{"id":13585,"url":"\/distributions\/13585\/click?bit=1&hash=5abbdccc3fb020b5689ad8081fa009393de3b75c1e378f7f15bf1276f341927b","title":"\u0421\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u0434\u043b\u044f \u0432\u0438\u0434\u0435\u043e\u0437\u0432\u043e\u043d\u043a\u043e\u0432 \u0441 \u0438\u043d\u0442\u0435\u043b\u043b\u0435\u043a\u0442\u0443\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c \u0448\u0443\u043c\u043e\u043f\u043e\u0434\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c","buttonText":"\u0413\u0434\u0435 \u0432\u0437\u044f\u0442\u044c?","imageUuid":"d9c50f1f-3071-518e-8ae7-e283eb318898","isPaidAndBannersEnabled":false}
Техника
Ilya Zelenskiy

Как в России потратить 10 лет на свои AR-очки и так ничего не выпустить

Часть наших разработок с 2013 по 2022 год

Меня зовут Илья, я основатель компании iFlexible. В далеком 2011-2012 году, я пытался сделать искусственные мышцы на основе различных технологий. В тот момент я делал упор на полианилин (как добавку к резине) и на материалы со сплавом формы (на основе нитинола). Но тогда оба варианта оказались провальными, а уходить в более сложные EAP (электронно активные полимеры) я не хотел, так как там требовались нанотрубки, которые тогда стоили дорого. Но забегая вперед скажу, что работа с полианилином дала возможность изучить как он меняет цвет, в какой-то степени прозрачность. Но тогда мне это было не нужно. И сейчас снова вернулся к опытам с ионными EAP.

Следующая моя идея фикс была очки. А почему до сих пор нет AR очков, управляемых мозгом? Мне тогда казалось, что все технологии уже есть и надо только собрать их. Нейродатчки с игрушками, видео-очки, мини компьютеры. Я по наивности тогда думал, что достаточно все соединить и вуа-ля.

Я зарегистрировался на форуме, где народ собирает свои проекторы и понеслась

Мне потребовался год, чтобы овладеть простыми программами для проектирования оптических схем, на более сложные ушло гораздо больше времени.

Я пробовал тогда лить свою оптику, проводя кучу опытов. Обменивался опытом, искал решения. Сейчас этот опыт очень ценный, так как позволяет мне изготавливать ее самостоятельно.

Первый прототип Gepse

Так у меня появился первый прототип, собранный из изоленты. Это было до появления Google Glass.

В тот период я сливал всю з/п на скупку всех имеющихся на рынке очков и разбирал их, чтобы изучить как они устроены и ради микродисплеев для опытов (покупать новые было дорого), затем выкладывал в общий доступ их внутренности. За это время мне пришлось самому спроектировать кучу оптических инструментов, так как я не мог позволить себе купить их (они стоили 10-50 тыс долларов).

Первый прототип, аналог современного nReal (2014-2015 год)

Постепенно вокруг сформировалась группа единомышленников и мы стали работать вместе. Мы повторяли чужие оптические решения и реализовывали свои. Еще в 2014 году мы попробовали то, что сейчас выпускает nReal. Тогда первыми это делали Meta Pro, в их первом прототипе. По итогу мы отказались от этого, так как тогда решили, что этот вариант оптики полная хрень (высокие светопотери яркости картинки).

Затем в 2015 я участвовал в Startup Village в Сколково со своим проектом Gepse. Мы собрали тогда грубую модель, которая была далека от совершенства.

Наша презентация на Startup Village. На ее создание у нас было всего 2 недели.

На защите были представители разных компаний Mail, IBM (или Oracle точно не помню), и еще ряда компаний. Смысл моих AR очков был в том, чтобы освободить руки, заменив телефон на очки. Тогда кто-то в жюри из Mail, сказал мне «А зачем нам свободные руки и экран у глаза? Меня и так все устраивает, я могу достать телефон и так все сделать». Тогда и сейчас я считаю этого представителя компании ограниченным, который и с лошади бы не пересел на авто.

Вот с этим и Gepse мы пришли в Роскосмос

В общем, выступление на Startup Village в Сколково вызывало у меня апатию. Но в этот момент с нами связался суб-подрядчик Роскомоса и предложил сделать очки для космонавтов. Я не хочу вдаваться в подробности, но в итоге мы отказались. Там была коррупционная схема, в которой хотели, чтобы мы сделали проект за миску с супом. А в конце вообще сказали, что мы даем вам 900 тыс руб и сделайте, а дальше уже будем решать. Я тогда послал их (за эти деньги я даже комплектующих не смог бы купить). Тогда они попытались переманить инженера из моей команды, но тот отказал.

Прототип Glazz

Но, мы уже стартовали проект (спроектировали оптику, начали проектировать очки), потому что нам оставалось только подписать договор.

То что планировалось сделать

Я тогда решил, что мы продолжим проект за свой счет. Так на свет появился еще один проект очков Glazz.

Параллельно мы делали прототипы для Армейки. Не хочу останавливаться на этом. Скажу коротко, там тоже жопа, когда каждый прикрывает свою и хочет получить готовое за миску риса.

Вот эту нашу маску думали адаптировать для пинтбола, но забили. Оптика в ней очень сложная и поэтому дорогая.

Каждый раз мы клали наш прототип в чёрный ящик. Была мысль запустить выпуск этих масок для пейнтбола для вывода карты/прицела/картинки с дрона, но стоимость их очень большая из-за сложной оптики (продавать ниже 1000$ было бессмысленно и не факт, что в плюс), а рынок пейнтболистов 0.000…1% и еще меньше тех, кто сможет позволить ее себе купить.

Первый наш прототип Eva, аналога RealWear.

Затем к нам обращались разные компании Росатом, Газпромнефть, Сибур, Ланит и просили сделать аналог Real Wear (так как его используют на практике), потому что вкладываться в проект Glazz никто не хотел.

Выше про историю как мы бились, пытаясь получить их финансирование. Российские крупные корпорации — это болото. Они готовы тратить миллионы рублей покупая готовое, чем вложить меньшие деньги и сделать свое. Российские корпорации годами могут тянуть согласовывать какие-то копейки, где на выходе ты еще должен делать за свой счет и потом возможно тебе переведут деньги. Я уже не говорю, что тебе придется постоянно делать им отчеты о ходе работ и все это за миску риса, где ты еще должен будешь отдать свою.

В итоге я плюнул на все гос компании и решил, быстро запустить свой аналог с улучшенными характеристиками.

В чем его плюс, лучше параметры: вместо непрозрачного монокляра – AR оптика, больше угол обзора. Какие плюсы для нас? Мы сами изготавливаем оптику, сами льем ее, сами изготавливаем 3D камеры – это уже на старте снижает стоимость затрат.

Так же мне предложили выпустить школьные AR DIY очки – как смесь двух наших старых прототипов. Такой доступный набор AR-очков, чтобы можно было знакомиться с разработками AR на практике. Решили, что будет две модели Lite (к компу) за 20 тыс руб и Pro (автономная) за 30 тыс руб. Где на борту будет 3D камера, AR-оптика и т. д. Ребенок сможет не только изучать программировать под AR, но и делать свои очки. Но в целом, данный продукт рассчитан на школы для классов информатики (сейчас интерес со стороны образования к этим очкам есть).

Сейчас пока проект ждет одобрения пилотного проекта в ДИП от московского кластера. Пока нашей пилотной заявке отказали, но вроде обещали разобраться с одобрить. Ждем уже с конца мая.

Один из поздних прототипов Gepse

Так же решил быстро выпустить облегченную версию Gepse. Это автономный AR монокуляр, но без всяких ЭЭГ датчиков и немного более крупный, но более производительный и с камерой на борту.

Из-за китайской пандемии в Шанхае у нас сбились сроки выпуска. Ждали поставку электроники.

Наша технология динамической прозрачности

За эти годы мы так же разработали свою технологию динамической прозрачности основанной на берлинской лазури. Она была нужна нам для AR-очков. Сейчас не одни очки не могут работать на улице, так как солнечный свет перебивает яркость с дисплеев. Аналогично, темные очки не позволяют работать с ними при слабом свете. Поэтому без динамической прозрачности тут никуда. Но сейчас денег оставили это до лучших времен, так как все одновременно мы финансово пока не тянем.

