а также прикрепив фотографию бывшего начальника. На этом Потытня не остановился, а разместил еще информацию о его нетрадиционной сексуальной ориентации, прикрепил различные фото- и видеоматериалы, якобы подтверждающие это.

— из заметки портала «Санкт-Петербург.Ру».

Прежде всего стоит обратиться к администрации сайтов знакомств или социальных сетей, чтобы поддельные аккаунты заблокировали. Настаивайте на срочном удалении записи, если опубликованы любые персональные данные (ФЗ «О персональных данных»). Если администрация сайта не реагирует, обращайтесь в Роскомнадзор.

Если у вас есть доказательства, что эта выходка — дело рук конкретного сотрудника, можно обратиться в суд с иском о защите чести, достоинства и деловой репутации и требовать компенсации морального вреда. Такие прецеденты есть в судебной практике. Чтобы уличить «мстителя», сгодятся любые письменные доказательства: переписка в соцсетях, IP-адреса компьютеров и так далее — здесь стоит посоветоваться с системным администратором.

5. Администратор сменил пароли доступа к компьютерам компании

Системному администратору задолжали денег и отказались платить после увольнения. Отомстил он директору через удаленный доступ: на следующий день работал только компьютер директора, на остальных поменялись пароли. После директор все-таки выплатил деньги администратору.

— из текста «Как отомстить работодателю?» на Studopedia.ru.

Этот факт можно расценить как нарушение трудовой дисциплины (дисциплинарный проступок), что тянет на взыскание (статья 192 ТК РФ), выговор и увольнение. Если уже уволенный администратор сменил пароли в качестве мести, следует обратиться в суд и потребовать в иске раскрыть пароли и возместить материальный ущерб. Если ущерб был причинен значительный, сотруднику грозит лишение свободы до пяти лет (статья 165 УК РФ).

6. Сотрудник уводит за собой часть команды или сам устраивается к прямым конкурентам

Четыре года назад из компании Buro-Object уволился ценный сотрудник. «Каково же было мое удивление, когда через месяц я узнала, что еще двое "звездных" сотрудников написали заявления об увольнении! Я сразу догадалась, кто их переманил, — вспоминает генеральный директор компании Карина Арутюнова. — В один день я осталась без команды лучших менеджеров».

— из статьи на портале «Сегмент».

Юридически — ничего не поделаешь. Каждый работник принимает решение об уходе самостоятельно. В этом случае можно только собрать сотрудников компании, провести разъяснительную беседу и мотивировать их на будущие подвиги.

В США и во многих странах Европы (Англия, Германия, Франция) часто используется соглашение о неконкуренции (non compete). Документ, который работник подписывает при зачислении в штат, запрещает ему несколько лет после увольнения работать на той же позиции у конкурентов или вести личную практику. Работодатель платит сотруднику определенную компенсацию.

В России такое соглашение будет признано ничтожным, поскольку нарушает свободное право на труд (статья 37 Конституции РФ). Единственное, что можно предпринять, — обязать сотрудника не разглашать информацию о компании, составляющую коммерческую тайну.

7. Сотрудник шантажирует доносом в трудовую инспекцию, требуя «золотой парашют»

Сейчас этот кадр меня шантажирует, требуя официальную и неофициальную зарплату за февраль-апрель, когда он *** пинал. Весной же он выслал по почте заявление о приостановке работы в ООО в связи с задержкой зарплаты. Написал заявление на меня как на ИП в трудовую инспекцию: что я не соблюдаю Трудовой кодекс, выплачиваю зарплату вчерную и так далее. Все документы, подтверждающие мои выплаты, он специально уничтожил.

— с форума портала «Клерк».

При увольнении по соглашению сторон работник ничего не может требовать — только договариваться с работодателем о размере компенсации.

При сокращении штата или ликвидации компании (статья 178, 81 ТК РФ) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере средней зарплаты, еще один месячный заработок выдается на период трудоустройства, который не должен превышать два месяца со дня увольнения. В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным в течение третьего месяца, если работник обратился в службу занятости в двухнедельный срок после увольнения.

