«Я — тот человек, который всю жизнь себя ищет», — Евгений Кошкин про себя, материализм и мораль в бизнесе

Начинаю марафон интервью для vc.ru с теми, кто успешно предпринимает или, наоборот, пока только ведет бизнес через тернии к звездам, но делает это ярко и самобытно, а не создает Telegram-ботов, потому что задолбался :) Первый гость — Евгений Кошкин. Предприниматель, автор подкаста о бизнесе, четырежды отец и, наконец, открытый и позитивный человек.

Среди откликов читателей комментарий Жени сразу обратил на себя внимание по нескольким причинам: тут и опыт заработка в непохожих друг на друга областях — торговля дефицитными товарами на рынке, собственный магазин фототехники, онлайн-покер, покупка трастовых сайтов, салон красоты и даже стратегическое управление рыбным цехом у партнера; параллельно с этим — непрекращающийся поиск себя и желание «быть пионером», изучать новые, незаезженные сферы заработка — что в итоге предопределило создание подкаста о бизнесе.

При этом Женя успевает быть мужем и отцом, а ещё принадлежит к редкой категории предпринимателей, которым важно, чтобы покупатель остался доволен и не почувствовал себя обманутым.

Интервью заняло больше 3 часов. Ниже — сжатая транскрибированная версия, потому что такой хронометраж заслуживают разве что Джеймс Кэмерон, Кристофер Нолан, пара других именитых деятелей искусства да родная мать.

Когда мне было 10 лет, мне подарили двух хомячков, двух мальчиков, как уверяли в магазине. Вопреки всем законам мироздания они очень быстро стали размножаться (улыбается). Что делать? Друзьям-знакомым оказались не нужны. Понесли их тогда с мамой в зоомагазин, чтобы сдать. Бесплатно. А там раз — и деньги за них дали! По одному рублю и шестьдесят копеек за каждого. То есть по два рубля покупаешь, а сдаешь по рубль шестьдесят. Прикольно, думаю.

Несколько месяцев я таким вот образом имел по восемь или десять рублей заработка, а потом ещё узнал, что если их хорошенько причесать да отнести не в магазин, а на рынок, то можно и за два пятьдесят отдать!

С тех пор я каждые выходные бегал на рынок как к себе домой и постепенно пришел к выводу, что «производить» не так уж выгодно — это муторно и трудозатратно. Гораздо прибыльнее купить у производителя и потом продать. Будем считать, это первый мой бизнес урок — на продажах можно больше заработать, чем на производстве. Стал покупать хомяков, наводить им легкий марафет и перепродавать.

Дальше был стандартный набор лоточника: шоколадки, жвачки, пиво и сигареты. Я, на тот момент двенадцатилетний сопляк, даже девчонку нанял постарше себя, чтобы подменяла, пока я в школе.

Это было время открытий — узнал про доверие и обман, про нерыночную конкуренцию, про маркетинг и добавочную ценность. Самое важное — научился оценивать риски и понял, что есть вещи, рисковать которыми не стоит. Здоровье, например. На рынке в 90-е конкуренция была серьезная, и ребятам постарше не понравилось, что я дешевле продаю. Ко мне один раз подошли, второй раз подошли, а на третий я получил хук справа (улыбается).

С тех пор не было. Я старался не переходить дорогу, не давал поводу для конфликтов. Проломленная голова никаких денег мира не стоит (улыбается).

В то время всё очень быстро менялось. Сегодня ты хорошо зарабатывал, как вдруг завтра тебе твою «схемку» прикрывают: то милиция разгоняет с хорошей точки, то дефицит исчезает, а с ним и спрос. Были и газеты и мойка машин, продажа мороженого и игрушек, старинных монет и золота.

В 94-м я узнал про идею инвестирования. По телеку активно крутили рекламу пирамид, и я стал счастливым обладателем акций «Хопер-инвест» и «Телемаркета».