Достаточно пальчиковой батарейки

Она может изменять прозрачность под действием батарейки. При чем питание нужно, чтобы только изменить состояние. Затем прозрачность «запоминается» и уже не требует питания для ее поддержания. Для AR очков это важно, чтобы не разряжать батарею.

Как итог:

Один из первых прототипов Eva

EVA должна появиться в продаже в августе.

Параметры:

- AR прозрачный экран, монокуляр

- угол обзора 40 градусов

- 1080х768 цветной

- процессор 2 Гц

- Sim 4G, WiFi, Bluetooth

- сменная батарея 2400 mAh, около 10 часов работы

- 4-е сменных модуля: фонарь, HD камера, 3D камера, тепловизор

Прототип Gepse, каким он должен был стать, если бы удалось в свое время найти деньги на разработку электроники.

Запуск Gepse Lite пока намечен на октябрь-ноябрь, там еще предстоит переделать дизайн под более крупную электронику.

- AR прозрачный экран, монокуляр

- угол обзора 20 градусов

- 640х480

- процессор 2 Гц

- камера 720HD

- WiFi, Bluetooth

- сменная батарея 1200 mAh, около 8 часов работы

Версия Glazz, которая которую тоже придется менять, так как на проектирование нормальной электроники денег мы не нашли. Поэтому ставим, что есть.

Glazz мы планируем запустить в продажу в декабре. Его параметры.

- AR прозрачный экран, бинокуляр

- угол обзора 40 градусов

- трекер глаза

- OLED 1920х768

- процессор 2 Гц

- камера 720HD

- 5G Sim, WiFi, Bluetooth

- сменная батарея 1200 mAh, около 8 часов работы

Промежуточный черновой вариант

Школьные очки должны выйти в свет в августе-сентябре.

- AR прозрачный экран, монокуляр

- угол обзора 40 градусов

- 800х600 цветной

- процессор 1 Гц

- WiFi, Bluetooth

- батарея 400 mAh, около 1 часа работы

- 3D камера

- DIY корпус, возможность собрать свой, под свои задачи

PS:

Оглядываясь назад, наверное следовало уже тогда выпускать продукты в любом виде и потом уже клепать улучшенные новые версии. Не искать лучшее решение, а для старта запустить с более плохим.

Надо было тогда плюнуть на все и переезжать из России, но тогда я верил в Сколково, гос. корпорации и прочие сказки, российские инвестиции.

Привлекая инвестиции в России меня всегда спрашивали, чем это лучше очков от Microsoft и других. Я много лет оббивая корпорации, фонды говорил, что надо делать хоть что-то. Потому что, чем больше в России забивают на разработки своих AR очков, тем существеннее разрыва с западными компаниями. И в итоге будет как с процессорами, когда мы просто не сможет делать свои. Все игнорировали, тогда мои слова. Сейчас в итоге остались сидеть с голой жопой. Поэтому я решил быстро сделать запуск уже отработанных наших решений.

От себя добавлю, я не верю, что в России есть деньги на нормальные разработки. Мышление наших людей и государство – это как вложить деньги, быстро получить большую прибыль и при этом еще получить% с вложенных (кредит). Либо как дать миску еды в расчете получить вторую Apple.

Для примера, у меня есть проект создания оборудования для производства тянущейся электроники. Так вот Европейская компания получила под аналогичный проект 4 млн евро на срок 3-4 года, а получил в фонде Бортника 2 млн руб на срок 1 год из которых 1 млн руб съедает просто содержание компании. Сильный контраст.

Надеюсь после старта продаж я смогу снова заняться проектом Gepse и доделать электронику.

Сейчас для Gepse мы работаем над голографической оптикой, жидкокристаллическими линзами с динамической оптикой, динамической прозрачностью на основе берлинской лазури, с ионными активными полимерами для выдвижения экрана и тянущейся электроникой для тянущихся шлейфов.

Тут я периодически показываю ход работ разных наших проектов: https://t. me/greenruff

Собственно, сайт нашей компании. Сделали, чтобы просто был: https://iflexible. tech/

Сайт проекта Glazz: https://glazz. tech/

0
202 комментария
Написать комментарий...
Olesia Shikhareva

Вам надо зайти в другой сектор с этими "очками".
Например сделать связку с "Дронами". Дрон может на поле боя, сверху подсвечивать цель, направление на которую, азимут действия и высоту над уровнем земли ( стоит цель, сидит, или лежит - будет отображаться в очках пехотинца )
В военном секторе, в Европе очень много частных фирм, мелких, или крупных - зависит от производимого оборудования. Вы варитесь в России, но могли бы просто посмотреть отчеты, которые кстати в свободном доступе есть, на предмет перспективности разработок и вопросов по обеспечению мобильной пехоты которые публикуются в формулярах ЕС. - Вот вам идея на несколько миллионов евро.

Не нужно удивляться, я стартапами занимаюсь и реальной статистикой и аналитикой, поэтому в курсе многих вещей. Разные отчеты читаю

Ответить
Развернуть ветку
Kesha Pazzy

В ЕС вопрос Илье: как зовут?
Илья отвечает: Илья
Компания в ЕС: гражданство?
Илья: Россия.
Компания в ЕС: эээээээ....и Вы хотите поставлять нашим армиям очки для дронов?
Илья: да!
Компания в ЕС: как бы Вам, Илья, объяснить....
Илья: а Вы у меня фамилию не спросили))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ilya Zelenskiy
Автор

Из того же общения с Karl Guttag (известный американский инженер по AR очкам), стало понятно что в тех же штатах в оборонке всё тоже через коррупцию. Те же hololens 2, не предназначены для армии (там много причин), но Microsoft удалось получить гос контракт. Карл рассказывал, что там у них тоже гнилая система. Просто есть деньги на разные проекты. То что там мелочь (в плане финансов), для нас крупное вложение. В итоге там вкладывают в 10-100 проектов, у нас дай бог если в один..
Я помню разговор с Роскосмосом, не забуду на всю жизнь их слова и своей наивности. Мы тогда считали реальную смету им, думая что поработав в 0 за еду, получим себе потом заказы и имя. На мой вопрос, зачем нам отвлекаться и делать очки для них за эти копейки (10-11 млн руб нам на работу + 18% прокладке, из общего из бюджета на проект 50 млн руб им), глава ген подрядчик сказал "купишь себе машину, квартиру". Эти люди тогда считали уже, что видимо я потрачу на проект копейки, а остальное положу себе. А мы думали, что поработаем за еду и получим заказы и PR на весь мир.

В Европе мы тоже никому не нужны. Вы нужны только тогда, когда ваш продукт даёт приемущество вашему конкуренту. Поэтому сейчас задача, просто запустить продажи.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Ilya Zelenskiy
Автор

Там столько требований... Плюс с улицы там тоже не войдешь. А разработки для дронов и других применений это снова деньги, разработчики. Мы поэтому и думали над вариантом продажи пейнтбольных масок, а там уже кто где их применит нас не волнует.
Но тянуть ещё и маски для "пейнтбола", у нас на это просто нет денег.
В Европе тоже коррупция. Увы. В своё время работал с чиновником из Министерства Франции. Он брал гос проекты по сельскому хозяйству, отдавал их на реализацию консалтинговой фирме своей жены немки, а та за 15-30 тыс руб отдавала их на реализацию нам в Россию. (Это был 2008 год).
Поэтому я давно не питаю иллюзий ни там, ни тут.
А продажа готовой продукции, это гораздо проще. Надо было изначально так делать. Выпустить полусырой продукт и постепенно допиливать его. С софтом у меня так и было. А тут хотел сделать сразу идеальный, стыдно было выпускать то, чем сам был недоволен. Это безусловно моя ошибка.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Zachemonitashatpushku
В военном секторе, в Европе очень много частных фирм, мелких, или крупных - зависит от производимого оборудования. Вы варитесь в России

Работать на оборонку в России? Отличный план! Валерий Пшеничный не даст соврать

Ответить
Развернуть ветку
Alex Gurulli

Прекрасный совет человеку с фамилией Зеленский /не сарказм, так немного шутка ;)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrey Zykov

