Ох, Apple, Apple… Как такая корпорация с таким баблищем может постоянно фейлить? То клавиатуры, то процессоры. Они не тестируют устройства совсем что ли…
Если честно, это вообще пизд*ц ! Как продукт, который стоит 4000$ может так фейлить! За что потребитель платит такие деньги ! Ладно ещё клавиатура, можно стерпеть, но когда процессор так работает, это жесть ! Вообще с каждым годом качество продукции Apple ухудшается, и это я говорю как их клиент.
спешат очень сильно, иначе какахами начнут кидать "вон у самсунга есть i9 процессор, а у вас прошка за 2,5к на i7 и 16гб оперативы, прошлый век", исправятся, в первой партии всегда есть какие-то косяки
Потому что без Джобса они начали слушать идиотов, которые орут "Хотим тонкие ноутбуки! Прямо сейчас!". Ну или маркетологи у них стали такие же как в других компаниях - главное чтобы по спекам круто выглядело, а как будет работать - наплевать.
Тенденция на рынке. Тесты не оправдали себя) Маск отказывается от тестов безопасности TESLA после сборки, чтобы ускорить выпуск машин в неделю. APPLE отказывается от тестов охлаждения системы на высоких нагрузках, чтобы не тормозит выпуск.
а в чем фейл то, процессор стоит, работает, ноут имеет приставку про и стоит дорого и год свежий... что вам еще надо? Вы что задрот оверклокер чтобы на флопсы смотреть?
Хотел тут взять топовый 2015. Откладывал несколько месяцев. Теперь их почти не осталось. Выходит, надо брать 2017. Тут выходят эти 2018ые и теперь официально нет ни тех ни других. Оставили в продаже только 2018 за ебический оверпрайс и невозможность работы без холодильника. Допроектировались, блять.
Чё делать то? Закладывал в бюджет 160-170 тыщ на новый ноут (по серой цене). Теперь для сравнимой конфигурации надо выложить не менее 200 тыщ. ЕБАНУТЬСЯ. Хрен с ними, заплачу 200к, но ведь это не работает за свои деньги так, как мне нужно.
Для примера, околотоповый макбук, с которого я сейчас набираю эти буквы, стоил в марте 2013 около 62-65 тыщ. Конечно, другая была страна и другие деньги, но всё же.
Сука, да оставьте вы корпус и разъёмы образца 2015 года! Это был идеальный вариант. В такую толщину не то что i9/32/4000 влезет — даже компрессор для охлаждения поместится. Основной аудитории этих машин не нужна супер-пидорская-тонкота, им нужна железобетонная надёжность лет на 5-6, нормальная (не выше крыши) производительность и классический набор разъёмов. Но нет, блять, давайте сделаем ноут толщиной с айфон, а потом юзеры будут ебаться с нежными клавиатурами, уродскими переходниками и перегревом в 666°C. И всё это за ценник 1.5х от предыдущего года. Зато тонюсенько-тонюсенько.
Чё ваще творится, Эпол? Простите за матные слова, сильно негодую.
Вы ничего не понимаете! Apple лучше знает, когда включать троттлинг, и как охлаждать процессор! Не смогли купить себе новый макбук, так и завидуйте молча со своей глючной виндой, нищеброды, азаза!
Традиционно маки нагреваются донельзя, и лишь потом повышаются обороты кулеров) Я думаю, встроенное охлаждение должно справляться, поправят алгоритм с обновлением.
Я все понимаю, но! С учетом того что это Эпл, у которой куча бабла, они не могут протестить сразу и выпустить без таких "багов"? Сомневаюсь... это сделано либо специально, либо у них там работают пофигистические тестеры. Это не такой баг который скрытый и определяется очень трудно, этот косяк определяется очень легко - дайте только нагрузку на проц. Скорее всего скоро выпустят инструкцию как использовать макбук, как это было с клавами... ну или доп. девайс выпустят за 999$
Справедливо. Только в погоне за минимализмом, размеров и мощности кулеров может не хватить. Ну, знаете, как с электромобилями - прям жутко эффективные, если кондей или печку не включать.
Вот вы критикуете эпл, а нормальной замены MacBook Pro просто нет. Можете купить ноут помощнее, но Ubuntu на нем будет работать медленнее и косячнее. Я даже не говорю о windows. Я искал замену pro и просто не нашёл. Можно купить что-то другое подешевле, но это единственный плюс.