Когда появился МММ, люди как безумные вкладывали все деньги, что у них были, и тогда я нашел новую возможность для заработка — покупать и продавать билеты МММ у пунктов. Выкупать дороже курса, продавать чуть дешевле. Были забавные эпизоды, когда приходилось ночевать у пункта МММ, чтобы утром первым купить. Сразу после покупки можно было продать с хорошей наценкой. Через пару месяцев, наоборот, были толпы жаждущих продать — на этом тоже можно было неплохо зарабатывать. Всегда была цена, по которой можно купить, и цена, по которой можно продать. За день можно было обернуть деньги несколько раз.

Так весело пролетела зима, и, похоже, это последняя история предпринимателя Жени Кошкина из детства (улыбается).

Четырнадцать лет всё-таки. Девочки и всё такое (смеется). Полагаю, сыграло свою роль ещё и то, что у меня появился отчим. Он в то время открыл зал с компьютерными играми. В семье появились какие-то деньги, закрылись потребности, не было жуткого желания заработать, чтобы помочь маме.

Потом в 15 лет я поступил в школу-интернат при МГУ и переехал в Москву.

Поступил на общих основаниях. Пришел и, можно сказать, поставил маму перед фактом: так вот и так, после 9 класса переезжаю учиться в московскую школу, буду жить в общаге. Бабушка меня отвезла, и дальше я там остался один. Каждые два месяца ездил на каникулы домой.

Во время каждой поездки из Москвы в Астрахань что-то привозил для перепродажи — то тетрадки обычные в клетку, то детские пистолеты с пластиковыми пульками (улыбается).

Отец нас рано бросил. Отца у меня, можно сказать, не было. А если говорить на тему воспитания, то думаю, что многие черты в меня заложили бабушка с дедушкой. С 7 до 10 лет я жил с ними, а брат остался с мамой. Может быть, поэтому мы с ним такие разные.

Дедушка у меня вообще уникальный человек! Он всегда буквально науськивал меня на предпринимательство. Помню, как он меня мелкого учил писать на товарах «Made in DDR» (улыбается), рассказывал про умного японца, который не потратил бы 1000 долларов, а вложил бы и получил 2000. Говорил, что круче всего быть владельцем бизнеса, а не летчиком или космонавтом.

— Дед, а как это? — спрашивал я.

— Ну вот как Генри Форд, — у него был целый завод по производству автомобилей. Для меня, тогда только вступившего в ряды пионеров, это было что-то из области фантастики.

Бесплатно в МГУ меня не взяли. Точнее, после предварительных экзаменов я поступить не смог. Рекомендацию из школы для зачисления без экзаменов мне не дали, потому что была одна тройка в аттестате по литературе. Как ни просила за меня кафедра, Лейла Юнусовна твердо стояла на своем — Кошкину четыре не поставлю (улыбается).

Ещё у меня очень сильно болел живот. Не знал, что у меня язвенная болезнь. Хотя если прямо говорить, то зассал, наверное (смеется). Я же не остался на обычные летние вступительные экзамены. Решил, что лучше быть первым на деревне, чем вторым в Риме.

Когда учился в Астрахани до 9 класса, считал себя самым умным в городе (улыбается). Неплохо было с математикой и физикой, во многом поэтому потом занялся онлайн-покером. И весь такой умный я приезжаю из Астрахани в Москву, где таких же умных — каждый второй, а есть и ещё умнее. Ударило по самолюбию, захотелось оказаться в более комфортной обстановке.

А ещё впечатлило другое. Увидел, что все студенты и даже преподаватели, которые здесь учатся и учат, очень бедные. Это был 96-й год. В общем, не понравилось мне, и я решил вернуться туда, где мне всё знакомо, где есть мама, которая накормит и по голове погладит (улыбается).

В Астрахани достаточно легко поступил в институт с высшим баллом.

Всё просто: в универе для учебы мне понадобился компьютер, а денег на покупку готового у меня, разумеется, не было. Начал собирать его по частям. Это затянулось надолго, а впоследствии понял, что собрал деталей на полтора компа. Начал лишнее распродавать. В процессе узнал больше про рынок б/у комплектующих. Понял, что на этом можно хорошо заработать. Стал собирать б/у компьютеры и продавать через объявления в газетах. Позже я объединился с ребятами, создали компанию по продаже компьютерной техники.