Вы зря так на представителя из mail в жюри надулись. Он молодец, что задал вопрос «а зачем?». Это простая проверка того, сможет ли стартап спозиционировать себя на рынке относительно разных целевых аудиторий и относительно конкурирующих решений схожих задач. Если стартап не может ответить на такой простой вопрос, то он не сможет занять рыночную нишу, т.к. не понимает на какую работу покупатель будет нанимать этот продукт и что он получит в виде бонуса, если откажется от привычного способа решения задачи. Это же базовый маркетинг (анализ рынка, конкурентной среды, ЦА, потребительских качеств), без которого разработка не станет продуктом, а без продукта не будет инвестиций и продаж.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Я в других статьях опишу юзернейм. Безусловно он большой. Тут не старался описать кратко и в целом, чтобы не было слишком много лишней информации, поэтому безусловно раскрою тему.
Насчёт рук, то управление телефоном без рук, не отвлекаясь и не тратя время на то чтобы достать его и освободить руки это уже заметный шаг вперёд.
Мы планировали сделать open source проект для Gepse, чтобы создать крупное сообщество с единым стандартом и инфраструктурой. А сами зарабатывать на сервисах и выпуская устройства премиум класса (в техническом плане), а Китай и другие компании могли бы занять массовый более дешёвый сегмент. То есть сделать гибрид Apple и Android Google. Иначе я не видел возможность создать нишу и получить рынок (которого по сути ещё нет)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Принятый рубин

А зачем мне экран без кнопок,когда я смс могу быстрее и легче набрать на кнопочном телефоне? Стив,что скажете?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Новиков

1. Не нужно ходить на все эти стартап-встречи. Там только мозги засирают.
2. В России рынка на такой вид продукции - нет. Его не было и пять лет назад, а сейчас тем более не будет. Как и инвестиций для дальнейшей разработки.
3. Попробуйте продать проект заграницу, например в Израиль.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Мы изначально делали под зарубежный рынок. Поэтому не выпускали, так как надо было показать продукт мирового уровня. Но при этом я постоянно говорил, что для России нужен свой продукт в любом виде.
В России до сих пор многие включая оборонку выкатывают задачи: сделать лучшее в мире за 5 копеек. И удивляются когда им говоришь, что бюджеты и сроки там совсем другие.

Sony и LG обращались насчёт наших очков из за стека технологий с желанием купить компанию целиком в случае демонстрации всех технологий в единой сборке. Но для продажи им компании, нужно время и деньги чтоб собрать всё в единый продукт. Их интересовала жидкокристаллическая оптика и динамическая прозрачность в самих очках, так как за этим ближайшее будущее в AR очках

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Anton Sayapin

Илья, в Вашей разработке ключевая проблема: не понимание для чего Вы это делаете. Вы пишите что не верите в инвесторов в России, что их ключевая задача - быстро получить прибыль, и это отчасти верно. Но прежде чем переезжать в те же Штаты, вам стоит посмотреть на себя, понять что вы делаете не так. Кто-то вам задал самый главный вопрос: а для чего мне это? И вместо того что бы понять: А действительно для чего? Вы тащите злость на человека. В тот момент вы должны были злиться на себя и быть благодарным тому кто задал вам этот вопрос. Человек прямо фактически вам сказал: где ваш product market fit? Для кого вы это делаете? Кому это нужно? Рынок в чем? Сенсорные смартфоны не появились на ровном месте, была проблема, они ее решили. Найдите проблему, которую смогут решать ваши гарнитуры.
Не злитесь на меня, вы мечтатель, это очень круто, вы мечтаете сделать крутые очки, что бы люди ими пользовались и вы знали что это вы их сделали. Хотите заработать много денег, но пока вы не поймёте как продать этот продукт клиентам, вы не поймёте как продать его инвесторам. Ни в одной стране не захотят финансировать продукт, который не решает какую-то конкретную проблему. Пример очень грубо и поверхностно как спозиционировать ваш продукт: есть большое количество людей с ограниченными возможностями, находим цифру, понимаем на сколько большой это рынок, понимаем что у таких людей есть сложности с доступом к информации, к социальным сетям, к общению с другими людьми и тд. (Если он действительно есть и уже нет какого-то решения этой проблемы, в чем не уверен). Позиционируем очки как решение проблемы для людей с ограниченными возможностями. Рынок такой-то, потенциальный объём продаж такой-то, потенциальный рынок рекламы в этих очках такой-то. И тд. Вы даёте понимание инвестору как может расти стоимость вашего стартапа в случае если он даст вам денег. Если у вас не будет ответа на этот вопрос его, то для инвестора все будет выглядеть так: я дам ему 10млн долларов, он сделает очки, они нахер никому не нужны будут, потому что мы не знаем для кого мы их сделали. Вот как-то так. Много букв, немного не связанно может, уж простите раннее утро в отпуске. Надеюсь этот комментарий поможет вам, вы сделаете pivot и найдёте свой PMF. Очень хочу когда-нибудь увидеть классные очки VR/AR в России…

Ответить
Развернуть ветку
Anton Sayapin

Я почитал ещё комментарии и ваши ответы на них: складывается впечатление что вы сравниваете РФ и США акселераторы по тому кто сколько денег даёт. Но главное то другое. Акселератор нужен не для того что бы вы получили свои первые инвестиции, а для того что бы вы поняли кому и для чего нужен ваш продукт. YC делает стартап не деньгами, а экспертизой. Пока вы тратите время на поиск денег, а не на поиск PMF, все деньги что вы найдёте, вы потратите в никуда

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ян Корвин

Вот я тоже почитал и так и не понял, зачем и для чего автор делает эти очки, кроме того что "очень хочется".
Но ведь "хочется автору" — это не потребность юзеров, не боль, которую нужно решить и закрыть 🤔

Ответить
Развернуть ветку
Malina Krasnaya

переехав в штаты ему образно дадут пендаля заставив продавать то что есть и перестать сычевать с прототипами. нет продаж нет бизнеса, вся суть переезда всех стартапов - их заставляют продавать. а американцы это умеют лучше всех (ну кроме египтяина с шаурмой на фудкорте Этажей в питере)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Elena Kole

согласна, нужен castdev

Ответить
Развернуть ветку
Dudka Trubnik

Это горячая тема. С вашим опытом — перебирайтесь в штаты в условную мету на условные $500к в год как старшему инженеру эксперту. Через пару лет, как обживетесь, увольняйтесь и пилите свой стартап. К этому времени поймете что нужно рынку, познакомитесь с потенциальными инвесторами и кучу нового почерпнете из индустрии.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Проблема в моём английском. Иначе я бы уже давно переехал. Даже с учётом того что с 2006 года продаю свой софт зарубеж и клиенты номер 1 Европа и отчасти США. Нужна практика, время на его изучение

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Георгий Лессар

Я бы таких вредителей, которые переманивают наших граждан, призывая их покинуть страну, банил навечно на всех российских ресурсах. А бесчестных чиновников, которые своим мздоимством и алчностью хоронят многие бесценные идеи под грудой бюрократии, отправлял на рудники с полной конфискацией имущества.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Михаил Говорунов

Вам бы партнера, который закроет проблему с позиционированием, маркетингом, продажами и рынком + с нетворкингом чтобы провел в мир нормальных, адекватных венчурных инвесторов)

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Делали это всё. Просто не стал перегружать статью этим. В других статьях опишу об этом

Ответить
Развернуть ветку
Алмаз Хамидуллин

10 лет как занимаюсь разработкой электроники. Начинал наемным работником, сейчас пытаюсь раскачать собственный стартап. Потому немного мыслей от коллеги по цеху.

а я получил в фонде Бортника 2 млн руб на срок 1 год из которых 1 млн руб съедает просто содержание компании.

Тоже получил 2 млн по Старт-1. Но у меня почему-то не ушло 1 млн рублей на содержание компании. 518к ушло на отчисления в ПФР, ФСС и ФНС, да. Еще 20к ушло на ведение бухгалтерии в онлайн-сервисе.

От себя добавлю, я не верю, что в России есть деньги на нормальные разработки.