Если организация чиста перед законом, на шантаж можно не обращать внимания. Государственная инспекция труда (далее ГИТ) либо придет с проверкой, либо запросит документы: трудовой договор, штатное расписание, положение о премировании и так далее. При этом самого шантажиста можно наказать. Статья 163 УК РФ обещает вымогателю лишение свободы до четырех лет или долгие принудительные работы.

Доказательствами в этом случае могут быть аудиозапись, добытая законным путем, свидетельские показания, переписка по электронной почте и так далее. Видео со скрытой камеры можно тоже приложить к иску, но суд вправе отклонить его как запись, добытую незаконным путем. То же касается и аудиозаписей. Помочь такая запись может косвенно для формирования позиции суда. А вот читать рабочую почту сотрудника и следить за его действиями на компьютере можно совершенно законно, если есть соответствующий локальный акт.

8. Работодатель премировал сотрудника из личных средств, а уволенный работник сообщил в ГИТ, что в компании платят «серые» зарплаты

Налоговики доначислили компании единый социальный налог, а также обязали уплатить пени и штрафы. В качестве обоснования своих требований инспекторы представили протоколы допросов бывших сотрудников организации. Однако суд посчитал, что сведения, полученные от работников, уволенных за грубое нарушение трудовых обязанностей, носят предвзятый характер — а значит, никаких претензий со стороны налоговиков к компании быть не может.

— из заметки в газете «Учет. Налоги. Право».

Зарплаты «в конвертах» грозят работодателю административной ответственностью за нарушение трудового законодательства (статья 5.27 КоАП). На организацию могут наложить сразу несколько штрафов, от 5 до 200 тысяч рублей — в зависимости от формы собственности, наличия предупреждения и так далее. Если к проверке подключатся еще и налоговики, то работодателю в лучшем случае придется заплатить штраф от 20% до 40% от неуплаченной суммы налогов (статьи 122 и 123 НК РФ), в худшем — стать фигурантом уголовного дела.

Однако все не так просто. Любая передача работнику денег оформляется в письменном виде. Подтверждением выплаты может быть подпись сотрудника в ведомости или выписка по счету, если речь идет о безналичном переводе. Если работодатель по доброте душевной выдал работнику премию из личных средств, то вряд ли у того останутся письменные подтверждения. Доказать факт передачи денег будет очень сложно: один скажет, что брал, другой — что не давал. В любом случае это уже не трудовые правоотношения, а передача денег от одного частного лица другому.

Другое дело, если работник сообщит в ГИТ, что работодатель систематически выдает часть зарплаты «в конверте». Инспектор запросит для проверки всю документацию, которая покажет финансовые операции по оплате труда работникам.

Доказать наличие «серых» зарплат, исходя только из бухгалтерской документации, практически невозможно. Нужно проводить масштабную проверку по доходам предприятия, по его налоговым обязательствам, по соответствию задекларированных доходов и расходов на выплату зарплаты работникам, смотреть на соответствие этих выплат уплаченному НДФЛ в размере 13%. Инспектор ГИТ всего этого делать не будет просто потому, что у него на это нет полномочий. Полномочия есть у налоговой.

9. Сотрудник, узнав об увольнении, не желает возвращать рабочий ноутбук

Работник забрал ноутбук фирмы, спер свою трудовую книжку и ушел. Потом позвонил и сказал, что отдаст ноут, если отдадим ползарплаты. Запись в трудовой о приеме была сделана, а вот руководитель документы у своего работника не подписал (трудовой договор, правила внутреннего трудового распорядка, приказ о приеме, положение о коммерческой тайне и так далее). Хотим вернуть хотя бы ноутбук.

— из сообщения на форуме портала «Кадровик».

Если сотрудник заявил о своем решении только руководителю, то ситуацию можно пресечь на корню. Нужно объяснить отчаянному работнику, что его действия трактуются как кража (статья 158 УК РФ) или вымогательство (статья 163 УК РФ), а потому торг лучше прекратить.

