Суд запретил Apple удалять аккаунты разработчиков Epic Games и ограничивать использование Unreal Engine на iOS Статьи редакции
Но не стал обязывать Apple возвращать игру Fortnite в App Store.
Судья Ивонн Гонсалес Роджерс удовлетворила ходатайство Epic Games и выдала Apple временный судебный запрет на отключение аккаунтов игровой компании в App Store, сообщает Bloomberg со ссылкой на решение суда.
17 августа Apple пригрозила удалить учётные записи разработчиков Epic Games в App Store и отключить компании доступ ко всем инструментам для создания ПО на iOS и Mac. В том числе компания планировала отключить доступ Epic Games к инструментам для поддержки игрового движка Unreal Engine — его студия предлагает и сторонним разработчикам.
Судья согласилась, что отключение поддержки движка может нанести «потенциальный существенный ущерб как самой платформе Unreal Engine, так и игровой индустрии в целом».
«Epic Games и Apple вправе судиться друг с другом, но их споры не должны создавать неприятности для других», — заявила Роджерс.
Однако суд постановил, что Apple не будет обязана возвращать игру Fortnite в App Store — Epic «сознательно решила нарушить свои соглашения с Apple» и правила магазина, заключила Роджерс. При этом Epic Games пока не доказала, что исключение игры из магазина приложений может нанести «непоправимый ущерб».
Это было предварительное слушание — более подробные аргументы суд выслушает во время полного заседания 28 сентября 2020 года, уточняет The Verge. Суд пока не назначил дату слушания претензий по существу, но вряд ли это произойдёт в 2020 году, пишет издание. Адвокат Epic заявил изданию, что компания будет готова к слушаниям в течение четырёх-шести месяцев, Apple — через девять месяцев.
- 13 августа Epic Games добавила в Fortnite прямые покупки в обход механизмов App Store и Google Play в знак протеста против комиссии в 30%.
- В ответ Apple и Google удалили Fortnite из своих магазинов, а Epic Games подала на обе компании в суд.
- Apple заявила, что 28 августа удалит аккаунты Epic Games в App Store, а игровая студия обратилась в суд с просьбой выдать компании судебный запрет.
- 18 августа Apple пообещала оставить учётные записи Epic Games и доступ к инструментам разработки, если компания выпустит обновление для Fortnite по правилам магазина.
я перестал понимать - магазин эпла принадлежит эплу или нет? если да, какого хрена кто-то (какой-то судья, какой-то президент, папа римский, прокурор гаагского трибунала или еще кто) решает - кого мне там удалять, а кого нет... и не говорите мне, что "все сложно". все просто. и как раз усложнение, введение каких-то субъективных "правил игры" и дает постоянные поводы для трактования и следующих из них хитростей, обходов, уловок. чем проще система и понятнее правила игры тем система стабильнее и работать в ней комфортнее.
Комментарий недоступен
квартира принадлежит мне и только я решаю - кто там будет жить. а кто нет. почему яблоко так не может, как оказывается?
Не совсем так.
Закон некоторых стран может запретить сдавать квартиру при несоблюдении определённых условий (качество ниже чем допускают местные стандарты жилья - как в Великобритании, квартира сдаётся через AirBnB при бане этого сервиса в городе и т. п.).
Квартира может оказаться в доме, который подошёл к концу отведённого ему мэрией срока и попадает под снос.
Право жительства в квартире может контролировать сообщество местных жильцов (как в Швеции), наконец дом с квартирой может находится на земле, которая принадлежит не вам, а муниципалитету (практически универсальный случай для РФ).
"квартирная аналогия" тогда выглядела бы примерно так. решил я выгнать из своей квартиры жильца потому, что он не платит мне установленную мною аренду в 100 тысяч, потому что решил, что мне и 2х тысяч будет достаточно. а муниципалитет города не тарритории которого моя квартира расположена говорит, что не позволяет мне его выгнать, потому что этот жилец вносит весомый вклад в жизнь города. смешно же? или уже не смешно?