В том же фонде Бортника: Старт-1 - 4 млн. Старт-2 - теперь 8 млн. Бизнес-Старт - 12 млн. Развитие - 20 млн.

Оглядываясь назад, наверное следовало уже тогда выпускать продукты в любом виде и потом уже клепать улучшенные новые версии. Не искать лучшее решение, а для старта запустить с более плохим.

Именно так! Самая первая версия нашей базовой станции LoRaWAN была собрана в далеком 2019-м году практически из говна и палок - на базе отладочной платы OrangePi Zero - https://linuxgizmos.com/lorawan-gateway-offers-a-choice-of-orange-pi-raspberry-pi-or-i-mx6-ull/
Даже на такой продукт находился покупатель. Далее продукт методично улучшался и "индустриализировался".

Как в России потратить 10 лет на свои AR-очки и так ничего не выпустить

Судя по всему вы 10 лет ждали, что кто-то отвалит мульярд баксов человеку без опыта вывода на рынок коммерчески успешного продукта. Из этих же соображений фонд Бортника не отваливает вам сразу 24 млн, а делит их на части (Старт-1, Старт-2, Бизнес-Старт) и смотрит промежуточные результаты. Если у вас из 2 млн половина якобы ушла на содержание компании, - то выдавать следующие 8 млн наверное не стоит.

Надо было тогда плюнуть на все и переезжать из России

Уехать никогда не поздно. Но не стоит питать иллюзий. На западе тем более никто не отвалит бабла стартапу без мало-мальски заметного трекшна или наработок (рабочего прототипа).

Вообще, вся статья усыпана рассказами о том, как вы пытались заполучить инвестиции на разработку. И ни слова о том, чтобы выпустить продукт в производство.

Ответить
Развернуть ветку
Malina Krasnaya
И ни слова о том, чтобы выпустить продукт в производство.

Проблема каждого инженера. Продажи и продажников типичные инженеры презирают

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Ilya Zelenskiy
Автор

Зарплатный фонд + патентование + аренда + бухгалтерия + налоги = съели порядка 1 млн руб. Я не занимался бухгалтерией, у меня официальный бухгалтер работающий в белую, как и все з/п тоже белая. Зарплатные деньги чаще всего пускались, тоже на проект.
2 млн это реально вообще ни о чем. Я не знаю, какой проект можно сделать на 2 млн руб если честно.

Второй момент, в Бортника мы получили деньги не на очки, а на разработку оборудования для производства тянущейся электроники печатью сплавами галлия на силиконовых подложках. И в целом мы вложили еще свои 2 млн руб, и пока проект еще требует доработки (хотя за грант почти отчитались - полгода годовой научный отчет не можем закрыть).

Безусловно вы можете потратить меньше 1 млн на содержание компании, но заниматься всем самому, вместо того чтобы погрузиться в проект. Это ваше право. Я вложил в проект тянущейся электроники, больше чем Бортника дал грант и считал каждую копейку (так как клал ее из своего кармана). И если я выбирал потратить больше денег на оплату рутинной работы, то делал это, так как мне важнее было решать другие научные проблемы проекта, которые возникали постоянно и требовали найти технические решения в короткие сроки.

Вроде в статье я не говорил вообще как мы пытались получить инвестиции. Я рассказал, как к нам обращались и мы разрабатывали прототипы за свой счет. На поиск инвестиций мы привлекали других людей (я дал ссылку в статье). Я не питаю иллюзий, поэтому проект финансировал самостоятельно.

У нас 4-е прототипа, которые мы решили запустить в продажи и описали об этом в конце статьи. Я не питаю иллюзий и признаю, что совершил много ошибок. Но безусловно переезд в свое время дал бы гораздо больше (имея текущий стек технологий). Но это моя ошибка.

Статья вводная, краткая. Я не хотел ее слишком нагружать всем и обо всем. Потому что не был уверен, что ее кто-то прочитает. Дальше уж буду подробнее описывать и про создание продуктов и про инвестиции и отдельно про эти и другие проекты.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
A.K.
без опыта вывода на рынок коммерчески успешного продукта

Вот это, такое ощущение, основная беда наших производителей. Причем дело даже не в чем-то технологически сложном - на богомерзком пикабу был очень показательный пример, когда отчаявшийся производитель каких-то лаков или чего-то подобного создал пост со словами "никто год не покупает наш товар, чо делать?" и тут же в комментариях попросили дать контакты. Вот так год не пойми чем занимался отдел маркетинга...которого и не существовало в принципе. Многие просто сидят с продуктом и ждут, что к ним приедет покупатель. Даже простейший сайт для самопродвижения на какой-нить тильде склепать не каждому в голову приходит.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Артем К.Д.

На самом деле множество компаний только начинают заниматься тем, что у вас уже было 5 лет назад: исследуйте возможность соединиться с Цифрумом (Росатома) - недавно читал статью, что они создали проектный офис для AR/VR (https://www.korabel.ru/news/comments/v_rosatome_sozdana_rabochaya_gruppa_po_napravleniyu_vr_ar.html).

Лучше всего будет, если вы включитесь в федеральной проект "Цифровое государственное управление" или "Цифровая экономика", не знаю была ли утверждена дорожная карта "AR/VR" (есть у РФРИТа открытая ссылка под это: https://рфрит.рф/media/documents/ДК_СЦТ_AR-VR.pdf).

В свою очередь у Сбера есть целое направление под это: https://developers.sber.ru/portal/categories/ar-vr?attempt=1.

В этой статье много "боли", но я верю, что если приложить усилия и выходить не на конкретных людей а на структуры, то положительные эффект значительно возрастет и технология найдет своих потребителей и шансы на быстрое развитие!

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

О нет, только не Росатом. То ещё болото. Мы много бились с ними. Ребята там замечательный. Я до сих пор работаю с их лабораторией по электро активным полимерам, обмениваемся опытом, иногда выручают с реактивами, делают измерения не дорого по знакомству.
Но вот очки, это нет. Некоторые ребята из за этого ушли от туда, кто возглавлял AR/VR направление. Там нет денег на инвестиции. Я бы много мог рассказать о том, когда реальные работы там сводятся к тому чтобы отдать сделать студентам. Но опять же не во всём там так, хим лаборатория там сильная, гранты они получают(хотя реально копейки) . Но даже имея под рукой знакомых руководителей, заведующих лабораториями, возглавляющие НИИ Росатома.. это не помогает, так как решение принимается на самом верху.
В этом году ребята из Росатома предлагали мне сделать грант на микрофлюидные чипы (на моём оборудовании), но потом наступило 24 февраля и.. денег нет.

Я включён в федеральный проект, участвовал в его формировании для Мишустина. Хрень это.

В Сбербанке акселератор. Толку от них в России нет. На выходе 0, в отличии от того же YCombinator(у них на прохождение сейчас даётся 500 тыс $, у нас стандартная практика - 500 тыс руб от акселератора). И главное американские аккселераторы это инвесторы, а наши для галочки, медальки собирать (как сказал мне один из выпускников)

Ответить
Развернуть ветку
Артем К.Д.

Нашел еще потенциальную организацию, которая сейчас активно кадры набирает на этом сайте - ГПМ ЦИ: https://vc.ru/dinnovations/vacancies (дочка Газпром-медиа). Они также занимаются AR и могут быть заинтересованы в этом продукте!

В любом случае, выиграет тот, кто начнет первым сотрудничать. Но я болею за наших IT гигантов

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Kesha Pazzy

Одно могу сказать точно: если долго заниматься плотно конструкторской и опытной работой, рано или поздно получится нащупать свое.
И второе: когда спустя много лет неудач и падений, многолетняя деятельность по разработке начинает приносить существенный доход и оказывается, что твои продукты и разработки очень нужны рынку, то ощущения не передаваемые. Словами это не передать!

Ответить
Развернуть ветку
Роман Карелов

Вот такие статьи мне нравятся. И выводы, и комментарии..

Ответить
Развернуть ветку
Jonathan Lynn

Таких бизнесов на всю страну штук пять. Это тебе не пиццерию открывать (хотя тоже нужное дело).