Если же работник заявил о своем требовании публично, в присутствии коллег и руководства, то избежать уголовной ответственности ему удастся, лишь покинув рабочее место без ноутбука.
Когда работник пытается вынести технику из офиса, нужно обратиться в полицию, поскольку речь идет о краже имущества работодателя (статья 158 УК РФ). Если это уже произошло, можно подать в суд иск о взыскании материального ущерба. Кроме того, появляется законное обстоятельство для увольнения «мстителя» (статья 81 ТК РФ).

А вот с досмотром подозреваемого в краже сотрудника нужно быть аккуратнее. Неприкосновенность личности гражданина гарантирована Конституцией РФ, а потому никто не может быть досмотрен без специально установленных на это полномочий. Охранники предприятия могут только задержать подозреваемого в хищении до приезда полиции.

10. Сотрудник, узнав об увольнении, уходит на «вечный больничный» или в «вечный прогул»

Монтажник «СК Техинжстрой» Константин Бут отбывал административный арест в спецприемнике тюменской полиции, куда попал за управление автомобилем в состоянии опьянения. Опасаясь увольнения за прогулы, Бут представил на работе купленный им через интернет фиктивный листок нетрудоспособности.

— из заметки на NashGorod.ru.

Уволить работника в период временной нетрудоспособности нельзя (статья 81 ТК РФ). Такое увольнение он легко оспорит в суде. Если есть желание расстаться, дождитесь выхода на работу и пристально смотрите за тем, как он выполняет свои обязанности. Если работник нерадивый, то основание для увольнения можно найти всегда. Тут главное — грамотно соблюсти процедуру увольнения (статья 84.1 ТК РФ).

Если вы сомневаетесь в подлинности больничного листа или подозреваете пациента в сговоре с врачом, можно провести экспертизу, обратившись в Фонд социального страхования, и подать заявление в прокуратуру. Подтвердятся подозрения — работника можно будет смело уволить за прогул.

Прогулом считается отсутствие работника на рабочем месте более четырех часов подряд без уважительной причины. Если работника нет на месте весь день и сведений о причинах его отсутствия тоже нет, делается соответствующий акт и отметка в табеле учета рабочего времени («НН» — неявка по невыясненным обстоятельствам). И так каждый прогулянный день. Этого достаточно, чтобы вынести дисциплинарное взыскание, дождаться объяснения и уволить. Если уволить без объяснения, у сотрудника будет шанс восстановиться: вдруг окажется, что он попал в больницу и никак не мог вас предупредить.

Если работник не появляется на рабочем месте, то на домашний адрес направляется заказное письмо с предложением объяснить свое отсутствие. Не поможет — обращаетесь в полицию с заявлением о розыске пропавшего (лучше, чтобы это сделали родственники прогульщика). Если работника не найдет и полиция — суд признает его безвестно отсутствующим, и трудовые отношения с ним прекращаются.

Личные вещи прогульщика поместите на хранение, сделайте акт описи. Когда работник придет за расчетом и трудовой книжкой, вещи будут ему возвращены под расписку. Если работодатель при хранении вещей понес дополнительные расходы, он имеет полное право взыскать их с прогульщика; на это закон дает ему год.

11. Многодетный отец или мать-одиночка отказывается увольняться по соглашению сторон

«Советский районный суд города Омска восстановил в должности врача роддома №2 Наталью Сутурину. Мать-одиночку незаконно уволили в рамках «кадровой оптимизации» министерства здравоохранения Омской области. В качестве моральной компенсации за незаконное увольнение матери-одиночки с медучреждения в пользу работника взыщут 10 тысяч рублей.

— из заметки журнала «Бизнес-курс».

Если у многодетного работника нет супруга либо супруг не работает, уволить такого сотрудника по инициативе работодателя не получится (кроме оснований, указанных в пунктах 1, 5–8, 10 или 11 статьи 81 или в пункте 2 статьи 336), поскольку запрет на это прямо указан в статье 261 ТК РФ. То же самое верно в отношении матери, в одиночку воспитывающей ребенка до 14 лет.

Самый безболезненный способ расстаться с ненужным, но охраняемым законом работником — заключить с ним привлекательное соглашение. К примеру, в компании ужесточаются условия, снижается оплата труда, грядет аттестация или оптимизация — на фоне этого ажиотажа многие сотрудники начинают думать о смене места работы.