Квартира = телефон, эппл=застройщик при продаже и у него же управляющая компания. Странно когда управляющая компания диктует вам кого в свою квартиру заселять, а вы за арендатора ещё и 30% отваливать должны от ежемесячной платы в управляющую компанию.
Опять таки вы можете вызвать сантехника из УК и он за 10к сделает вам работу с гарантией УК, а можете те вызвать Акмалджона который сделает то же самое но без гарантии, например, или даже что то сломает(скупой платит дважды). Так вот у юзеров эппла такого выбора нет. Хотя они свои квартиры купили гораздо дороже чем другие собственники жилья.
не странно, если это "прописано" в договоре покупки. думаю, знаете (или, как минимум слышали), что в подмосковье есть много частных поселков, покупая дом в одном из таких, вы подписываетесь под обязательством соблюдать ряд правил (по обустройству прилегающей территории, по минимальной оплате за поддержание порядка и охрану, по уровню загрязнений и тишины, по посетителям и контролю посещения). без соглашения с этими правилами вам там домне купить. и покупатели соглашаются. или если не соглашаются, идут... дальше искать свой дом но уже в другом месте. так и в эппл, покупая телефон, покупатель соглашается с правилами игры касаемо софта в магазине эпл. или не покупает его и идет за драгим телефоном.
Все правильно, только тут речь идёт о том что происходит внутри поселка, а не внутри вашего дома. В договоре не может быть прописано в трусах вам ходить в своем доме или без трусов и в каком магазине эти трусы должны быть куплены. И грань тут в том что дом=телефон=ваша собственность за которую вы уже заплатили полную стоимость продавцу, а не взяли его в аренду. А вот территория вокруг вас вам не принадлежит, поэтому там будут правила под которыми вы подписываетесь)
"ходить в трусах по дому" в вашей аналогии это делать с программой которую вы купили все что она позволяет. например можно уровни проходить, а можно детей развлекать. или например рисовать на экране телефона фломастером или царапать его гвоздем. а например купить газ или воду или отвести стоки в таком поселке не по цене управляющй компании а по кажущейся справедливой вам не выйдет. и непотому что это затрагивает интересы других жителей. а просто потому что такие правила установил продавец. и (важно!) он вас об этом предупредил при приобретении.
Это называется Ассоциация Кондоминимумов. И да они вам говорят кого можно заселить, а кого нет в свою квартиру и на какой срок. И да вы отдаёте им 1000$ из 3200$ арендной платы. А ещё они могут сказать что занавески красного цвета повесить нельзя, а только синего и стиральная машина только на этаже, в квартиру нельзя поставить. И похер, что ваши апартаменты стоили 1.7 млн$
Минутку, мы говорим про имущественные права так, словно Apple действительно должна иметь исключительные имущественные права на телефоны, которые у неё уже купили (например, контролировать дозволенный список софта, который можно туда поставить)?
И я о том же.
при чем тут именно имущественные права? именно имущественные права перешли к вам сразу после покупки устройства. можете его тут же разбить после покупки - эпл к вам притензий в этом случае не имеет. мало того можете его взломать и ставить программы из любых других источников. просто в этом случае эпл говорит, что если теперь с вашим устройством что-то произойдет - это ваши теперь личные проблемы. мы о нем ничего не знаем больше. все честно.
Они имеет право на софт. Прочтите уже дело по джейлбрейку. Установишь на айфон что-то вместо айос - ради бога. Будет ли работать? Не факт. Будет гарантия? Нет.
Комментарий недоступен
я говорю о том, что и в дании и у нас есть правила сдачи жилья (и правила продажи айфонов), которые понимают до заключения сделки и сдающий и снимающий. и никакой судья задним числом не сменит правила игры просто потому что так решил
Комментарий недоступен
половина правил дорожного движения дискриминационные. больше половины дорожных знаков и разметки под эти правила нанесены и повешены дискриминационно. можете их от этого безнаказанно не соблюдать?