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Лисовицкий

Для коммерческого успеха нужен продукт, который кто-то хочет купить. Это предполагает 1) его достаточную стадию развития и упаковки и 2) наличие заказчиков, которые предварительно обозначили подробные технические требования и регламенты. Если есть мелкосерийный прототип, уже на этой стадии можно начинать его продажи как development kit. А если есть куча технологий, но нет никакой коммерциализации, нет и шанса привлечь кого бы то ни было, включая инвесторов.

RealWear HMT-1, например, ни разу не венец технологий, но там есть важный комплекс: они в принципе применимы на промышленных предприятиях (соответствуют техническим требованиям к электронике на пром. объектах), они имели на старте базовый софт для первичных задач, они нормально распознают голос, в них можно менять аккумулятор и они не бьются об пол при первом падении. При том, что внутри хилый чип, а снаружи огромный корпус и паршивый дисплей, это работает и продаётся, потому что стало этаким MVP для промышленников. Выйдет вторая версия с дополненной реальностью при сохранении достоинств, RealWear озолотится. А остальные в этом время то дизайнерам хотят очки продать, то офисным менеджерам, как будто это там кому-то нужно.

Нет, юзкейсы очков сейчас лежат меж двух бетонных плит: технологические возможности, которые поволяют ровно то, что позволяют, и не позволяют делать сказки из роликов Microsoft и Magic Leap, а вторая плита — это операции, в которых такие очки окупаются при любой цене. Это довольно узкое пространство возможностей, что лишь облегчает задачу разработчикам.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Желающие купить есть, и их кол-ва мне должно хватить, чтобы спокойно делать без попыток выбить деньги на разработку у госов и гранты. Всё хотят готовый продукт, а не инвестировать в разработку. Инвесторы в России уровня, готов дать 3 млн руб за 70%. Когда только разработка электроники очков это 15-50 млн руб.
Поэтому можно полагаться только на себя

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Grigory Kosov

Вооруженные силы, спасатели, операторы дронов, экстремалы - ваши клиенты, кмк.
Реально вам надо продвижением озаботиться. Статья очень хорошая, но чувствуется, что можно было более выгодно представить (да и просто в тексте ляпов много). В любом случае, успехов.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Gurulli

Я вот из статьи только примерно понял что это. А уж зачем это и куда применить в статье ни слова.
По ходу в этом и проблема автора. Изготавливать и продавать это разные вещи.
Как вариант сосредоточиться на одном-двух направлениях применения этих изделий и узко втюхивать их.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Алекс Ввв

А если вспомнить "покемонов" которых ловили телефонами ?
С такими очками да - это был бы новый уровень просто развлечений.
дети на площадке могли бы играть с виртуальными зверушками. под которых можно былоб наладить совсем новый уровень лего-аксессурчиков.
да и кстати тоже лего обогащенное (через блютус например) виртуальными персонажами - тоже в общем то рынок :)

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Инженеры из команды делали в своё время для МЧС по заказу. На практике ни кому это не нужно.
Так же во время пандемии предлагали очки для полиции, медиков, соц работников и т.д чтобы отслеживать температуру . Мне тогда сказали в жюри "ни кто в России не станет тратить 30 тыс руб на очки для этих людей". И всё..

Ответить
Развернуть ветку
Gago777

Мое почтение, все очень круто учитывая скромное финансирование! Сам занимался и софтом и хардом, и знаю насколько сложно делать подобные продукты.

Больно читать про отношение государства и коррупцию, просто выдавливают талант за рубеж подонки.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Grudnev

Напишите Дмитрию из DPLabs, может как-то поможет с проектом
https://www.youtube.com/watch?v=qjp32XBQal8

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Пришкин

Он может как то поможет

Ответить
Развернуть ветку
Dev

Красавчик! Очень интересная статья, легко читается, близко воспринимается - сталкивался в живую со множеством упомянутых орг. процессов.
Удачи вам!

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Алексеенко

Вот какие истории мы заслужили, а не кто и как бросил купить или как раскрутился на продаже «товарок»!

Ответить
Развернуть ветку
Akmal Salikhov

Я вас прекрасно понимаю в плане ГОСов. Насколько мне известно мы единственная компания в Узбекистане которая специализируется исключительно на разработке VR/AR проектов, с 5+ лет опытом на рынке. Почти все министерства нас знают, часто зовут на выставки и презентации. А на деле просто хотят поставить галочку что провели ивент с инновациями. Ни одной конверсии в заказ после десятков обсуждений и сотен страниц бессмысленно исписанных ТЗ. Недавно они выдали несколько грантов на VR разработки, но нас даже не оповестили))

Я думаю сейчас у вас лучшее время для запуска. Слухи об Apple Glass уже чуть не каждый месяц выходят. Мы недавно делали проект для Hololens 2 и скажу я вам это ужасный девайс за $3500, с таким ценником развивать AR проекты в СНГ просто не реально. Искренне желаю вам успехов! Буду рад продвижению и внедрению ваших AR очков в Узбекистане.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Apple сейчас выпустить vr с камерами. До очков там ещё долго. Там технологические проблемы не решены ещё. Но безусловно google, apple, meta работают над этим, так как всё понимают что это неизбежное будущее

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Музыка на видео что хоть уши затыкай :( Не соглашусь с остальными, что рынка нет. Но без платформы, на которой можно будет писать свои приложения и адаптировать мобильные, к сожалению, не более чем игрушка для массового рынка, которая рано или поздно надоест. Я бы вот купил с удовольствием.

Вот тоже русские ребята, тоже 10 лет делали:
https://livemap.info/

Правда у них ЦА более узкая.
Не знаю, в итоге доделали или нет, но интерес у мотоциклистов вызвали.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Да, Андрей молодец.
Насчет музыки, то у нас не было опыта в видео презентациях, не было денег, и было только 2 недели.
Насчет платформы - согласен полностью. Без инфраструктуры (обвязки) - это просто набор "мигающих лампочек".

Ответить
Развернуть ветку
Voin Mraka

раз очки продать не получается, попробуйте зайти с другой стороны, например делать нашлепки на окна с переменной прозрачностью с помощью вашей технологии с берлинской лазурью.
это может быть ширпотребом, можно сунуться к производителям окон и автомобильных стекл.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Прорабатывали это. Напишу об этом отдельную статью. Там тоже всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд

Ответить
Развернуть ветку
Kesha Pazzy

А мы пошли хитрым путем:
Мы сначала начали делать детали для уже существущей продукции. И зарабатываем на этом. И уже эту прибыль как венчурные инвестор вкладываем в свои перспективные наработки.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

У меня есть продукт, который продаётся с 2006 года. trichview.com (конкретно мой scalerichview и rvmedia). Клиенты были и Пентагон, и Skype и Боинг.. Собственно это было подспорье для разработок. Сколько миллионов рублей я уже своих денег вложил (не представляю) , но всё вкладывал в разработки и исследования для очков. Но этого мало, хотя без этого ничего бы вообще не было.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Виктор

Странно, что вы так долго не выпускали MVP в мелкосерийке. Особенно, что учитывая 10 лет работы в стол вопрос извлечения прибыли из такой серии не особенно и стоял. Первый фидбек и последователи - думаю, это очень важно. Может быть даже самое важное.

Ну и в противоположность этому ваши планы по запуску производства сразу нескольких моделей по одной в месяц выглядят излишне оптимистичными... Хотя я, конечно, желаю вам успехов и всячески одобряю ваше стремление делать в России свои продукты. Не опускайте руки, работайте :)

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Я работал над очками Gepse, остальные проекты были просто как побочные продукты. Поэтому не сильно придавал им значения. Я не был доволен этими проектами, как в принципе не одними AR-очками на текущем рынке.
Это и мешало выпустить продукты как есть.

Насчет сроков, то вроде пока ни что не мешается и все по плану. Так как в основном все готово. Но безусловно это будет сырой продукт с очень слабой софтовой обвязкой. Но начать продажи с чего то надо.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Проскурин

Статья состоящая из сумбура и кучи мисок риса.

Вы продукт то сформулируйте, найдите ца, определитесь нахуа это нужно той самой ца, чем будете бить конкурентов и в чем вообще бизнес. Тогда и с инвестициями просто будет, хочешь в РФ а хочешь в любой другой стране.