Этот отрезок жизни был вообще очень динамичным: бизнес активно развивался, я открывал новые магазины, появились деньги. Женился, развелся, опять женился, потом появился первый ребенок. Снова развелся.

Всё это сказалось на следующих отношениях с девушками — я был циничным и эгоистичным. Вопрос был про бизнес, а я тут про отношения свои изливаю (улыбается).

Возвращаюсь к теме. Наш бизнес за полгода хорошо развился, мы стали известны в нашем городе, однако с появлением денег появились и разногласия. Очень быстро закончился наш союз с товарищами — разошлись каждый в свою сторону. Я сначала открыл небольшой отдел в ТЦ с карманной электроникой — мне нравились электронные записные книжки, переводчики, карманные компьютеры. Позже вернулся к компьютерам и потихонечку стал открывать один магазин за другим, уже всё сам.

Я решил переехать в Москву, начать новую жизнь. Поводом для переезда была годичная программа обучения в бизнес-школе. Но в реальности — хотелось чего-то нового. В то время я вообще мечтал поступить на MBA в одну из топовых школ. Бизнес в Астрахани мне казался обременением. Я не чувствовал в нем стабильности, надежности. Поэтому как только появились хорошие предложения, я с радостью его продал по частям.

В Москве я поступил на ещё одну годичную программу обучения в бизнес-школе RMA. Попутно попробовал себя в работе по найму — устроился директором по маркетингу в SEO-компанию.

В работе по найму меня хватило ровно на 4 месяца, а к концу моего обучения я ненавидел слова маркетинг и менеджмент.

В это время, а на дворе тогда был 2008-й год, в России активно популяризировали покер. Появились клубы, начали транслировать передачи с покерными турнирами. Стал поигрывать по выходным мелкие турниры. Потом узнал, что много ребят с покерных форумов зарабатывают от $10 тысяч в месяц и выше, и решил тоже заняться этим профессионально.

Мы познакомились, пообщались, и я на два месяца оказался в этой квартире. Турнирная романтика меня не привлекла, но я нашел себе игру на следующие 3 года — быстрые турниры на 6 и 9 человек. Длительность одной игры — 7-10 минут, серьезные игроки не воспринимали этот вид турниров, но я посчитал, что тут вполне можно зарабатывать.

Смотри, большинство действительно играет в покер ради развлечения. Они часто полагаются на удачу, и даже если выигрывают что-то — это результат везения, а не навыка.

Когда ты относишься к этому как к работе, это другое. Ты много изучаешь игру, изучаешь вероятность, оцениваешь математическое ожидание от каждого действия. Решения взвешены, ты совершаешь математически правильные ходы. В моменте тебе может не повезти, но на длинной дистанции ты оказываешься в плюсе. Как владельцы казино — в конечном счете они зарабатывают. Но есть и минусы. Я ведь не робот, и всё это так или иначе тоже проводил через себя. Например, когда играл на 20 столах, на каждом было заряжено от $35 до $100. Если случится дисконнект интернета, можно разом потерять $1500-2000. При такой игре решения нужно принимать быстро: каждую секунду решение, которое стоит $100. Это очень тяжело в эмоциональном плане.

У меня как-то была черная полоса длиною в два месяца. Анализируя свою игру, я понимал, что ошибок делаю немного и в целом играю правильно, просто не везет. Есть специальные программы, которые анализируют игру и показывают отклонение от математического ожидания. Возможность анализировать свои действия даже в такой ситуации сильно помогала удерживать себя в игре.