Ну на таких аналогиях
Арендатор отказался платить вам арендную плату (30% комиссии). Вы сразу выгнали его из квартиры, заодно пригрозили, что если он не вернется и не начнет ее платить, вы изобьете его детей, которые ходят в ваш бассейн. (запретите распостранение Unreal Engine на macOS)
Судья сказал: "Да, он не заплатил, выселяйте. Но детей не трогайте, они не виноваты, и вообще не надо ломать жизнь непричастным."
ну на таких аналогиях выходит, я теперь даже не могу закрыть нахер этот бассейн, так как судья скажет, что после закрытия дети не смогут в него ходить (а бассен за углом им не нравится) и потому запретит мне его закрывать, ведь дети это святое и их нельзя обижать.
или такой пример. живу я в селе, езжу на работу на машине в город. с какого-то времени со мной ездит сосед (автобус в город ходит раз в неделю в выходной) тоже устроившийся на работу в этом городе. даже платит мне за это что-то (или бензин поровну). я через год уволился и больше не езжу в город на работу. сосед подает на меня в суд за то, что теперь не имеет возможности работать в городе и кормить семью и у него 10 детей и они теперь помрут с голода потому что в деревне работа дрянь. и судья внезапно запрещает мне бросать работу в городе или как минимум продолжать туда возить соседа, потому что у него дети, а дети это святое. не мараз?
Не смешно, в Германии так могут сказать :)
В той части что если договор аренды бессрочный то вы не имеет права выселить арендатора до его смерти пока он сам этого не саблоговолит делать
И всем наплевать что ваши планы поменялись и вы решили продать дом или ещё что то
Мало того новый владелец будет так же обязан сдававать такую квартиру тому же жильцу
А Эпики как раз первые нарушили условия соглашения
Так что тут Огрызок прав
Скажем так: судья разрешила выставить на мороз одного жильца (Fortnite), но чемоданы Epic выкидывать запретила, потому что их вещами пользуются многие жители этой общаги.
Так норм?)
В США невозможно выгнать квартиросъемщика на улицу, даже если он не платит, пока у вас не будет решения суда или не закончится контракт. Смешно?
поэтому там проверят вас до трусов, ваши доходы, ваш счет в банке перед тем как сдать вам квартиру. и контракт подпишут на максимально возможный короткой срок (а потом с удовольствием продлят, на такой же короткий). и все это не по злобе душевной, а как вполне закономерную и понятную по человечески реакцию на существующий излишне либеральный закон.
А можно поподробнее про Швецию, что за правило?
Вы нашли там чудесный городок. В городке продаётся не менее чудесный дом, например за 3 млн. долларов. Прежде чем его купить, вы должны пройти собеседование со «старейшинами», что-то вроде совета села. И если вы им не понравитесь, то можете предлагать любые деньги, дом вы не купите.
Так эти люди просто ждут 5% от этих 3х миллионов на благоустройство территории и все проблемы будут решены сразу же.
Не абсолютизируйте. Не вы решаете что там будет происходить. Допустим, вы захотите в свой квартире устроить магазин продуктов. Прямо сможете? Это в какой стране?
вы пример из другой крайности предложили. как если бы эпл устроил бы в своем магазине площадку по продаже наркоты или оружия. ну конечно не устроил бы. потому что это прямо запрещено законом. как запрещено законом и устраивать магазин в квартире, о чем вы и говорите. но запрещено ли законом удалять не подчинившиеся правилам магазина продавцов? эпл в нашем случае как раз и выступает в роли "страны", а эпик в роли жильца, нарушившего правила проживания в этой "стране".