Некорректный тест, не позволяющий судить о реальных масштабах тротлинга.
1. Почему нет результата MBP с i7 из той же морозилки? Гипотетически там может быть меньше 27 минут, и тогда получится, что система тротлится даже в морозилке, нет? )
2. Если идёт сравнение с Windows-ноутбуком, логично было бы запустить Windows на MBP и использовать с тем же софтом (а не с macOS-версией, которая явно не адаптирована под macOS и, очень вероятно, не адаптирована под i9 — либо в целом i9, либо в связке с macOS).
Думаю, всё не так плохо, но проблема есть. Ждём более релевантных тестов.
В Aero 15 X видео ведь конвертится на GPU? И моделей на i9 у них нет.
У обычных игровых ноутбуков всегда с охлаждением какие-то проблемы, с макбуками как-то не рассчитали, или может автору попалась не «счастливая» модель.
Повторю еще раз отдельно свой комментарий, чтобы не затерялся.
Как показывают тесты, Apple MacBook Pro 15 2018 сливает конкурентам даже имеющим менее производительный CPU, но более лучшую систему охлаждения. И нагрев из-за дискретной графики тут ни при чем!
Вот что пишет статья, а дальше мой анализ
Apple's cooling solution is definitely not powerful enough to cool the processor at the specified 45 Watts, even when the discreet GPU is not running. It might have been better to enforce stricter TDP limits to avoid high temperatures at high clocks. Another problem is Intel's chip itself, because a consumption of almost 90 Watts when all cores run at the maximum is almost impossible to handle by a thin laptop because the TDP is just doubled. The chip manufacturer has to come up with something new soon, because it seems the architecture is at its limit (even though the high clocks are good for the marketing department).
см. тесты Cinebench, где используется CPU На приложенной мной иллюстрации из статьи отображаются графики тестов CPU в приложении Cinebench R15
Обратите внимание вот на что: верхний (синий) график - это производительность Dell XPS 15 9570 с процессором Intel Core i7-8750H с 2.20 GHz (4.10 GHz Turbo) ниже него красный график - это производительность Apple MacBook Pro 15 2018 Intel Core i7-8850H с 2.6 GHz (4.30 GHz Turbo)
По вертикали на графике отображается производительность (в условных единицах, которые измеряет Cinebench R15).
По горизонтали отображается число запусков теста. Тут логика такая: отследить как изменяется производительность в зависимости от числа запусков, тем самым оценивается влияние нагрева, который не успела отвести система охлаждения, на последующую производительность.
Итак, что мы видим? 1) Dell, имея более слабый процессор (i7-8750H с 2.20 GHz против i7-8850H с 2.6 GHz) начинает с более высокой тактовой частоты и при первом запуске еще холодного процессора показывает 1215 единиц против 940 у MacBook, то есть на 29% больше, притом, что процессор у Dell на 18% медленнее на базовой тактовой частоте (и на 4% медленно в турбо режиме). Итак, даже имея более слабый процессор, но лучшую систему охлаждения Dell обгоняет Apple уже на старте!
2) После перегрева процессора включается тротллинг. У Dell производительность падает с 1215 до 1000 (то есть на 21.5%), затем колеблется в интервале от 980 до 1010 (995 +/- 1.5%) У Apple производительность падает с 940 до 787% (то есть на 19%), затем колеблется в интервале от 872 до 773 (822+/- 6%). Итак, даже после тротллинга Dell работает быстрее, чем Apple ! в среднем на 995 /822 = 12% быстрее, имея более слабый процессор !!!!
3) Следует обратить внимание на то, что в тестах участвовали ноутбуки с i7, но даже их тепловой пакет Apple не вытягивает! О чем прямо говорится в статье: The other two values are more interesting, because the average core temperature (CPU cores) is more than 90 °C, with a consumption of 37.5 Watts. This means there is still a gap to the specified 45 Watts.
Выводы:
1) Система охлаждения у MacBook 2018 не вытягивает даже i7-8850H с 2.6 GHz
2) Система охлаждения у MacBook 2018 не вытянет i9, тк. и более слабый CPU ей не по зубам.
3) Конкуренты (Dell) имея на 18% более слабый процессор работают БЫСТРЕЕ на 12% !! за счет более качественной системы охлаждения.
