Почему турки любят корги и сколько стоит снять в Сербии квартиру с «купатило»

ИТ-специалисты о релокации, ценах и отношении местных.

Материал подготовлен при поддержке Geecko Move

По предварительным оценкам демографов, с 24 февраля из России уехали около 150 тысяч человек. Значительная часть — ИТ-специалисты. Официальных данных пока нет, но по прикидкам экспертов счёт идёт на десятки тысяч. Чаще всего россияне уезжали в страны СНГ, Ближнего Востока и Восточной Европы. Вместе с компанией Geecko Move мы спросили переехавших ИТ-специалистов о том, как они устраиваются на новом месте.

Как принимали решение и переезжали

Алекс
Веб-разработчик, переехал в Грузию 

Я приехал в Тбилиси 9 марта — лететь пришлось через Турцию (с 2019 года между Грузией и Россией нет прямого авиасообщения — прим. ред.). Уезжал на свои сбережения. С собой взял маму: поставил её перед нелёгким выбором — или со мной в Грузию, или остаться без меня в России. Она согласилась и сейчас воспринимает всё как отпуск, прекрасно себя чувствует. Переезд дался тяжело — и морально, и финансово: всё постоянно менялось, едва успеваешь оформить билет — рейс уже отменён. Несмотря на эти трудности, я не жалею. Как минимум работать стало гораздо легче, и сейчас я гораздо счастливее.

Женя
Android-разработчица, переехала в Турцию

Мы с мужем не планировали переезжать. 24 февраля утром мы были дома, нам написали друзья и сказали: «Ребята, поехали». Я, в отличие от мужа, была привязана к месту работы, а ещё у нас есть собака. Несмотря на это, мы сразу стали искать билеты, прямо посреди рабочего дня — вокруг протесты, созвоны, задачи. Все рейсы раскупали на глазах, и единственное, что я смогла взять, — «Аэрофлот» до Стамбула. Уезжали мы экстренно, вещи из нашей квартиры позже распродавала сестра. В апреле пришлось слетать в Москву и закончить дела: подписать заявление на увольнение, забрать расчёт, отдать рабочий ноутбук, сдать квартиру арендодательнице.

Илья и Женя 
CEO Geecko и его жена, переехали в Сербию

Илья: У меня есть хороший друг — серб. В феврале я позвонил ему, спросил совета: у нас в Geecko огромное количество разработчиков — и свои сотрудники, и те, что работают на наших партнёров. Что делать? Он сказал: прилетай, правительство меняет политику по миграции ИТ-проектов, все заинтересованы в квалифицированных специалистах и ждут их. Мы начали думать, как релоцировать сотрудников и переезжать самим. Сейчас некоторое количество сотрудников Geecko работают из Сербии, а мы купили в Белграде квартиру и тоже собираемся тут остаться.

Как осваивались на новом месте

Алекс
Веб-разработчик, переехал в Грузию

Времени было мало: многие страны аннулировали визы россиянам, самолёты переставали летать. Решение нужно было принимать быстро.

В Грузии оказалось лучше, чем я ожидал. С открытой враждебностью со стороны местных ни разу не сталкивался. Интересно, что если я заговариваю с кем-то по-английски, мне часто отвечают на русском. Но иногда на английском общаются принципиально — видимо, жива память о конфликте 2008 года, но это мои догадки. Конечно, русский тут тоже знают не все.

Было ощущение, что в Тбилиси больше россиян, чем грузин, особенно в марте. Мне на это жаловался таксист: мол, раньше возишь людей — грузины, грузины, а сейчас — одни «европейцы».

Женя
Android-разработчица, переехала в Турцию

Раньше я никогда не была в Турции, знала только, что тут полно туристов. Теперь убедилась, что турки любят русских — многие бывали в России, кто-то там жил, кому-то интересна культура и язык. К тому же русские часто приезжают в туристический сезон, приносят деньги бизнесу. По моим наблюдениям, турки всегда доброжелательны — в кафе, в магазинах, на улице. Спрашивают на английском: «Откуда вы?», ты отвечаешь: «Из России», а в ответ улыбаются: «О, я люблю Россию, бывал в Москве много лет назад».