Можно в приватной беседе объяснить «лишнему» сотруднику: если у него есть мысли покинуть коллектив до аттестации, работодатель готов сделать это по соглашению сторон (пункт 1 статьи 77 ТК РФ). Такая запись в трудовой книжке никак не скомпрометирует работника. При этом компенсация по увольнению составит сумму в размере трехмесячного содержания (или как договоритесь). Такое основание увольнения работника в судах практически не оспаривается.

Второй способ — наложить на работника несколько дисциплинарных взысканий (опоздание на работу, отсутствие на рабочем месте без уважительных причин и так далее) и расторгнуть с ним трудовой договор по пункту 5 статьи 81 ТК РФ.

12. Сотрудник подал на вашу компанию в суд, заявив, что его увольняют по нетрудовому основанию (национальная неприязнь, половая дискриминация)

На всеволожском заводе Ford Sollers отрицают массовые увольнения женщин, но в профсоюзе уверены: деньги областного правительства пошли на компенсации дискриминируемым женщинам.

— из заметки портала 47news.ru.

Вы можете лишь возражать, предоставляя любые доказательства. Другой вопрос, что сначала работник должен будет доказать свою правоту. В силу статьи 66 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

13. Сотрудник не хочет писать заявление, отказывается подписывать приказ об увольнении и не приходит за трудовой книжкой

Вот у нас был товарищ, который запил и на работу больше не пришел. Посылала ему кучу писем — сначала с просьбой явиться для объяснения, потом уведомление об увольнении за прогул и требование явиться за трудовой. Расчет я ему на карточку перевела, а трудовая до сих пор в сейфе валяется.

— с форума журнала «Главбух».

При расставании по инициативе работодателя заявление работника не требуется. Если невозможно довести до его сведения приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора или увольняемый отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе делается соответствующая запись. Это не помеха для завершения процедуры.

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет (статья 140 ТК РФ). Если сотрудник отказывается получать трудовую книжку или отсутствует на рабочем месте, работодатель направляет ему уведомление о том, что тот должен явиться за трудовой либо дать согласие на ее отправку почтой. После этого работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.

14. Уволенный дизайнер заявляет права на разработанный дизайн

Разработала логотип заказчику, работая дизайнером на фирме. Могу заявить об авторских правах?

вопрос на «Ответы@Mail.ru»

Создание дизайна, как и любого другого продукта интеллектуальной деятельности в рамках рабочих задач, — это исполнение заказа работодателя, а сам дизайн — его собственность.

Такое произведение называется служебным: оно создано за счет компании в порядке служебного задания или по условиям трудового договора. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю (статья 1295 ГК РФ). За создателем сохраняется неимущественное авторское право.

Однако, если произведение создавалось вне служебного задания и в трудовом договоре таких обязанностей у работника нет, оно должно быть оплачено согласно отдельно заключенному договору. Это обезопасит работодателя от нападок творческой личности.

Итак, если продукт автора был своевременно в полном объеме оплачен работодателем и этому есть подтверждение, то притязания работника неправомерны.

15. Сотрудник оставил себе дубликат ключей от рабочего кабинета

Стражи порядка обнаружили, что двери контейнеров, в которых находились элементы питания, были открыты ключом. В ходе оперативно-розыскных мероприятий сотрудники полиции установили подозреваемого. Им оказался 40-летний экс-сотрудник компании мобильной связи. Он решил отомстить бывшему работодателю за то, что накануне был уволен из организации. Похищенные аккумуляторы злоумышленник сдал в пункт приема металлов.

— с сайта ГУ МВД по Кемеровской области.

Во-первых, при увольнении работника не стоит подписывать обходной лист без сданного дубликата. Если это произошло и дубликат уже не вернуть, лучше поменять замок.

Юридически рабочий кабинет перестает быть рабочим для уволившегося сотрудника — следовательно, и доступа в это помещение у него быть не может. Если бывший работник проникнет в кабинет, воспользовавшись оставленным у себя ключом, последствия зависят от цели визита: если зафиксировано покушение на кражу, ему грозит уголовная ответственность.