Если брать средний выигрыш на дистанции, то 5-10 тысяч долларов в месяц выходило, что по старому курсу 150-300 тысяч в рублях. Больших денег я там не заработал, плюс есть свои нюансы. Даже когда ты умом четко понимаешь, что серия неудач закончится, это всё равно напрягает, портит настроение, что в итоге сказывается на отношениях в семье. Напряжение копится. Ты чувствуешь, что тебе уже тридцатник, а ты занимаешься чем-то не тем: это никак не масштабируется, ты просто сидишь и как дорогая проститутка зарабатываешь $100 в час. Просто развлекаешь американцев (смеется).

Ещё в это время мой сын как раз пошел в школу. Учительница как-то спросила, чем я занимаюсь, мне было неловко. Понимал, что сын не будет гордиться такой профессией папы (улыбается).

Поняв, что не хочу так больше, я переключился на покупку сайтов для заработка. Тогда эта тема только набирала обороты. Есть такая конференция по интернет-маркетингу, Кинза называется. Я там регулярно выступал, и про заработок на сайтах тоже читал доклад. Волновался жутко, это было первое мое публичное выступление. Его можно в сети нарыть.

За всё время я купил около 60 сайтов. Начинал с нуля, потому что все старые накопления к этому времени проел. Решился покупать на кредитные деньги. Расчет был такой: сайты приносили 10-15% в месяц, платеж по кредиту вместе с телом был около 3-4%. Схемка мне показалась рабочей, и я решил воплотить её в жизнь.

Сразу скажу, что ошибок совершил кучу. Результат мог быть сильно лучше, но задним умом все сильны. Тогда не было никакой информации в сети, а ещё я по моральным соображениям не мог ставить на сайты всякую чернуху. До всплывашек, имитирующих ВКонтакте и так далее, я никогда не опускался. Хотя там возможности заработать были большие. У меня на сайтах были баннеры РСЯ и AdSense от гугла, плюс небольшой период тизерных объявлений, но тоже без жести, пусть и чуть неэтичное. Удлинители органов, например (улыбается). Позже добавилась продажа ссылок.

Про все свои пробы и ошибки я потом написал книгу «Как покупать сайты», она лежит на бирже сайтов Telderi. Сейчас эта информация частично устарела, всё ведь быстро меняется. Однако базовые моменты наверное всё ещё актуальны. То есть можно ею пользоваться.

Чуть больше миллиона, миллион и сто тысяч или около того. Обычно сайты были в районе 80-100 тысяч плюс-минус.

А если говорить про результаты, то заработать удалось — на пике тысяч 300-400 в месяц выходило со всех сайтов, но, повторюсь, результаты могли быть сильно лучше. Очень сложно управлять таким большим портфелем проектов: в моменте какой-то сайт начинает хорошо качать, какой-то средне, а третий тихонько загибается. Встает вопрос, что делать: развивать первый и второй или спасать третий. Если всё вместе, то в какой пропорции и так далее.

Я всю жизнь задаюсь вопросом, где провести эту грань. Деньги не пахнут — это точно не про меня. При этом не могу сказать, что мне очень важно, что обо мне подумают другие. Есть определенные люди — друзья, семья, это один момент. Нравиться всем я никогда не стремился. Но есть другой момент — мне важно, как я сам внутри буду себя оценивать. Наверное можно написать, что моя совесть и воспитание часто сдерживали меня от разных искушений (улыбается). Потому что денег-то хочется всегда.

Про кормушки для аквариумов с надписью «Made in DDR» я уже рассказал (смеется). Но это всё детские шалости, и было всего пару раз. А вот когда у меня уже появился компьютерный бизнес, то была такая ситуация: пришли в Астрахань конкуренты, с которыми мы начали сильно биться за клиентов. Моя компания была в топ-5 фирм на тот момент, а они уверенно захватывали рынок. Причем по сути обманывали людей. Мы не могли продавать сильно дороже, а они работали по такой схеме: допустим, есть компьютер, и он стоит 20 тысяч — у меня и у других конкурентов тоже. Они продавали его за 40, при этом пылесос в подарок, ещё что-то из техники в подарок. Красная цена всем этим «подаркам» была тысяч 5-10. Но люди покупали. Мы себе так делать не позволяли. Человек потом всё равно узнает, сколько это на самом деле стоит, и расстроится.