Ещё в Турции редко встретишь корги, поэтому, когда я гуляю с собакой, получаю много внимания: прохожие подходят пообщаться и её погладить.

Илья и Женя
CEO Geecko и его жена, переехали в Сербию

Женя: В Сербию, в отличие от многих других направлений, летают прямые рейсы. Плюс для переезда с детьми ищешь страну со схожей культурой, религиозными обычаями (большинство сербов — православные), менталитетом. Такую, где ты будешь с местными на одной волне. Если ты хочешь отдать ребёнка в сербскую школу, то с ВНЖ он будет учиться на льготных условиях — почти бесплатно. В то время как обучение в частной школе (их тут много) стоит от 3 до 10 тысяч долларов за год, в них обучение ведётся на английском языке. К сербскому детям легко адаптироваться: языки родственные, поэтому алфавит кириллический и о значении слов можно догадаться без словаря (например, «ванная» по-сербски — «купатило»). Жизнь в Белграде дешевле московской, при этом её качество — продукты, инфраструктура, география (до Венеции всего пять часов на машине) — намного выше. Ещё Сербия на 85% обеспечивает сама себя продуктами питания.

Илья: В Сербии потрясающая природа — и горы, и поля, и реки. Ещё тут привычная для россиян налоговая система, похожие налоговые ставки, виды юрлиц. Из минусов: говорят, что в Сербии самый грязный воздух в Европе, потому что зимой топят углем. Нет системы центрального отопления, так что тёплая вода и батареи — твоя проблема, придётся покупать бойлер и обогреватель.

Где живут и сколько за это платят

Алекс
Веб-разработчик, переехал в Грузию

По сравнению с Екатеринбургом, цены на жильё в Тбилиси чуть выше, но всё ещё доступные: снять однушку или двушку можно в пределах 500–900 долларов. Аренду платят, кстати, тут только в валюте. Я снимаю евродвушку с хорошим ремонтом за 700 долларов в Ваке, этот район считается экономическим центром: тут банки, посольства, офисы компаний. Жильё мы искали через знакомого риелтора, которого подсказали коллеги, и нашли довольно быстро — за три дня. Депозита, к которому мы привыкли, тут нет — при заезде нужно внести двойную сумму, за первый и последний месяц. Если договор закончится и ты решишь съехать, вторую часть тебе не вернут.

Медицинские услуги (особенно с медстраховкой) стоят примерно столько же, сколько и в Екатеринбурге. Некоторые товары стоят немного дороже (например, морепродукты), а вот такси — дешевле. В ресторанах очень большие порции, за небольшие деньги вам принесут гору еды.

В Грузии нет привычных маркетплейсов вроде Ozon и Wildberries, так что придётся много гуглить и разбираться, где что покупать: начиная от постельного белья и заканчивая посудой. Такого широкого ассортимента товаров, как в России, тоже нет. Техника очень дорогая — и бытовая, и мониторы с ноутбуками: из-за высокого налога на импорт и проблем с логистикой. Выгоднее заказывать сразу из Европы или США.

Женя
Android-разработчица, переехала в Турцию

Мы сняли квартиру через русскоязычного риелтора. Хозяева дома — русские, они оказались рады собаке. Многие берут арендную плату сразу за полгода или год, а ещё в Турции всегда два депозита — в общем, нужно быть готовым заплатить восемь сумм сразу. Наша квартира в Анталье дешевле московской. Кроме этого, цены на продукты, развлечения, быт мало отличаются — тут тратим примерно столько же, сколько в Москве.

Илья и Женя
CEO Geecko и его жена, переехали в Сербию

Илья: Однушка в центре или двушка в спальном районе Белграда обойдутся в 600 евро — и то, потому что спрос вырос. За пределами столицы цены вдвое ниже. С машинами — та же ситуация. Например, MINI Cooper 2013 года, который мне отдал друг, стоит 6000 евро — существенно дешевле, чем в России.