4) Заявления о том, что у Dell тротллинг сильнее, чем у MacBook Pro не соответствуют действительности (ложь).
Да, и самое главное: Apple впустил "крутой" ноутбук, чьи характеристики существуют только на бумаге!
Понятно что факап с температурным управлением будут фиксить патчами.
Но! Складывается впечатление что в отделе разработки макинтошей сидят три калеки, которые вместо разработки новых моделей немного апдейтят старые. Конгресс в маках очень медленный, модели апдейтятся медленно и редко. Оч жаль
Обновляются медленно из-за Intel. Эти ублюдки до сих пор на сколько я понял не выкатили норм процы с LPDDR4. В сраных армах такая поддержка уде давно есть. Да и у Intel какая-то проблема с переходом на новый тех процесс, скоро их амд обгонит в этом плане. Видимо эпл зае*лись ждать и выкатили без LPDDR4, по этому я бы не стал сейчас брать 15ки. На сколько я знаю там увеличили объём батареи чтобы компенсировать отсутствие LPDDR4, это тоже может добавлять проблем охлаждению ибо корпус толще вроде не стал)
i9 быстрее i7 только пока не перегреется, беда в том, что этот перегрев происходит быстро и длительную нагрузку i9 не держит. Поэтому для серьёзных вычислительных задач он не подходит. Как показано в исходном посте, i9 загнулся даже на 30 минутном отрезке видео, а это совсем немного.
По ролику: Фанатики Apple цепляются за соломинку лишь бы оправдать эпический фейл ;-)
Сравните цифры длительности кодирования ролика в исходной новости и по вашей ссылке - они различаются почти в 10 раз! На коротких роликах (при краткосрочной нагрузке) да, i9 не успеет еще перегреться, так что фраза "быстрее даже с учетом тротллинга" - не верна!
мне не знакомы такие проблемы, у меня ноут Acer с 7 кором 2013 года выпуска, тоже греется, но до сих пор всё тянет норм. тогда стоил 35 тыщ. правда я в него ssd добавил и вторую планку памяти, стало 16 гб. а вообще я хз, зачем люди такие дорогие ноуты покупают с таким маленьким экранчиком. наверн не дорос ещё.
Ох, Apple, Apple… Как такая корпорация с таким баблищем может постоянно фейлить? То клавиатуры, то процессоры. Они не тестируют устройства совсем что ли…
Если честно, это вообще пизд*ц ! Как продукт, который стоит 4000$ может так фейлить! За что потребитель платит такие деньги ! Ладно ещё клавиатура, можно стерпеть, но когда процессор так работает, это жесть ! Вообще с каждым годом качество продукции Apple ухудшается, и это я говорю как их клиент.
спешат очень сильно, иначе какахами начнут кидать "вон у самсунга есть i9 процессор, а у вас прошка за 2,5к на i7 и 16гб оперативы, прошлый век", исправятся, в первой партии всегда есть какие-то косяки
iХомячки и так всё схавают.
Потому что без Джобса они начали слушать идиотов, которые орут "Хотим тонкие ноутбуки! Прямо сейчас!". Ну или маркетологи у них стали такие же как в других компаниях - главное чтобы по спекам круто выглядело, а как будет работать - наплевать.
Тенденция на рынке. Тесты не оправдали себя)
Маск отказывается от тестов безопасности TESLA после сборки, чтобы ускорить выпуск машин в неделю.
APPLE отказывается от тестов охлаждения системы на высоких нагрузках, чтобы не тормозит выпуск.
Комментарий недоступен
а в чем фейл то, процессор стоит, работает, ноут имеет приставку про и стоит дорого и год свежий... что вам еще надо? Вы что задрот оверклокер чтобы на флопсы смотреть?
Я бы добавил: "и продолжать продаваться"?? 0_0
Хотел тут взять топовый 2015. Откладывал несколько месяцев. Теперь их почти не осталось. Выходит, надо брать 2017. Тут выходят эти 2018ые и теперь официально нет ни тех ни других. Оставили в продаже только 2018 за ебический оверпрайс и невозможность работы без холодильника. Допроектировались, блять.
Чё делать то? Закладывал в бюджет 160-170 тыщ на новый ноут (по серой цене). Теперь для сравнимой конфигурации надо выложить не менее 200 тыщ. ЕБАНУТЬСЯ. Хрен с ними, заплачу 200к, но ведь это не работает за свои деньги так, как мне нужно.