Как долго ждать гадостей от уволенного сотрудника? Недолго. Срок исковой давности по спорам об увольнении — месяц, по остальным спорам (взыскание заработной платы и так далее) — три месяца со дня, когда работник узнал о якобы нарушении своих прав.

Присылайте колонки, соответствующие требованиям редакции, на secret@vc.ru

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

В общем - если бы работодатели были белые и пушистые и действовали по закону(выплачивали при увольнение компенсацию и работали в белую), в половине описанных случаев проблем бы не было.

Хочется узнать от людей в теме, насколько хорошо работает
xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/

Точно. Почитал, посмеялся. Надо дополнительный тег поставить под этим ликбезом - юмор/шапито.

Если разрабатывал в рабочее время - это программа работодателя, а не сисадмина.

И как же работодатель докажет, что разрабатывал в рабочее время?
Кстати, даже если докажет - и что? Это его личное дело, что он делал в рабочее время, если должностные обязанности выполнялись.

ок, даю наводку: если в рабочее время вы напишете книгу, она тоже будет собственностью работодателя?

Нет, если в его обязанности не входит написание книг. Не перегибай.

0

В его обязанности, уверен, написание программ тоже не входило - он же сисадмин, а не кодер.

Причём даже если сам и для себя, но на оборудовании работтодателя - книга принадлежит работодателю.

Ну, ключевой вопрос - а личная ли это программа была?
Если он ее создал в рамках выполнения своих должностных обязанностей, то принадлежит она работодателю, как дальше в статье написано, про служебное произведение. И уничтожать собственность работодателя нехорошо.

В таком случае у работодателя должно быть ТЗ, реестр используемого ПО, протоколы совещаний и пр... Но в большинстве случаев никто ничего не ведет. Врядли на одних словах выкатить можно претензию.

Разумеется, чаще всего не ведут и вести не могут, так как сисадмин зачастую и есть единственный, кто вообще что-то в этом что-то понимает. Но программа написана в рамках выполнения должностных обязанностей, за которое сотрудник деньги получал.

Но если сходить по ссылке - там вопрос-то вообще в другом. Если верить написанному, этот бывший сисадмин через месяц после увольнения удалил клиентскую базу (пусть и с помощью заранее оставленной закладки). Это уже уголовщина получается чистой воды.

Есть претензии по поводу твоей программы - так подай в суд, требуй компенсации и так далее. А стирать чужие базы - за такое надо наказывать по всей строгости.

Из текста следует что да. Он написал программу для облегчения СВОЕЙ работы по СВОЕЙ инициативе. То есть не было задания на эту программу, не было документа о вводе программы в работу организации. Получается сотрудник собственник программы и может делать, что ему хочется.

Вообще-то, работа была не его, он выполнял работу для своего работодателя, и если выполнение этой работы привело к тому, что появилась какая-то программа - то вряд ли она может считаться собственностью работника.
Рассказывать что-то про "СВОЮ инициативу" не надо. Время рабочее, оплачено работодателем, тратить его на разработку каких-то "СВОИХ" программ, ну я не знаю. Аналогично с оборудованием и прочим.
Если, конечно, это было сделано дома в нерабочее время и это можно доказать - тогда еще можно какие-то разговоры начинать про собственность.

Карим все верно говорит. Рабочее / нерабочее время - не имеет значения. Даже если разработка ПО в должностных обязанностях, всегда есть пространство для маневра. А если его там нет - никаких прав работник не имеет.

Не все так просто. Дело в том, что юридически созданное на оборудовании работодателя считается его собственностью.

0

Интеллектуальная собственность не является чьей-либо собственностью, пока не дано задание на ее разработку и не проведена приемка результатов. И да, не все так просто.

0

Нет, не для работодателя. Ведь работодатель не сказал ее написать. Он написал программу для СЕБЯ (там прямо об этом говорится).
Поэтому вопрос лишь в одном: программа создана на рабочем месте или дома в нерабочее время? Если дома, то безоговорочно это его собственность, так как нет никаких актов приемки работ и прочих документов. А "доказать" это проще простого: удалить под ноль все файлы на рабочем компьютере, записать их на домашний компьютер и переписать даты создания на годовой давности. С российской т.н. судебной "экспертизой" это бронебойно

0

Он написал программу для выполнения своих должностных обязанностей. В рамках трудового договора, как я полагаю.