Вы купили квартиру (айфон), но при этом вам разрешено покупать мебель/сантехнику только в фирменном магазине застройщика с наценкой 43%(10 цена в сторе, 7 идет разрабу, 10/7-1=42.85%). Так вы владелец или нет? Речь ведь не идёт о приобретении в квартиру оружия или наркотиков. Клиенты, купившие квартиры у другого застройщика (андроид) могут приобретать материалы в любом магазине (как с наценкой, так и без), даже запрещённые (на свой страх и риск), т.е. вы как владелец квартиры сами решаете купить условную китайщину на рынке за 70 рублей или ту же китайщину в фирменном магазине за 100 рублей. В случае эппл у вас такого выбора нет. Так что тут речь не только про эпик и эппл, а в таком отношении к пользователям их продукции. И не надо говорить что мол вы для этого айфон и покупали. Ведь пользователь не будет стоять перед выбором или аппсторе или что то другое. Те кто хочет переплачивать за модерацию продолжат покупать все в аппсторе, а кто то уйдет в другой магазин.
квартиру тут не совсем подходит под аналогию ибо есть ЗоЗПП
Но если продавец вас предупредил перед покупкой о том что вы не сможете купить мебель не из его каталога то в чем претензия к продавцу? Он же вас предупреждал
А правого регуливования данной области пока недостаточно
есть вещи/компании которые при покупке обязывают покупать другие вещи этой же компании и есть вещи/компании которые не обязывают так делать. в чем проблема не покупать первые? никто не заставляет, правила игры известны заранее. чего потом возмущаться сделав осознанный выбор в пользу первых? я например никогда не владел продукцией компании эпл и не собраюсь отчасти из-за этой их политики. но это не мешает мне понимать и принимать правила их игры.
только вот, например, для квартиры вы не сможете выбрать УК отличную от других квартир.
А ткперь представь, что ты купил квартиру за свои кровные, а застройщик решает, у кого ты купишь мебель и кто будет предоставлять сервисные услуги внутри "твоей" квартиры. А еще будет брать 30% от трат за доступ к газете, в которой ты все это можешь найти.
Этим застройщиком была эпол!
у меня к тебе всего один вопрос - зачем ты покупал "такую" квартиру, когда знал о ворохе неприятных для тебя перечисленных последствий? ты мазохист? или ка кобычно решил - куплю (потому что свербит и у соседа такая же квартира) а потом как-то выкручусь, "хакну" систему?
А ты уверен, что все пользователи знают? Ты серьезно читаешь лицензионное соглашение при покупке телефона? А если у тебя не было выбора? (Ну не нравится андроид) а я надеялся, что изначально неравноценными (эппл можно все, а остальным ничего) условиями никто не будет злоупотреблять? А если я хочу железо, а сфот выбирать самостоятельно? Такая ли это редкая ситуация? Отнюдь. К счастью, современный мир позволяет защищать свои права и в этом случае через суд. Что мы и видим. Поэтому нефиг удивляться
а что, незнание законов уже избавляет от ответственности? когда так стало можно?
Если ты считаешь эппл законом, нам не о чем разговаривать)
У яблока законные правила. Значит они в праве писать в правилах все, что не нарушает местные и федеральные законы. А они как раз полностью на стороне яблока. Ну прочтите хоть материалы дела, там 10 минут.
Ну так суд и разберется в законности этих правил)
В них он разбираться не будет, он уже установил что Эпики нарушили "законные условия".
А эпикам предстоит доказать, что существует некий "iOS App Store Market" и после этого должны доказать, что яблоко там злоупотребляет монопольным положением.
Но самое смешное, что такое уже пробовали сделать с "Mac OS Market" и судья послал куда подальше. Яблоко ссылается на это дело и 99% что судья примет его в таком же контексте с iOS, потому существует рынок смартфонов, а там у яблука нету доминантного положения. У эпиков, в общем, это пока основной вектор атаки и им все надо доказать через год.