А посыл нужно делать хоть что то а то вообще отстанем, ну друг мой так успешные проекты не строятся.
Если делать то отличное, если строить то чемпиона. В этом случае может получится а может и нет, но когда на старте фаундер заявляет нужно делать хоть что то инвестиции не привлечь.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Я заявляю другое и в другой форме. Условно я говорю, нам надо сейчас хотя бы хлор и оборудование для отбеливания бумаги хлором выпускать, а то завтра мы можем вообще остаться без белой бумаги. А другие говорят, нет, нужно только лучшие хим реактивы и оборудование придумать и делать, чтобы весь мир тоже был заинтересован.
Как итог мы сидим без производства белой бумаги, и всё равно в итоге вынуждены нарастить и освоить хлорное отбеливание, только это уже сроки и куча проблем.
Сравнение условное. В штатах кучу стартапов пытается делать ракетные двигатели хуже рд-180, потому что это уберёт зависимость штатов от России в важной части.
Да, я говорю о том, что если не развивать такие проекты в России (пусть хуже), то через 5-10 лет разрыв будет как с процессорами. Лучше выпустить хуже и развивать. Есть критически важные продукты.

Ответить
Развернуть ветку
Dear Moscow,
Параллельно мы делали прототипы для Армейки. Не хочу останавливаться на этом.

Если у вас есть что-то реальное работающее, что можно показать военным, то на мой взгляд, сейчас — самый худший момент, чтобы опустить руки.

Я склонен верить, что изменения в этой области будут. Не так быстро, как хотелось бы, со скрипом, но будут.
Хотя бы потому, что мы в ситуации "либо изменения, либо смерть". Третьего не дано.

И, если у вас реально десятилетний опыт R&D и есть готовые наработки, которые можно показать, то двигайтесь с ними вперёд. Вы вполне можете оказаться далеко впереди остальных.

Также ваш опыт реверс-инжиниринга может быть крайне полезен.
А если есть команда инженеров и онлайн-сообщество, которое знаете вы, и которое знает вас, то просто отлично.

Вот пара тематических новостей натурально без поиска, просто за сегодня (и это я ещё про новые ракеты и дроны не ищу):
https://t.me/mig41/19051
https://t.me/mig41/19048

Очень хорошая новость. Без шуток хорошая.

"Директор Российской академии ракетных и артиллерийских наук Грудзинский арестован по делу о мошенничестве".

Кто понимает, о чем речь, тот поймет.
Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Сейчас самое время обкатать в боевых условиях, турки же нашли куда барыжить байрактарами))) а конфликты на планете земля не прекращаются

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Джон Крайтон

Про Грудзинского ничего не понятно, можете пояснить?

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Какая банальщина. Обратитесь к профессионалам, они расскажут "как потратить миллиарды на импортозамещение, модернизацию армии, космическую программу и пр. ... и не сделать ни хре на". А тут детсад какой-то.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Спиридонов

В России производят матрицы для экранов или проекторов?

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Есть Российский Циклон, копия старых микродисплеев oled от eMagin. Но мы их не используем.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Слишком душно
Ответить
Развернуть ветку
Слишком душно

Очень круто! Успехов вам!

Ответить
Развернуть ветку
Malina Krasnaya

Только зимой думал про такой прикол для горнолыжных очков. Здорово было бы видеть насадку на очки с показом скорости, высоты, может пути для фрирайдеров. А если с записью спуска то вообще был бы топчик. Понимаю мотоциклистов которых заинтересовала подобная игрушка

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Можете обзавестись Flysight - https://www.flysight.ca/, продается у нас для парашютистов, пишет лог полета. Там много настроек (http://flysight.ca/wiki/index.php/FlySight_Configurator#Vertical_and_horizontal_speed), думаю, можно настроить и на запись спуска на лыжах.

Пищит в ухо скорость/ускорение и т.п., сообщает высоту

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Горнолыжные AR маски были.. 3-4 компании их выпускало. Проблема в том, что они ни какому не нужны без софта. А писать софт под все горнолыжные трассы не оправдано с около нулевым объемом продаж. А продавать дешево такие маски, тоже не получиться (чем меньше серия, тем дороже комплектующие и оптика).

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
G D

Невероятно экспертный автор. Статья тяжелая, как уже написали выше «много боли». Желаю только удачи

Ответить
Развернуть ветку
Олег

В общем со времён Лескова ничего не изменилось. Не чистите ружья кирпичом, ребята. Наивно думать, что можно победить систему, ну это примерно как одному человеку (да даже и нескольким) вычерпать море ведрами, плюс к тому, что во главе системы стоят не самые умные, или патриотичные, а самые хитрые, беспринципные и лояльные вышестоящим и у них одна цель - удержаться у власти до седьмого колена. Удачи вам, не живите для страны, живите для человечества, своих разработок и для себя.

Ответить
Развернуть ветку
Юлия Деген

Очень понимаю автора, который просто хочет делать то, что он нашел, и развивать, потому что сам видит в этом перспективу.
Также прекрасно понимаю инвесторов, одни из которых просто хотят сделать денег, и как-нибудь поменьше рисков, а другие тоже сделать денег путем их отмытия.
Вижу проблему того, что у автора нет желания смотреть на свой продукт глазами инвестора, если он хочет получить на него средства. Понимаю и это желание, все таки наши изобретения в каком-то смысле это святое, уберите от нас свои грязные руки.
Вызывает глубокое уважение пройденный путь.
Согласна с комментарием выше, что вам нужно сделать платформу для софта на ваш девайс, и дать сторонним разработчикам к ней доступ. Они пусть и решают проблему "как это продавать", потому что будут создавать вам много-много способов и поводов применения сами, а вы сможете продавать девайс и еще зарабатывать на комиссии с их софта.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Panfilov

Хороший продукт.

Совершенно точно он нужен операторам дронов - как военных, так и промышленных. На складах в логистике тоже мы такое использовали. Но качество было так себе.

Попробуйте обратиться к https://www.facebook.com/alexander.zhurba

Либо более концептуально... вам нужен партнер-израильтянин. Израиль давно уже является кухней для стартапов на США и весь мир. И там хорошо (пока) относятся к российским разработкам. Получается, что у вас есть продукт без market fit, и нужен партнер-продажник (очевидно, что с языком и связями).

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Лесихин

вы меня простите, но напишу жестко, вдруг зайдет? иногда по другому (без пинка) люди годами маются дурью. членистоногое, с мягкими клешнями. с идеей на миллионы не смог найти пробивного менеджера, который выбьет нормальные условия из корпораций, заинтересованных в товаре и слил свою неудачу в виси(когда все делаешь сам - получается как капитан с барабаном). Кстати, из-за такого вот контента в итоге виси закроют так же как закрыли тж. уровень подачи в тж можно оценить легко: новость из-за: а в реальности часть глав (ну конечно сша и прихлебатели) отказались, но в тж подано как все главы. если автор хочет слить виси, то все делает правильно. в роскосмосе конечно воровство было, особенно до прихода нынешнего главы, который вычистил авгиевы конюшни, но собираясь продавать гигантам надо что-то из себя представлять. в мире точно так же. мелкомягкие украли и купили(если не смогли украсть) массу начинаний, претензии к капитализму как таковому. у меня перед глазами есть пример пробивного чела, которые безо всякого мыла залазит в такую ж, что я бы никогда и не помыслил, а он там еще и извивается и сосет деньги, при том, что проект наполовину удачный, а наполовину все еще не работает, кому-то умудряется каждый день обещать, что завтра все заработает и при этом каждый месяц берет деньги за обслуживание, и так уже полгода. Полгода, Карл! Надо всего лишь найти такого и как-то контролировать его неуемную энергию, он ваш проект продвинет. А сливаться в том, что в армии воруют, в роскосмосе воруют, без предъявления четких фактов - можно наболтать на срок. или в лучшем случае на штраф. и при этом не продвинуться к цели ни на миллиметр. Вы точно хотели делать очки или просто статьи пишете?

Ответить
Развернуть ветку
Yuliya Glushko

Прочитала статью сразу после упоминания её в телеграме, и немного опечалилась. И в комментариях часто упоминаете ошибки, страхи, что недовольны неидеальным (для вас) продуктом и прочее подобное.
Немного ошарашилась прочитанным. Потому что из того, что я видела раньше (за небольшой срок), таким всё печальным не казалось.