Впрочем, там проблема-то не в программе, если по ссылке сходить. Написано, что он базу клиентов стер, тут уж оправданий никаких вообще.

Нет. Потому что ключевой момент состоит в том, что делал он эту программу на оборудовании работодателя, а не на своём собственном в свободное от основной работы время.

Да очевидно что он в рабочее время её делал и как следствие принадлежит работодателю!

0

Все зависит от того, что написано в трудовом договоре и должностных обязанностях. И как его обязанности соотносятся с тем, что он в рабочее время написал для удобства "личную программу". Предположим у сисадмина в обязанностях просто прописано "поддержание работоспособности серверов и рабочих компьютеров". Т.е. весьма обобщенная формулировка. Что он конкретно будет делать - работодателю в принципе не интересно.
Если для исполнения своих обязанностей он написал программу или инструкцию для бухгалтеров "куда надо нажимать, а куда нет.", или еще что-нибудь, то исключительные права будут принадлежать работодателю.
Авторские права остаются за работником и он может требовать компенсацию за её использование. Ну естественно, если иное не прописано в трудовом договоре.
Комментарии об отсутствии ТЗ, думаю уместны только в том случае, если между компанией и сисадмином нет трудовых отношений. Например, сейчас многие работники регистрируют ИП и со своим фактическим работодателем сотрудничают по "договору оказания услуг". А здесь уже важна конкретика в договоре. Если нет ничего про написание программ, то и требовать что-то от работника-ИП работадатель-заказчик не может.
Впрочем, любая из сторон всегда может обратиться в суд, если считает, что их права нарушили. А какое решение примет суд предугадать не возможно.

0

Да тут же не про программу вопрос, а про базу, которую он снёс или не снёс вместе с программой. Дистрибутив у него никто, как я понимаю, не просит.

0

Не знал про закон описанный в п. 11. Думаю, благодаря ему ни один адекватный работодатель дважды подумает, прежде чем возьмет на работу мать\отца-одиночку.

Точно-точно. Мать-одиночку брать - это подставлять весь бизнес под угрозу. Если государство так их защищает, пусть само их и кормит, а я хочу о своем бизнесе думать, а не о проблемах матерей-одиночек

0

Я думаю, такие "защищающие" законы больше вредят самим матеря\отцам одиночкам, которым становится совсем непросто найти работу.

0

Совершенно верно, и если проследить тенденцию, то выявляется такой примечательный фактор: абсолютно любой закон, любое шевеление государства вредит прежде всего тем, на защиту кого это направлено. Взносы в ПФР с ИП повысили - ИП стали массово закрываться, от матерей-одиночек сейчас все как от чумы шарахаются, в вакансиях запретили указывать пол и возраст, теперь нужно лично сходить на собеседования, чтобы тебе отказали под надуманными предлогами, а раньше все было понятно сразу в тексте вакансии. Живой пример: я как-то диплом проср...л, надо было восстановить. Нужно дать объявление в газету, типа "диплом №... серия... считать недействительным". Звоню в ректорат, спрашиваю, а мне не говорят номер - это перс. данные, еб их так и растак!!! Мне пришлось девочку из архива убалтывать два дня, чтобы она нарушила закон и сообщила мне номер моего диплома. Я, мать их, за 5000 км от университета, я не могу лично, ну и нах мне такие законы?

0

Такое ощущение, что в руководстве страны сидят вредители, и целенаправленно разрушают страну изнутри, а антиамериканскую истерию целенаправленно раздувают для отмазки. Жирик хочет предприятия национализировать, да кто ж тут будет бизнес делать, производство запускать и деньги в страну вкладывать, если в одно мгновение государство может все у тебя забрать??? Тогда уж лучше стартапы продумывать сразу с прицелом на Запад, и юрлицо регистрировать в оффшоре, хоть гарантия будет, что у тебя это не отнимут и счета не заблокируют

0

Не думаю что это так, популисткие законы принимаются во всем мире для повышения процентов голосов избирателей. То что эти законы на практике вредят тем, кого они должны защищать, никого не интересует, зачастую сами "защищаемые" не понимают этого изначально.