Как работают в другой стране

Алекс
Веб-разработчик, переехал в Грузию

Я веб-разработчик, занимаюсь разработкой бэкенда, веб-сервисов и продуктов в Geecko. У компании, в которой я работаю, есть представительства и в России, и за рубежом, так что текущая ситуация почти не повлияла на внутренние процессы. К переезду коллеги отнеслись с пониманием, к тому же мы все работаем удалённо, так что где я физически — не очень-то важно. На время переезда пришлось взять пару выходных, все расходы я оплачивал из сбережений. Компания помогала точечно — например, мне перечислили аванс раньше. Ещё дали денег на рабочий ноутбук вместо стационарного ПК, оставшегося в Екатеринбурге.

Женя
Android-разработчица, переехала в Турцию

До переезда я работала Android-разработчиком в «Сбере». Помню день, когда мы с тимлидом обсудили, что из-за переезда я не смогу остаться в команде: политика компании. Я стояла в «Икее», выбирала кружку и плакала. Расставаться с коллегами было тяжело: мы хорошо сдружились, у меня был классный ментор.

Сначала мне хотелось просто отдохнуть, а к середине мая я начала искать работу. Поняла, что смотреть нужно либо на заграничные компании, либо на те, что платят в крипте или в валюте. Пока я в поиске вакансии, которая подошла бы мне и по условиям, и по продукту.

Мой главный совет соискателям — учить английский. Есть большая разница в общении с рекрутером в России и за рубежом. У нас ты сухо рассказываешь про свой опыт и тебе отвечают тем же. В зарубежной компании рекрутеру важно, как именно ты будешь вести диалог, с какой интонацией отвечать, сможешь ли поддержать беседу о погоде. И просьба «introduce yourself» — не про чтение твоего резюме, а полноценный рассказ о твоей жизни и опыте.

Илья и Женя
CEO Geecko и его жена, переехали в Сербию

Илья: Если ты переезжаешь в Сербию, искать работу в самой Сербии вовсе не обязательно. Хотя тут много классных, в том числе международных, компаний, которые нанимают разработчиков. ИТ-специалисты в большом дефиците, как минимум потому, что в Сербии рынок программистов — 15 тысяч человек, а в России — 400 тысяч.

Можно приехать Сербию и работать в аут-стаффе (устроиться через фирму-посредника — прим. ред.), например, на американскую компанию. И оформить всё легально: медстраховку, зарплату в сербских динарах, равную той сумме в долларах или евро, о которой договорились с работодателем.

Как оформляли документы

Алекс
Веб-разработчик, переехал в Грузию

С мая правила получения ВНЖ в Тбилиси поменялись. Можно открыть ИП, проработать год, выйти на оборот в 17 тысяч долларов и спокойно подавать заявление на ВНЖ. При этом для малого бизнеса налоговая ставка 1%, а для микробизнеса — 0%, вместо стандартных 20% для физлиц.

Если у тебя белая зарплата, то налоги в Грузии придётся платить через 6 месяцев с начала пребывания. Открытие счёта — отдельное приключение. На волне миграции многим, в том числе и мне, отказывали без объяснения причин, ссылаясь на внутреннюю политику компании. Тут три крупных банка, самым лояльным оказался Liberty.

При оформлении карты просят выписку и историю транзакций за год с российских счетов, трудовой договор или другой документ, иногда договор аренды. Когда я открывал счёт, сотрудников банка смутило, что в России мне оплачивали работу через ИП. В итоге мы с работодателем переделали договор под физлицо, и больше проблем не возникало. Позже буду платить 20% от зарплаты в местный бюджет.