Возвращаясь к терминологии с той самой гранью, я бы вот так сформулировал: я стараюсь оправдывать ожидания. Мне не хотелось бы, чтобы клиент в будущем пожалел о сделке. И неважно, что ты ему продаешь, пусть это хоть удлинители для того самого места. Если он потом чувствует себя в постели суперменом, это же здорово (смеется).

Никогда. Не нравится мне это. Когда деньги у меня есть, они мне просто жгут руки (улыбается). Я от них должен избавиться и куда-то их вложить. Если они лежат и не работают, это неправильно. С другой стороны, может я и неправ: если бы в свое время скопил капитал, мог бы потом вложиться в акции того же Тинькофф, когда они были по 1000 рублей. Я в итоге вложился, но мог бы на большую сумму. Был уверен, что взлетят, но всё же вкладывать привлеченные средства в высокорисковые активы было глупо. Однако, как уже говорил, задним умом все сильны.

Я потому и в крипту подался, причем ещё до того, как это всё стало на хайпе. Увидел возможность и попробовал. Хотя и тут миллионы не заработал (улыбается). Если интересно это на vc, то могу рассказать.

Сейчас я развиваю свой подкаст о бизнесе, к этому у меня пока лежит душа, чувствую мотивацию развиваться в этом направлении.

В офлайне в Астрахани у меня магазин фототехники «Цифровой». Это в некотором смысле перерождение компьютерного бизнеса, поскольку с фототехникой мне работать интереснее. Больше возможностей подобрать что-то под конкретного клиента, ярче эффект сарафанного радио. Среди клиентов магазина в основном профессиональные фотографы, с которыми налаживаешь контакт, а они потом рады тебя рекомендовать в своих кругах.

Со следующего года хочу плотнее заняться онлайн-магазином, потому что там явно есть, куда расти. Он неплохо работает и сейчас, но в Астрахани продажи развивать некуда, а в онлайне просторы — вся Россия.

Только про маркетинг и стратегии увеличения прибыли магазина мы с Женей общались около часа. Там был огромным пласт интереснейшей информации, которую Женя обязательно протестирует и уже по итогу проверки на практике напишет свой кейс на vc. Поэтому сейчас про магазин на этом всё.

В бытность, когда я занимался покером, был неудавшийся свадебный стартап. Ночью играл и зарабатывал, а днем был стартапером (улыбается). Я как раз планировал свою свадьбу и в очередной раз заметил, как много денег люди тратят на подготовку, и также как много хлопот это всё приносит: банкет, фотографы, видеографы, платья, флористы. Все, кто в этом задействован, готовы делиться комиссионными, если ты приводишь клиента. Тогда ещё не было такого модного словечка как маркетплейс, но вот что-то вроде свадебного маркетплейса я хотел организовать. Нанял двух человек, мы пилили около года, в итоге проект я закрыл. Позже все затраты на проект окупил простым размещением ссылок во время активного заработка на сайтах.

Был опыт с рыбным цехом, когда я на 4 месяца продал себя товарищу, можно так сказать. Это как раз случилось в моменте, когда я бросал покер, и нужно было чем-то себя занять. У него было большое достаточно производство, более 150 наименований, солидная сеть дистрибуции, но бизнес терял 500 тысяч рублей каждый месяц. С потерями на тот момент мы справились, но это не уберегло бизнес в будущем.

Про салон красоты можно упомянуть постольку-поскольку, им занималась жена, и в целом это не история успеха, хотя тоже интересный опыт.

В целом, если говорить про бизнес как про любой метод заработка, то проб и ошибок было на 5 таких интервью, если навскидку (улыбается).

После первого небольшого хайпа, если точнее. А как удалось — да сам не знаю, так вот по жизни выходит: я почти всегда где-то у первоистоков, но не получается высоко взлететь. Так порой обидно (улыбается).