и чем же принципиально законы например финляндии (с населением 6 млн и ввп 250 млрд уе) лучше "законов" эпл (с "населением" более миллиарда человек и таким же бюджетом, около 250 млрд уе)? а вот чем они хуже, так тем, что сменить страну (чтобы перестать следовать неугодным тебе законам) несоизмеримо сложнее чем просто купить вместо продукции компании эпл схожую продукцию другой компании
Ну вот предположим вам принадлежит магазин. По идее магазин ваш и вы имеете право не пускать меня, так? А по закону - нет.
Как покупателя - нет. Как продавца - да.
уверен, есть страны, где смогу таки не пускать. просто именно у нас с какого-то времени принят соответствующий закон. почти все законы почти каждой страны так и или иначе - торг (компромис) власти и населения за голоса на выборах. ведь любой закон насколько помогает одним, ровно настолько ущемляет других.
Нет, во всех нормальных странах магазин обязан обслуживать клиента. Такого нет только в достаточно "диких".
А в Техасе, например, в баре вообще обязаны по запросу бесплатно налить вам воды. Даже если вы больше ничего не закажите.
Во Франции еще и хлеба дать
Так если вы хотите там что-то продавать и не принимаете условия, или принимаете и нарушаете - то досвидос. Что и подтвердила судья в своем решении.
Комментарий недоступен
Потому что доводы судьи читайте
Судья согласилась, что отключение поддержки движка может нанести «потенциальный существенный ущерб как самой платформе Unreal Engine, так и игровой индустрии в целом».
«Epic Games и Apple вправе судиться друг с другом, но их споры не должны создавать неприятности для других», — заявила Роджерс.
То есть то что у вас живет 50 гастарбайтеров не должно причинять вред вашим соседям
Мало того в вашей квартире не могут проживать люди которые обьявлены в международный розыск. Точнее такое проживание будет НЕзаконно
прекрасный пример про гастарбайтеров. т.е. если я сдал квартиру 50 гастарбайтерам, которые делают ремонт у 10 моих соседей и они перестали платить мне, то я не могу выгнать их потому что этим причиню вред этим моим 10 соседям тем, что они прекратят у них ремонт делать и уедут и тем придется доделывать ремонт самим или еще кого нанимать, время терять? жесть... :)
не жесть а закон
Никто же не говорит что это автоматически снимает с гастарбайтеров долги
Мало того суд может найти компромисное решение чтобы соседи напрямую вам выплатили ту часть из договора которая покроет ваш аренду
Если так утрировать, то все можно до абсурда довести. В данном случае очень многое зависит от деталей. Именно поэтому потребовалось решение судьи - живого разумного человека.
Знаете почему ваша аналогия с квартирой неверна? Да потому что издержки, которые вы будете нести от того, что у вас в квартире живут 50 гастарбайтеров, которые вам не платят, в процентном соотношении, намного выше тех издержек, которые понесет эппл от того, что не удалит аккаунты разработчиков. Да и какие издержки у эппл вообще будут? Аккаунты оплачены. Фортнайт удалён, и суд не требует его возвращать. А те игры, что делаются на unreal engine, продаются в аппстор и приносят прибыль самой эппл.
Вообще, тут очевидно, что удаление аккаунтов, и вставление палок в колеса unreal engine, это уже чисто месть, и как раз с использованием своего особого положения на рынке, как держателя платформы. Если с удалением фортнайта, эппл ещё более или менее прав, то вот что касается аккаунтов и движка, то тут чисто запугивание в стиле дона Карлионе. Хотели устроить показательную порку, чтобы другие боялись. Можно сказать, что именно здесь эппл показал своё истинное лицо. Никогда больше не куплю продукцию этой мерзотной компании. Потому что 2 вещи, которые я ненавижу больше всего - это показательные примеры, и коллективная ответственность. Спасибо эпикам, что показали всему миру, насколько сгнило яблоко.