Женя
Android-разработчица, переехала в Турцию

Турция может предоставить туристический вид на жительство (он даёт право находиться в стране, въезжать и выезжать без ограничений), его дают на срок от полугода до двух лет. Но для этого нужен договор аренды, местный банковский счёт, ИНН и выписка о движении средств (когда и сколько денег ты тратил). Ещё, помимо договора аренды, на вас должны «переписать» коммунальные платежи, чтобы платёжные квитанции оформляли на ваше имя. Это стандартная практика в Турции. Когда мы сняли квартиру, наш риелтор собрал за нас весь пакет документов.

По идее, без ВНЖ тебе не могут оформить банковскую карту. Но, чтобы получить ВНЖ, нужно показать выписку с турецкого счёта — получается замкнутый круг. В итоге всё зависит от отделения: кто-то тебе скажет, что для открытия карты надо положить 2 тысячи долларов на счёт, кто-то — 20 тысяч, а кто-то подмигнёт и откроет карту за взятку в тысячу лир (примерно 4000 российских рублей).

Илья и Женя
CEO Geecko и его жена, переехали в Сербию

Илья: В Сербии можно получить и шенгенскую, и американскую визы, а через пять лет пребывания — гражданство. Для ВНЖ придётся купить страховку: самая базовая (от экстренных случаев) стоит 50 евро в год, самая полная, со стоматологией и прочим, — 1000 евро.

Если ИТ-компании переезжают и открывают здесь свои офисы и юрлица, перевозят сотрудников, то местные власти предоставляют налоговые каникулы в течение пяти лет. Мы подсчитали, что релокация одного сотрудника, включая жильё на первое время, ВНЖ и перелёт, обходятся примерно в 5 тысяч долларов на одного человека. Если ты открываешь счёт, работая на компанию, которую банк уже знает, то проблем не возникает. Сюда стоит переезжать, если ты хочешь жить комфортно, а не тратить всё, что заработал, — живя в Белграде и работая удалённо на американские или европейские компании, это легко.

У каждого эмигранта своя история переезда и адаптации: кому-то пришлось тяжелее, кому-то легче. Помочь с переездом — и разработчикам-одиночкам, и целым компаниям — предлагает команда проекта Geecko Move. Направления релокации — Турция, Грузия, Армения и Сербия. А ещё у Geecko Move есть телеграм-канал, где собрана полезная информация о релокации и жизни за рубежом. Начать свою историю переезда можно с изучения их большого гайда: он поможет и выбрать направление, и собрать документы для кота.

0
96 комментариев
Написать комментарий...
Владимир Васильевич

Этот пердеж про релокешн уже утомил)
Это для 18 летних ?)
Всех кого я знаю уже вернулись ибо как оказалось в России инфраструктура в разы лучше. (про мск вообще молчу)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Марвуша

Восторгаться инфраструктуре мск может только человек, вырвавшийся из депрессивного региона, но достаточно ему катнуть в евротрип на авто на месяцок или поучиться в каким-нибудь Мюнхене, Вене или Цюрихе полгода, после чего и на мск без слез не взглянет. Я уж молчу, что большинство этих "москвичей" далеко не жители садового и даже трешки, а живут где-то на своей рязанке (не в худшем варианте) в человейнике с "еуро ремонтом" по последним пвх трендам

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Васильевич

я жил и в Мальмо и в Берлине, не нужно думать если ты живешь в Москве в Выхино или Бутово то это Москва.

Ответить
Развернуть ветку
Kithogue Kinnat

Что? У вас там уже и не вся Москва – Москва? По-моему (но это только мое мнение) гордиться тем, что только часть только одного крупного города в России комфортна для проживания, – это как минимум странно.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Марвуша

ну и что в Мск инфраструктура лучше чем в Берлине? чем? Мальмо провинция, но там круто в Копенгаген гонять

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Васильевич

питание, транспорт, досуг уровень жизни при такой же зп.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Марвуша