0

7. Вначале признается что платит в черную, а потом возмущается когда его самого кинули.

14. Эти "юристы" даже не удосужилсь прочитать вопрос.

0

7. Согласен.

14. Похоже, что Вы не удосужились прочитать ответ юристов: они разделили исключительное право и неимущественное авторское право, чтобы дизайнер не думал, что это одно и то же.
На сколько я понимаю, обладатель исключительного права имеет право делать с разработкой что угодно: продавать, сдавать в аренду, дарить, уничтожать, ставить на полочку, вешать на гвоздик.
А обладатель авторского права может хоть в форточку, хоть на углу у фирмы, хоть у себя на стене вконтакте кричать, что этот логотип придумал он. Такие дела.

Дизайнер, похоже, авторские отчисления хочет.
Публиковать работу в портфолио и так никто не может запретить, если продукт уже вышел на рынок.

0

Прочитал, вопрос был про авторские права. И вместо четкого ответа в первом же абзаце: авторское право - автору, исключительные - работодателю, какое-то пустопорожнее словоблудие.
Если уж есть требования написать 1000+ знаков на каждый вопрос, то это надо делать после ответа на вопрос. А не так как тут, где ответ сокрыт в конце 2-го обзаца. При этом при всем, они так и не написали какие права ему дает авторское право.

0

У меня одного появилось ощущение того, что юрист отвечал не совсем на эти вопросы?

Потому что сфера IT мало урегулирована законодательством и все вопросы рассматривались по аналогии. В суде точно так же по аналогии и рассматривали бы.

0

Трудовой Кодекс РФ не предусматривает права работодателя или обязанность работника по оформлению данного документа. Следовательно, требования об оформлении обходного листа являются незаконными.

Однако это не мешает работодателю использовать обходной лист как средство для собственного успокоения.
----------------------------------
тоже тема еще та. по идее ОЛ это информационное уведомление подразделений о том что чел уволняется и не более того, чтобы не забыли что то там подкрутить подправить и т.п. А никак не обязательный документ.
если не прав юристы подправьте

Так как он больше не сотрудник компании, то за любой такой прикол, просто выводим на улицу и бьем ебало. Иш че придумал...

В каменном веке такое однобокое мышление может и прокатывало.

Но что помешает потом сотруднику после таких действий:
– Вызвать полицию и привлечь к ответственности.
– Взять травмат/пневмат и пострелять по обидчику.
– Сжечь машину, дачу обидчика.
– И так далее, в зависимости от фантазии...

Видимо в параллельной вселенной живешь.
Такое практикуют каждый день и везде. А если такое не встречал, тогда могу тебя поздравить, ты законопослушный и везучий.

Не нужно путать. Там работодатель изначально был мудаком. Я же говорю про работника, который решил напакостить.

В общем админов лучше не обежать.

0

Снял с языка.
Не ругайтесь с админами. Смена паролей и DDOS это еще цветочки.

0

Та и реп админы склонить могут, причем любой.)

0

Или может поделиться информацией о военных преступлениях своих начальников.

0

Название статьи: 15 сюрпризов от _уволенного_ сотрудника

пункт (5) Этот факт можно расценить как _нарушение трудовой дисциплины_ (дисциплинарный проступок), что тянет на взыскание (статья 192 ТК РФ), выговор и _увольнение_.

Давайте, примените к нему взыскание и увольте еще раз.
facepalm ;)

9 пункт классный.
Сотрудник УЖЕ уходит из фирмы, а документы о его трудоустройстве ЕЩЕ не подписаны. А кадровик, сделавший запись в трудовую на честном слове, сам официально в фирме не устроен (подробности на форуме, по ссылке прошла).
Цирк.

11 пункт не похож на сюрприз от уволенного... Если человек не хочет увольняться, а вы даете советы, как его все-таки выгнать, тут, скорее, сюрприз от работодателя - "а вали-ка отсюда по-доброму, друг!"

Но есть в статье и интересные моменты для просвещения.