Вот у Вас в телеграм-канале: и это сделал, и то сделал, и вообще со всех сторон молодец!
А AR-очки — это круто!! И тянущиеся техногогии, микрофлюидные чипы — то, что расписано у вас на сайте — просто ВАУ! (о нет, не "просто", но очень-очень потрясающе!)

Мне очень нравится идея школьных AR-очков. Мне кажется, это что-то доброе и позитивное в этом мире. Меня пугает использование подобных технологий в военной сфере (но это чисто мой жизненный бэкграунд; это как одна из причин, почему мне нравятся невоенные штуки).

У Вас действительно огромный путь. И столько экспериментов, технологий и даже столько вариаций очков! Я надеюсь, что вскоре у вас появятся статьи с позитивными заголовками. Хотелось бы увидеть такие очки в мире, в реальности. Интересно, как они изменят наш быт? Например, даже можно было бы не смотреть тыщу раз в рецепты (лапая смартфон или блокнот хD). Да и много полезного можно нащупать в использовании, когда лучше не отвлекать руки от дела (как перелистывание нот и прочее).

Хочется по-доброму пожелать вам удачи и уверенности. Возможно, эта статья для Вас как небольшая остановка, чтобы посмотреть назад, перед большим прыжком вперёд? Так или иначе, впереди будет выпуск в продажу ваших очков — это не может не изменить мир :3 это будет весьма интересно, если распространится настолько же широко, как смартфоны.) даже если не сразу, но в будущем.))

Ответить
Развернуть ветку
VISAMARKT

Я так и не понял, вы это делаете ради идеи, или ради солидных контрактов?

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Я бы сказал так, все эти проекты были попыткой заработать деньги для реализации AR-очков Gepse. Попытки найти инвестиции, нащупать рынок, получить деньги, заказы .. да что угодно.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Согласен с тем, что пишут в комментариях про позиционирование и тд.. примеряя на себя - сам не очень понимаю, зачем мне могли бы быть нужны очки типа таких. Хотя может быть это из серии «не захочу пока не попробую».

Добавил бы только, что зря вы сразу отказываетесь от рынка пейнтболистов и страйкболистов. Да, в эти игры играет не очень большое количество народу, но амуниция у них стОит мама не горюй

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Там даже 10 тыс экземпляров не продать. А с меньшим кол-вом цена будет очень высокой при почти 0ом фуннкционале и как итог снова продукт, который на практике ни кому не нужен

Ответить
Развернуть ветку
Антон Зольд

Вот это упрямый человек, восторг берет его упорству, молодец, так держать! С финансированием у нас проблема, народ у нас ужасный это да, особенно кто выбился в бизнес или к власти, паразиты иначе не скажешь, везде выгоду ищут. Но меня терзает один вопрос, почему не использовать платформы для краудфандинга? тот же кикстартер или же российский аналог плаета.ру

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Планет ру, слишком мелко. Смотрел буумстартер, но там ничего толком не собирают. А 300-500 тыс положения дел не меняют, я сам столько вкладываю в месяц.
Кикстартер - хотел сделать готовый идеальный и тогда выходить. Моя ошибка. Так же подготовка видео, контента и т.д. это большие деньги. Не было маркетинга, чтобы прощупать аудиторию. Так что делаю это сейчас, с огромным опозданием

Ответить
Развернуть ветку
Роботы из зубной пасты

Пришёл поржать с тизера в Фейсбуке. Прочитал. Очень круто. Первый вопрос - почему не уезжаете? Для чего убивать свою жизнь в этом "прекрасном" государстве, когда можно попытаться найти инвесторов за рубежом, либо продаться в крупную корпорацию?

А так - респект! Главное - успейте релоцироваться отсюда! Удачи вам!

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Из за английского. Я совершенно не понимаю английскую речь. Читать могу более менее (хотя раньше лучше, но переводчики облегчили жизнь и навык самостоятельного чтения ослаб).
Говорить, плохо но могу на английском. А вот понимать, нет. Сколько в поездках пробовал.. Не получается.
А без английского, я не привлечь инвестиции не смогу. Ни временно работать и параллельно искать. Должен быть какой то запас финансовой прочности, а он весь уходит в разработку

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
М П

Все так

Ответить
Развернуть ветку
Kesha Pazzy

А мы пошли хитрым путем:
Мы сначала начали делать детали для уже существущей продукции других производителей. И зарабатываем на этом. И уже эту прибыль как венчурные инвестор вкладываем в свои перспективные наработки.

Ответить
Развернуть ветку
алкоголизм

подписался

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Фомина

Крутыми проектами вы занимаетесь

Ответить
Развернуть ветку
Павел Сидоров

Кроме военного предназначения можно и в спорте использовать - например горнолыжная маска - показывает скорость (это многим оч важно) и остальные данные.
Автоспорт, мотоспорт - данные техники.
Уверен, у вас получится!

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Manilov

блин, почему действительно классные проекты никак не могут добиться успехов? мне аж грустно за вас стало

Ответить
Развернуть ветку
Мамин инструмент

Спасибо за статью. Надеюсь, что у вас все будет хорошо и придете к успеху

Ответить
Развернуть ветку
Mike Glukhov
Тогда кто-то в жюри из Mail, сказал мне «А зачем нам свободные руки и экран у глаза? Меня и так все устраивает, я могу достать телефон и так все сделать». Тогда и сейчас я считаю этого представителя компании ограниченным, который и с лошади бы не пересел на авто.

А что вы ответили?

Вам прямая дорога в Калифорнию, там найдете инвесторов легко.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Проблема с моим знанием английского. Он очень плохой. Путешествия по миру это мне очень хорошо показали. Не понимаю английскцю речь

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
ftBore

Просто потрясающе, но от статьи очень грустное впечатление.
Автор, вы великолепны и невероятно упорны!
Надеюсь, что вас ждёт успех

Ответить
Развернуть ветку
Julia Medvedeva

Напиши что с софтом.
Инвестиции тут есть, частный бизнес делает запуск или ангелы. Что с правовым статусом очков - по улице все ещё нельзя ходить?

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Софт решили брать от других стартеров slam, жесты, голос... Самим писать такое это огромные деньги и время

Для улицы мы сделали технологию динамической прозрачности, но пока свободных денег нет на её внедрение в очки. Со временем встроим.
Как временное решение сделали сменные визоры с разным уровнем затемнения

Ответить
Развернуть ветку
Денис Злобожрыг

Чувак, держись. Желаю победить.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковтунов

Почему Вы ЭЭГ-электроды называете нейродатчиками?
И на каком этапе и почему отказались от этой части разработки?

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

не всем понятно, что такое ЭЭГ электроды. Это больше терминалогия. Для обычного пользователя нейродатчик как то более понятно. Хотя могу ошибаться.
Я не отказывался от ЭЭГ, просто сейчас нет возможности финансово добавить их в электронную часть. Потому что электронная плата должна была поддерживать 5 электродов: висок, в ухе, с другой стороны в ухе, сосцевидный отросток (2-нулевых элекрода). Там должны были разработать чип для этого (чтобы электроника с процессором в итоге была миниатюрной на уровне Newton 2 Plus), нашли исполнителя...но Сколково 8 раз отказала в микрогранте в этом году (то денег не было у них то ..) и пока все заморозилось с ЭЭГ до следующего года.

Ответить
Развернуть ветку
Чудовищный крюк

Успехов вам, но как тут было замечено весьма толковыми комментаторами, вам следует выяснить, может быть это вообще не ваша история? Во первых вряд ли после озвучивания определенных деталей вы сможете расчитывать на серьезное к вам отношение, вы довольно токсичны и не соблюдаете конфиденциальность даже на этапе стартап митапов. Ну и о целеполагании и сегменте, все очень слабо. Сегодня у вас есть только корпус и экранчик плюс камерка и элементарная обвязка. Все чужое. Это явно не продукт и не прорыв. У вас было миллион возможностей, но вы показали себя не с лучшей стороны, вероятно, как предпринимателя.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Жуков

Да, хочется пожелать успехов.
Реально нужная работа.
Надо искать корпов (вероятно и коммерческих), сейчас уже многие используют в обучении\производстве и с импортом начнутся проблемы.
В идеале сразу предложить решение, предварительно изучив места, куда стоит встроится - "вот будет так, за счет этого вы... (съэкономите/заработаете Х)"

На простых юзеров куда эпплы и т.д. целятся - пока рано. Окулус тот же 80% покупают для порно :)

Ответить
Развернуть ветку
inesik

Тебе надо в кремниевую долину, и там представлять свои проекты, делать презентации и искать инвестиции, там создана для этого среда и куча инвесторов, желающих вложить деньги и получить результат. В России ты не найдешь ничего нормального, тут умеют только делить бесплатную нефть, договариваться со знакомыми, устраивать дружков на хорошие работы и делить государственное бабло, создавать тут не умеют по большей части.