видать каждому свое, про питание я так понимаю речь про общепит? Могу согласиться из всего перечисленного. Транспорт в мск лучше? С местными пробками? Досуг? Когда если надоел Берлин (где жизни кипит) можешь летать каждый выходные за 10-100 евро по всей Европе хоть на Ибицу или Сицилию летом, хоть на горнолыжку зимой, лучше в Мск?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Васильевич

вот щас разнесу)
я катаюсь на лыжах и рекорд в 3 часа 45 минут ровно от моей квартиры до гор на Розе хутор и не снились Европпе.
Пробки? Ксли жить на кольце то зачем машина вообще нужна?
Летом на самокате электро летом на такси.
Если Вы жили в Берлине больше хотяб 2 недель то знаете что Берлин это просто деревня по плотности ивентов в сравнении с Москвой.
Только Лондон и НьюЙорк сравниться могут.

Ответить
Развернуть ветку
Olya Botanova

Я вот переехала сейчас в Берлин из Москвы, не знаю, о какой деревне вы говорите. В Москву уже много лет не приезжают с концертами огромное количество мировых звёзд, а тут я наконец-то схожу за одно только лето на большее количество концертов.
Барная жизнь в Москве есть неплохая, но в Берлине в разы больше тусовочных и атмосферных ночных мест: и местный треш, и приличные заведения.
Спортивный досуг тут тоже в полном комплекте.
И летать можно по всей Европе нормально, из Москвы теперь только в Сочи и ездить.
Та же горнолыжка - Зальцбург, Андорра. Лететь быстрее, чем в Сочи сейчас из-за облетов

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Васильевич

ну поживите и посмотрим)

Ответить
Развернуть ветку
Olya Botanova

Ну, возможно ваша вера в то, что Москва прекрасна это даже хорошо. Будет помогать жить в изоляции от мира 🤷‍♀️

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Васильевич

я всегда ору с таких людей) надеюсь вы бот
по факту в России не закрылось вообще не чего, все ит компаниии перелогинились и работают.
Одно дело что пишут в ит телеграмах и сайтах, а другое дело факты)
тут выбирает каждый сам если только 24 02 вас сподвигло посмотреть на мир тоже не плохо, но менять Москву имеет смысл только на Сидней или Ванкувер.

Ответить
Развернуть ветку
Olya Botanova

Ну орите, кто же вам мешает. Не знаю, что вы мне хотите сейчас рассказать про ит в России, я сама айтишница и прекрасно знаю, что происходит с рынком. Я бы могла парировать дальше этот диалог, но вижу, что в ответ на все приведённые выше аргументы вы особо ничего против привести не смогли, только поорать и сказать «посмотрим». Так что диалог становится для меня скучным (

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Васильевич

вообщет в ветке я конструктивно все описал) просто таким как Вы всегда кажется что "там" трава зеленей.

Ответить
Развернуть ветку
Olya Botanova

Ну хорошо, давайте попробуем последний раз, вдруг произойдет чудо и вы вместо накидывания "таким как вам", "трава зеленее", "может ты бот", "я ору" все же объясните мне, где я по вашему ошибаюсь. Вы утверждали, что в Москве куча развлечений, а тут тухляк. И что инфраструктура в Москве на передовой.