Очевидно, что в нашей стране защита прав трудящихся на очень низком уровне, куда ниже, чем у работодателей. Об этом тоже стоит поговорить.

0

Мужик, ты просто свой бизнес еще не начинал. Начнешь - быстро поймешь, кто у нас самый незащищенный слой населения. Доходов еще нет, денег тоже, а уже началось: УСН, ПФР, больничный оплати, аренда офиса, электроэнергия, санэпидемстанция, пожарные, трудовая, налоговая, штрафы, штрафы, взятки, взятки, откаты - а иначе вообще ничего не сдвинется. Тут и задумаешься, белую зарплату платить или серую и хоть копеечку сэкономить, чтобы рекламу пустить к примеру

TL;DR.
Наверное тут многословно поясняют за "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".

- Мой начальнк своего партнёра в лесу закопал.
- Вы предвзятый бывший работник, идите отсюда.

Прочла статью и поняла, что я - золотой сотрудник.

0

Золотой безропотный исполнитель, обнимемся!:-)

А есть хоть какой-то легальный аналог non compete?

0

Я бы этому советчику из компании "Правовед" за 11 пункт собственноручно лицо начистил, чтоб он в следующий раз думал, когда комментарии такие дает. Такие "советчики" это просто ПОЗОР профессии. Никакой морали, черт знает что в голове...

0

Пункт 3 прям аж порадовал.
Такой завлекающий эпиграф...
Вот только если пройти по ссылке, окажется, что упомянутая Б. была в итоге оправдана по всем статьям.

0

Последний пункт: "Во-первых, при увольнении работника не стоит подписывать обходной лист без сданного дубликата".
Слушайте, это юрист - он точно юрист? Или просто представитель компании, как декларировано в заголовке?
"Во-первых", обходной лист - юридически ничтожная бумажка. В ст.84.1 ТК РФ про обходной лист ни слова нет, работодатель обязан произвести расчет и выдать трудовую вне зависимости от того, подписан обходной лист или нет.

15 советов пидорасов от пидорасов

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Yaroslav Koval

он не всё рассказал, или это просто операция по отвлечению внимания, третьесортный проект с непонятной корпоративной ЦА, но контентом не только для корпораций, а для всех, общие истины под соусом "чото я не доучил еще в школе, и поэтому был неправ", врядли всё это поможет молодым стартаперам

«Я потратил $10 млн и два года на то, что мог выяснить за 4 недели»: основатель Twenty20 об ошибках проекта
0
Natasha Floksy

Потрясающий материал. Кате огромное спасибо за подборку. Посмотрела все ссылки с большим удовольствием. :)

Хотелось бы немного дополнить.
2 года назад мы начали разрабатывать игру в виртуальной реальности Cerevrum Game cerevrumgame.com/ ,так как многие brain trainings apps очень скучные, а такие как Lumosity вообще не эффективны. A вот год назад сделали исследование в рамках нашего проекта. Отчет можно посмотреть вот здесь: cerevrum.com/uploads/presentations/CerevrumGame_Results.pdf

Честно скажу, установок у нас через Окулус Стор для GearVR не много, около 150.000 всего лишь. Но на следующей недели мы запустимся на Rift с Touch контроллерами и Steam (HTC VIVE). Хочется верить что с контроллерами эта игра станет веселее.
Буду рада ответить на все вопросы. Если вдруг.

Вызовите мозг на поединок: во что лучше играть, чтобы стать умнее
0
Месье Никита

Силушку рубль набирает, к сожалению, только в мечтах. Раздутие пузыря, по название рубль, никак не может называться "набиранием силы". Рубль не может существовать в отрыве от экономике, не может существовать сильный рубль и порванная экономика. А экономика в РФ разорвана в клочья.

«Никому не выгодно, чтобы у вас скапливались деньги»
0
Месье Никита

Чтобы экономика устаканилась - должны быть предпосылки. А их нет.

«Никому не выгодно, чтобы у вас скапливались деньги»
0
Aleksey Bobkov

кто-нить может описать мотивацию всей этой многоходовочки?

Фонд «Благосостояние» станет акционером «Связного»
0
Показать еще