Для примера, околотоповый макбук, с которого я сейчас набираю эти буквы, стоил в марте 2013 около 62-65 тыщ. Конечно, другая была страна и другие деньги, но всё же.
Сука, да оставьте вы корпус и разъёмы образца 2015 года! Это был идеальный вариант. В такую толщину не то что i9/32/4000 влезет — даже компрессор для охлаждения поместится. Основной аудитории этих машин не нужна супер-пидорская-тонкота, им нужна железобетонная надёжность лет на 5-6, нормальная (не выше крыши) производительность и классический набор разъёмов. Но нет, блять, давайте сделаем ноут толщиной с айфон, а потом юзеры будут ебаться с нежными клавиатурами, уродскими переходниками и перегревом в 666°C. И всё это за ценник 1.5х от предыдущего года. Зато тонюсенько-тонюсенько.
Чё ваще творится, Эпол? Простите за матные слова, сильно негодую.
Я тоже не понимаю, нахрена про ноутбуку сверхтонкий корпус.
Комментарий недоступен
Алексей, в чем проблема, не нравится i9, берите i7, разница не очень большая
Топовый 15го года вообще близок к идеалу;))
не понял гнева :) т.е. в 2013 он стоил 2к с копейками и сейчас столько же. на этом пост можно было и закончить.
Кук лучше знает что вам нужно) терпеть дальше, а то скоро совсем все разъемы уберут.
Купил себе ThinkPad T410 за 7 000 РУБЛЕЙ вторым ноутбуком к Айр 15 года. Поменял матрицу на хайрес и просто работаю на нем... Он неубиваемый.
Правда когда в 20 году кончится поддержка Windows 7 че делать пока не знаю.
Razer Blade Stealth или Dell XPS 13
Думаю, стоит вспомнить про лампочный заговор, когда нить сделали тоньше, чтобы покупали лампочки чаще.
Прямо вижу заголовки:
Илон Маск вызывался спасти новые MacBook Pro от перегрева…
… запустив их в открытый космос?
Запустив под каждую клавишу маленькую субмарину
Очень не хочется говорить: "Я же говорил!" - но...
...я же говорил: https://vc.ru/41822-apple-predstavila-macbook-pro-s-32-gb-operativnoy-pamyati#comment-793228
Я даже помню как читал тот комментарий и усмехался в ожидании. ;)
Проблемы маркетинга потихоньку съедают Apple изнутри. История повторяется, но в этот раз через 10 лет Джобс не появится на пороге.
При этом ведь у них все over 9000 растёт - продажи, прибыли, курс акций. А сами девайсы при этом мигрируют в сторону творческих экспериментов :(
Продадут подставочку с вентиляторами за косарик, первый раз что ли.
Всмысле за косарик? Минимум половина стоимости основного товара. Вы где-нибудь видели новые airpods за 5$?.. Вот и я нет.
Зато 13 с четырьмя ядрами огонь
Кстати нет бенчмарков с i7. Есть подозрение что они будут лучше работать чем i9
Да, странно, что сравнили с i7 прошлого года, а не текущего (другого не было, видимо, а результат стал неожиданностью).
И еще было бы интересно посмотреть тесты когда нагружается только процессор. У них вседь в видеокартой вроде общий радиатор.
Вы ничего не понимаете! Apple лучше знает, когда включать троттлинг, и как охлаждать процессор! Не смогли купить себе новый макбук, так и завидуйте молча со своей глючной виндой, нищеброды, азаза!
Забыл добавить «раунд»
Толстожеш)
Традиционно маки нагреваются донельзя, и лишь потом повышаются обороты кулеров) Я думаю, встроенное охлаждение должно справляться, поправят алгоритм с обновлением.
Я все понимаю, но! С учетом того что это Эпл, у которой куча бабла, они не могут протестить сразу и выпустить без таких "багов"? Сомневаюсь... это сделано либо специально, либо у них там работают пофигистические тестеры. Это не такой баг который скрытый и определяется очень трудно, этот косяк определяется очень легко - дайте только нагрузку на проц. Скорее всего скоро выпустят инструкцию как использовать макбук, как это было с клавами... ну или доп. девайс выпустят за 999$
Справедливо. Только в погоне за минимализмом, размеров и мощности кулеров может не хватить. Ну, знаете, как с электромобилями - прям жутко эффективные, если кондей или печку не включать.