такое выражение как "репутационные потери" вам видимо не знакомо. а еще то, что произошло, можно выразить словом "прецедент". завтра еще 10 таких эпиков поступят аналогично, видя как можно выкрутится при случае. у кого-то либа найдется важная у кого-то 100 сотрудников инвалидов. будет повод освободить их от притязательств эпла. эпл же большой и богатый - стерпит...
В чем потери и в чем прецедент? Пока никакого прецедента не вижу. Приложение нарушило правила магазина. Приложение удалили из магазина. Типичная ситуация, такие прецеденты каждый день случаются. И потерь репутационных тут нет. Для эппл уж точно. Скорее они есть для эпиков.
А вот от того, что эппл попыталась сделать гадость в отместку, наплевав на ущерб, который будет нанесен множеству сторонних разработчиков, и целой индустрии, лишь бы эпиков побольнее укусить, вот от этого есть репутационные потери для эппл. И они справедливы и оправданы. Лично для меня, это серьёзный повод держаться от этой платформы подальше, и как пользователю, и тем более, как разработчику.
Почему винды не могут запретить все ПО, кроме програм MS?
Винда открытая платформа, iOS - закрытая.
Следующий.
Большего бреда в жизни не слышал. Винда такая же платная закрытая операционка, как и iOS.
Следующий.
Это нормально, ты русский. Потому что не можешь отличить платформу от кода ОС. Можешь пойти в гугл и почитать что такое Open Platform & Closed Platform.
1. Есть открытые платформы - Андроид, Винда, Макос, Линукс.
2. Закрытые - iOS, Xbox, PlayStation, Nintendo.
В чем разница? На винду или макос ты установишь любой софт из интернета - скачал, запустил, вуаля. Так же и на ведре через сайдлоадинг.
На айос ты ничего такого не сделаешь, пока не пройдешь модерацию яблоком, которое тебя может пустить, а может не пустить. А может вовсе удалить.
Что делает эпик? Наезжает в судебном иске на яблоко с аргументом, что у него монополия на рынок приложений в апп сторе, так как нельзя установить другой стор. Звучит логично? Не совсем.
Это как заявить "Посетитель Пятерочки может покупать товар Пятерочки только в Пятерочке". Логично? Логично. Монополия? Нет. Отдельный рынок? Нет.
Вот тут самое интересное - Эпики ссылаются на "iOS App Store Market". Такого понятия на данный момент нет, и им надо доказать в суде, что такому новому маркету имеет место быть, а когда они это докажут, должны доказать, что яблоко там злоупотребляет якобы монопольным положением.
Только есть проблема - в США собственные продукты компаний не делают рынки (в 99% случаях). Айфон - это продукт на рынке смартфонов.
Теперь вместе читаем законы:
A “manufacturer’s own products do not themselves comprise a relevant product market” and a “company does not violate the Sherman Act by virtue of the natural monopoly it holds over its own product.” Psystar, 586 F. Supp. 2d at 1197-98 (quoting Green Country Food Market, Inc. v. Bottling Group, 371 F.3d 1275, 1282 (10th Cir. 2004)).
Courts routinely “‘reject the argument that a single branded product constitutes a relevant market.’”
Вот эпики теперь должны доказать, что вышенаписанное "это другое" и к айфонам нужна новая формулировка.
Комментарий недоступен
считать, что ему хоть что-то принадлежит
Ну и умора
С козырей зашел.
Так у него в офисе он и живёт , а вот мусор выносить , ходить за покупками и тд это уже внешний мир. А эппл хочет свой коридор везде , поперек дорог и парков , детских садов и школ , Эппл - это РПЦ )))
"Эппл - это РПЦ" - отличная аналогия. и процент адептов солидный (если брать православие или даже все христианство) и свод закнов висит на виду у всех. и зазывают сладко и демоверсия (обещание рая) внушает уважение. и приток желающих не иссякает. но тут все мы понимаем, что выбор есть. а вот касаемо эпла - расшумелись :)