1. Я написала про то, что в Москву уже много лет не приезжает больше половины топовых мировых артистов - то есть концертная жизнь суупер ограничена по сравнению с деревенской Европой. Вы на это не ответили.
2. Барная жизнь - более субъективный вопрос, тут будет сложно спорить, тк она есть и там, и там на нормальном уровне. Но по субъективным ощущениям, в том же Берлине ее больше.
3. Если говорить про какие-то спортивные досуговые развлечения, то тут в адекватной пешей доступности я вижу куда больше и фитнес-залов, и бассейнов, и искусственная волна и тд, можно не перечислять. И по городу это все распределено куда более равномерно, а не "внутри садового для людей, внутри ТТК почти для людей, а за ТТК..."
Про это вы тоже ничего не ответили.
4. Путешествия. Не знаю, нужно ли говорить, что Ташкент и Казань это достаточно ограниченный выбор направлений. Россия, конечно, большая, но по ней хрен поездишь нормально, потому что в центральной части 2,5 интересных города, а до Камчатки долететь может только тот, кто внутри садового живет. Так что из Москвы сейчас особо не попутешествуешь по миру. Но тут проблема 24.02, до этого все было куда лучше, хотя географически все еще в среднем дороже куда-то долететь.
5. Вы сказали, что любите горнолыжку и что тут Москва побеждает, потому что 3,5 часа до Сочи, а Европе это не снилось. Ну в этом плане разницы не вижу, потому что тут есть Андорра и Зальцбург, по стоимости катания и дальности - те же Сочи. Чем тут Москва выигрывает - так и не поняла.
6. Транспорт. Средняя поездка в общественном транспорте по Берлину из разных точек города занимает меньше времени, чем в Москве. Пересадочные пункты между разными видами транспорта почти везде удобно стыкуются друг с другом. Подземка тут не глубокая, что экономит время поездки, а в Москве пока спустишься в метро и сядешь в вагон - минут 10 пройдет. Покрытие самого транспорта по городу опять же сильно лучше. Аргумент "ну так живи внутри садового, ты че бедный" я не воспринимаю, город есть город и оценивать его надо целиком, а не по одному куску, где что-то есть. Более того, Москва сформировала у людей какое-то понятие странное, что все должны стремиться жить в центре города и вкладывать бабки надо только в центр, а остальное можно оставить недостроем.
7. Ну я бы еще написала про недостатки Москвы как огромного мегаполиса, конечно, но уже поняла по примерам "Лондон, Нью-Йорк, Ванкувер", что вам как раз и нравятся мегаполисы такие. Так что это можно опустить, тут уже на вкус и цвет, нет правильного ответа.

Если у вас хватит аргументации на то, чтобы ответить на все это чуть лучше, чем "ну понятно, поживете - поймете" или "транспорт клевый, не согласен", то это будет маленькая победа в нашей коммуникации.

Ответить
Развернуть ветку
Olya Botanova

Ой, как же это я забыла ответить вам "по фактам" про "ничего не закрылось по факту"!
Ясен красен вы ничего не ответите, как и на коммент ниже, но не могу скрывать от вас информацию:
Огромное количество it компаний ушли из России (если вы прочитали в газете Известия, что мак выкупят и сохранят рабочие места, то напомню, что мак это не it). И тк мы тут "по фактам", то вот примеры: Arrival закрыли офис и переместили штат в Грузию, IBM на днях объявил, что сворачивает бизнес в России (по факту они уже и не работают тут), Miro еще в марте закрыли тут офис и этот список еще длинный очень.
Так что по фактам вы фактами о состоянии IT рынка в России вообще не владеете.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Borisenko

Дада, и у народа не отзываются лицензии циско, и облачная инфраструктура майкрософт не отменяется, все заебись, дада. Рассказывай дальше )

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Как раз 2 недели прожил в Берлине и офигел, от того, какой отсталой деревней Москва кажется на его фоне

Ответить
Развернуть ветку
Artem Borisenko

Ну расскажи, какая там сейчас (и на очень долго вперед) плостность ивентов в москве )))

Ответить
Развернуть ветку
Влад Головин

Ты явно не жил "на садовом"))) Иначе бы понял, что у парка Кузьминки жить на порядок приятнее чем в загазованом центре. Я уже не говорю о том, что в центре нет больших магазинов, вроде Ашан. Т.е. продукты дороже, меньше выбор и качество. Про парковки вообще молчу. Про транспорт, чем Берлин от Москвы отличается, не ясно. Только тем, что в Берлине безумно дорогие парковки. Ну, а о ""инфраструктуре Парижа лучше всего может рассказать чел, попавший там на забастовку транспортников. Максим не выпендривайся, "европеец" ты наш) Не знаешь темы - не пиши.

Ответить
Развернуть ветку
93 комментария
Раскрывать всегда