… из-за чего включается механизм троЛЛинга!
Какая свежая, а главное тонкая и остроумная шутка! А для пущего эффекта выделим капсом суть шутки, чтобы ее поняли даже дегенераты
Вот вы критикуете эпл, а нормальной замены MacBook Pro просто нет. Можете купить ноут помощнее, но Ubuntu на нем будет работать медленнее и косячнее. Я даже не говорю о windows. Я искал замену pro и просто не нашёл. Можно купить что-то другое подешевле, но это единственный плюс.
Dell XPS, не?
Зимой с открытым окном можно работать. И для организма полезно
Лучше вообще в проруби.
Некорректный тест, не позволяющий судить о реальных масштабах тротлинга.
1. Почему нет результата MBP с i7 из той же морозилки? Гипотетически там может быть меньше 27 минут, и тогда получится, что система тротлится даже в морозилке, нет? )
2. Если идёт сравнение с Windows-ноутбуком, логично было бы запустить Windows на MBP и использовать с тем же софтом (а не с macOS-версией, которая явно не адаптирована под macOS и, очень вероятно, не адаптирована под i9 — либо в целом i9, либо в связке с macOS).
Думаю, всё не так плохо, но проблема есть. Ждём более релевантных тестов.
1) Не понял вашей логики
2) Основной упор на то, что с i9 хуже чем с i7.
В Aero 15 X видео ведь конвертится на GPU? И моделей на i9 у них нет.
У обычных игровых ноутбуков всегда с охлаждением какие-то проблемы, с макбуками как-то не рассчитали, или может автору попалась не «счастливая» модель.
Канеш автор виноват, а не Apple.
К сожалению, Эппл может позволить себе косячить, потому что конкурентов в этой сфере тупо нет. Народ ругается, но продолжает пользоваться Маками 😄
Автор теста мелочится что-то. Всего лишь рендерит 5К.
Неплохой маркетинговый ход. Ждем-с мобильный вентилятор от Apple по цене всего $99.
299
Повторю еще раз отдельно свой комментарий, чтобы не затерялся.
Как показывают тесты, Apple MacBook Pro 15 2018 сливает конкурентам даже имеющим менее производительный CPU, но более лучшую систему охлаждения. И нагрев из-за дискретной графики тут ни при чем!
Вот что пишет статья, а дальше мой анализ
Apple's cooling solution is definitely not powerful enough to cool the processor at the specified 45 Watts, even when the discreet GPU is not running. It might have been better to enforce stricter TDP limits to avoid high temperatures at high clocks. Another problem is Intel's chip itself, because a consumption of almost 90 Watts when all cores run at the maximum is almost impossible to handle by a thin laptop because the TDP is just doubled. The chip manufacturer has to come up with something new soon, because it seems the architecture is at its limit (even though the high clocks are good for the marketing department).
см. тесты Cinebench, где используется CPU
На приложенной мной иллюстрации из статьи отображаются графики тестов CPU в приложении Cinebench R15
Обратите внимание вот на что:
верхний (синий) график - это производительность
Dell XPS 15 9570 с процессором Intel Core i7-8750H с 2.20 GHz (4.10 GHz Turbo)
ниже него красный график - это производительность Apple MacBook Pro 15 2018 Intel Core i7-8850H с 2.6 GHz (4.30 GHz Turbo)
По вертикали на графике отображается производительность (в условных единицах, которые измеряет Cinebench R15).
По горизонтали отображается число запусков теста. Тут логика такая: отследить как изменяется производительность в зависимости от числа запусков, тем самым оценивается влияние нагрева, который не успела отвести система охлаждения, на последующую производительность.
Итак, что мы видим?
1) Dell, имея более слабый процессор (i7-8750H с 2.20 GHz против i7-8850H с 2.6 GHz) начинает с более высокой тактовой частоты и при первом запуске еще холодного процессора показывает 1215 единиц против 940 у MacBook, то есть на 29% больше, притом, что процессор у Dell на 18% медленнее на базовой тактовой частоте (и на 4% медленно в турбо режиме).
Итак, даже имея более слабый процессор, но лучшую систему охлаждения Dell обгоняет Apple уже на старте!