Помню, начал майнить, когда биток дошел до $1000 и стал падать, хотя желание этим заниматься было почти сразу, как биткоин появился. Но я как и всегда просчитывал математику, и у меня получалось, что срок окупаемости вложений около года — то есть лишь через год я выхожу в ноль, и у меня в распоряжении убитые компы, которые ничего не стоят. Так себе бизнес-модель.

Когда в итоге вложился, по моим прикидкам окупаемость была в районе 2-3 месяцев, потому что я майнил не биток, а лайткоины. Однако как только я купил видеокарты, пошел резкий спад. Это 2014-й год. Карт было куплено на миллион рублей. У меня фермы были в офисе, ещё дома на балконе. Помню, как все в моем окружении крутили пальцем у виска, а жена ругалась, что мои сопелки-перделки спать мешают, жужжат там 24/7 (смеется).

В общем, моя математика на тот момент не срабатывала, плюс давление со стороны, и через полгода я весь этот проект закрыл.

Лишь спустя годы. Тут ещё забавная история. Никто же не знал, что так сильно затем курс вырастет. Точнее, не было в этом достаточно большой уверенности. Я всё распродал и на время забыл про эту историю, а когда через три года начался рост, выяснилось, что к одному из кошельков я не сохранил ключи. Точнее, там случился мой косяк, и один файл на жестком диске задублировал по названию другой. Простая невнимательность, потому что весь тогдашний портфель крипты стоил баксов 500, не больше. Около 30 тысяч долларов где-то теперь лежат, и я периодически предпринимаю новые попытки доступы отыскать, но пока безуспешно (улыбается).

А те кошельки, которые сохранились, распродал.

Ещё хорошо помню то состояние, когда у меня было чуть менее двух битков, а курс начал постепенно расти. Сидишь и каждый час проверяешь, не можешь оторваться от этих графиков. Мне это надоело, и я просто продал, чтобы освободить мозг.

Скажем так, мечта развить свой подкаст и ютуб меня не покидает. Подкасту уже 4 года, более 100 выпусков, тысячи часов монтажа. Считаю, что смог за это время пообщаться с большим количеством классных предпринимателей.

Я стараюсь приглашать тех гостей, чей опыт можно повторить. Или чей опыт имеет практическую ценность. У меня нет популярных миллиардеров, которые расскажут, как важно пить воду каждый день, или вещают про силу духа. Каждый выпуск — как практическая инструкция в разных сферах онлайн-бизнеса.

Немного демотивирует, что просмотров на ютубе не так много. В период жизни в Питере снимал подкасты в студии на три камеры, как сейчас модно делать. Конечно, хотелось бы, чтобы эти усилия когда-то дали плоды, пока же это абсолютно не коммерческая история, а что-то для души.

А про планы говорить очень не люблю (улыбается). Если коротко и банально — самосовершенствоваться. Я поясню, почему не люблю. Вот поставил ты себе определенные планы на год, происходит череда событий, и через три месяца ты думаешь о том, почему ты чего-то не достиг.

Много чего хочу — взять тот же самый ютубчик, про который уже говорили. Раскрывать какие-то интересные для себя темы в формате видео мне очень нравится, и вроде неплохо получается, но это ружье пока не выстреливает. Есть и более простые планы — с питанием разобраться, сбросить десяток килограмм. Бороться с вредными привычками. Уже бросил пить и курить, хотя с сигаретами не расставался с 15 лет. Не хотелось, чтобы дочка видела, как я курю. Сейчас вот бросаю пить кофе, потому что внезапно почувствовал, что слишком уж пристрастился — да так, что капучино уже не вставляет, подавай эспрессо или флэт уайт (улыбается).

Если резюмировать, то в планах делать то, что правильно, но не загоняться. Быть в гармонии. Осознавать, что делаешь. Такая философия (смеется).

Женя не просил, но ниже оставляю ссылки на его контакты:

Подкаст Кошкина

Канал на ютубе

Личный телеграм

P.S. А если вы хотите стать героем одного из следующих интервью, велкам в личные сообщения, в мой телеграм или на почту hey(dog)pavlov.blog