2) После перегрева процессора включается тротллинг. У Dell производительность падает с 1215 до 1000 (то есть на 21.5%), затем колеблется в интервале от 980 до 1010 (995 +/- 1.5%)
У Apple производительность падает с 940 до 787% (то есть на 19%), затем колеблется в интервале от 872 до 773 (822+/- 6%).
Итак, даже после тротллинга Dell работает быстрее, чем Apple !
в среднем на 995 /822 = 12% быстрее, имея более слабый процессор !!!!
3) Следует обратить внимание на то, что в тестах участвовали ноутбуки с i7, но даже их тепловой пакет Apple не вытягивает! О чем прямо говорится в статье:
The other two values are more interesting, because the average core temperature (CPU cores) is more than 90 °C, with a consumption of 37.5 Watts. This means there is still a gap to the specified 45 Watts.
Выводы:
1) Система охлаждения у MacBook 2018 не вытягивает даже i7-8850H с 2.6 GHz
2) Система охлаждения у MacBook 2018 не вытянет i9, тк. и более слабый CPU ей не по зубам.
3) Конкуренты (Dell) имея на 18% более слабый процессор работают БЫСТРЕЕ на 12% !! за счет более качественной системы охлаждения.
4) Заявления о том, что у Dell тротллинг сильнее, чем у MacBook Pro не соответствуют действительности (ложь).
Да, и самое главное: Apple впустил "крутой" ноутбук, чьи характеристики существуют только на бумаге!
Источник данных, который я использовал для моего анализа:
https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Pro-15-2018-2-6-GHz-560X-Laptop-Review.317358.0.html
Хорошие новости! Это был баг прошивки: https://www.youtube.com/watch?v=UTguywiC9aw
Понятно что факап с температурным управлением будут фиксить патчами.
Но! Складывается впечатление что в отделе разработки макинтошей сидят три калеки, которые вместо разработки новых моделей немного апдейтят старые. Конгресс в маках очень медленный, модели апдейтятся медленно и редко. Оч жаль
Обновляются медленно из-за Intel. Эти ублюдки до сих пор на сколько я понял не выкатили норм процы с LPDDR4. В сраных армах такая поддержка уде давно есть. Да и у Intel какая-то проблема с переходом на новый тех процесс, скоро их амд обгонит в этом плане. Видимо эпл зае*лись ждать и выкатили без LPDDR4, по этому я бы не стал сейчас брать 15ки. На сколько я знаю там увеличили объём батареи чтобы компенсировать отсутствие LPDDR4, это тоже может добавлять проблем охлаждению ибо корпус толще вроде не стал)
They are just too hot! 🔥
Комментарий недоступен
Хотя i9 вариант все равно немного быстрее i7 этого же года, даже с учетом троттлинга: https://www.youtube.com/watch?v=Y-p9-QZSdPM
i9 быстрее i7 только пока не перегреется, беда в том, что этот перегрев происходит быстро и длительную нагрузку i9 не держит. Поэтому для серьёзных вычислительных задач он не подходит. Как показано в исходном посте, i9 загнулся даже на 30 минутном отрезке видео, а это совсем немного.
По ролику: Фанатики Apple цепляются за соломинку лишь бы оправдать эпический фейл ;-)
Сравните цифры длительности кодирования ролика в исходной новости и по вашей ссылке - они различаются почти в 10 раз! На коротких роликах (при краткосрочной нагрузке) да, i9 не успеет еще перегреться, так что фраза "быстрее даже с учетом тротллинга" - не верна!
мне не знакомы такие проблемы, у меня ноут Acer с 7 кором 2013 года выпуска, тоже греется, но до сих пор всё тянет норм. тогда стоил 35 тыщ. правда я в него ssd добавил и вторую планку памяти, стало 16 гб.
а вообще я хз, зачем люди такие дорогие ноуты покупают с таким маленьким экранчиком. наверн не дорос ещё.
Зато зимой хороший обогреватель ;)
Пользуюсь прошкой середины 10 года и не жалуюсь :D
Скоро выпустят эксклюзивный, минималистичный, революционный внешний кулер за 999$ для него, как это было с ASUSом хотя тот мощнее мака в тыщу раз.
После таких новостей хочется самой залезть в холодильник :(
Ну, они хотя бы не горят! :-)
Где взять обои с превью последнего видео :((