Ответить
Развернуть ветку
Yogin Ojas

идея интересная, телефон действительно отвлекает. И еще каждый раз доставая его из кармана, есть шанс уронить и разбить экран. А в последнее время практически не выпускаю из рук. За этой идеей точно будущее. В своей сфере представляю себе занятия йогой онлайн, когда не нужно смотреть в экран, чтобы повторить за преподавателем, и отвлекаться от практики. А там не туда голову повернул и все, асана разбалансирована. Удачи вам!

Ответить
Развернуть ветку
Alexey

Потрясающе. Ребята, вам нужно в сша.возможно, хватит пробежаться по одной выставки и удачного буклета, чтобы завертелись предметные встречи и соглашения.
Мы так с первого раза смогли заполучить первого клиента, который дал рывок на годы.
Это просто другая среда, в которой компании борются за возможности - и если у тебя уже продукт и отклик клиентов, это вообще звёздный набор!

(Есть конечно много нюансов, главное - сразу быть компанией в США и с хоть как-то оформленными правами, но это все выполнимо)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кудрявцев

Я занимался VR шлемом в 2014-2016 годах и нам в VRD хватило 2 года чтобы понять бесперспективность разработки в России в то время. Подобные же мутные личности связывались, предлагали пропихнуть проект куда-нибудь в Сколково, другие предлагали содействие в составлении заявок за процент и т.д. В итоге, мы таки сделали прототип, который обещали, выдали его клиентам и этот прототип был в то время чуть ли ни единственный, который поддерживал Oculus Homе и практически все игры. Своя электроника, своя прошивка и нам тогда здорово помог разработчик из Запорожья, который реализовал HDMI->MIPI интерфейс, таким образом, из готовых комплектующих не было только экрана, который не производился и продавался в принципе не то что в РФ, даже в Европе. Но мы закрылись, потому что поддержки в итоге не было со стороны фондов и государства (нам 2 раза отказали в профильном фонде) и нарастала конкуренция со стороны Китая. Впрочем, Цукерберг всех уделал )
В общем, 100 раз подумайте о рынке, честной конкуренции, связях и перспективах продаж прежде чем заниматься чем-то технологичным только внутри РФ. Если это оборонка или большой рынок образования (где большое госвлияние и все вытекающие), то подумайте еще 100 раз )

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Я на РФ не расчитывал ни когда, смотрел только на международый рынок. Поэтому улучшал, развивал технологии. А надо было выпустить что то, и продавать за большие деньги корпорациям внутри России (это уже отбило бы часть затрат). И за теми на эти деньги переезжать. Но всё хорошо задним числом. И да, тогда я верил в Сколково, наши фонды и российские корпорации (был наивен). Но это моя ошибка, верил в то, что хотел. Сейчас понимаю, что выпустив хоть что то, дало бы шанс.
ВР мы обсудили на DIY protector, народ тогда уже тоже пробовал делать для себя ВР шлемы (простые). С нормальными дисплеями тогда для vr была беда. Мы нашли одни (не для ВР, но они подходили для него), нужного размера, но их сняли с производства и остатки стоили 1 тыс долларов за один дисплей. Поэтому даже не пытались, и это были tft дисплеи.

Ответить
Развернуть ветку
Elena Kole

а если в яндекс или сбер зайти? хотя вы наверное везде были... фрии и разное

Ответить
Развернуть ветку
Elena Kole

вероятно, что как только вы сделаете продажи к вам сами прийдут из оборонки :) есть платформа по стартапам там народ венчур собирает. николай давыдов один из ключевых лиц. вроде открытые такие. у него американская школа и подход. вам надо что то похожее. у вас столько этапов пройдено. вам просто деньги же нужны и команду добавить людей для мощности. мысли блондинки...

Ответить
Развернуть ветку
Alexey

Мне прям больно читать ) смотрите как бы я сделал - и этот путь у нас сработал на 100%.

Сейчас конечно посложнее стало… но думаю пути есть - Казахстан и тп
1) получаешь обычные B1/B2 визу в сша и главное TaxID (Он же ITIN - через юриста, можно русскоговорящего в Бруклине, заочно, $600 и два месяца и готово, если не откажут)

2) приезжаешь, заранее наметив все для следующих пунктов:
3) найди в Нью Йорке у кого "прописаться" - это все наши, можно решить долларов за 200/мес. В банке в Бруклине это все может прокатить даже буквально устно, если прийти с владельцем / арендатором жилья).
Адрес - твой личный billing address - это самое главное, все карточки, счета и коды придут туда.
И важно в банке открыть личный счёт - в дальнейшем выписки (statements) содержат этот адрес и являются официальным его подтверждением
4) регишь компанию в США (лучше Флорида с офисом в Нью Йорке - во Флориде ниже налоги, а в Нью Йорк просто удобно приезжать и в банк, и для дел). У того же юриста кто сделает Tax ID, это долларов 300-1000 и дней 7 (если в другом штате)
5) адрес у компании либо тот же что твой личный, либо сними красивый например на Regus.com - долларов 200/мес, и компания на Манхеттене, в лучших зданиях; кстати, там и переговорные можно снять)
6) снова в банк, уже открыть счёт компании
7) через неделю придут на личный и/или корпоративный адрес карточки - и ты легитимный американец
8) с ними в тч можно
- зарегить аккаунты (все - AppStore, Amazon, все что нужно) в сша и купить качественную телефонную связь (мне нравится Google Fi - $20/мес и очень прогнозируемо и недорого, в отличие от Verizon)

9) ГЛАВНОЕ: дальше делай как хочешь - но у американкой фирмы должны быть все права. Значит она должна получать от тебя деньги, и уже сама платить подрядчикам - программистам, или фирме с программистами, и прямо обложиться классными договорами лицензирования / отчуждения авторских прав.
Вот что хочешь делай, хоть ещё три фирмы - но это главное: головной держатель прав - американское юрлицо, а права - у того, кто платит. У нас, например, половины команды в Украине, а половина в России, но голова - в сша, оттуда вышел каждый доллар сотрудникам и в Украине, и в россии, и это главное. (А как он туда попал - это уже другая история)

Главный итог - у LLC/Corporation в сша должны быть десятки договоров (Exclusive license agreements) с подробными приложениями, где все наглядно видно, и платежками - да, это, и это, и вот то со всеми исходниками - наше, сотрудники претензий на имеют и права отдали.

Теперь собственно бизнес
1) выставки в сша - часто каждую неделю. И это другой мир: например, там где к России обычно 3-5 компаний нужной темы на выставке, в сша обычно… 100+. Да ещё выставок десятки в год, а не одна

2) в выставке даже участвовать не нужно - просто с аккуратным буклетиком походить, пообщаться, передать букетики интересующимся.

Да, нужно сразу отличный английский иметь и вообще производить уверенное впечатление.

Мне ещё нравилось быть в классно подогнанном костюме, к этому надо привыкнуть, но это того стоит: неважно, если на ресепшене отметят, что ты единственный кто в костюме на выставке (у меня так было))). Важно, что you can only make first impression once. И запомнится.

Наметить встречи на сразу после выставки

3) есть вероятность, что после выставки встретитесь уже с высшими управленцами и/или владельцами компаний. Нам так и удалось - просто невероятно, с нами сразу после выставки дважды за три дня встретился владелец, бывший VP миллиардной корпорации, нынче с двумя своими компаниями, и завертелось (он стал клиентом).

Ну а дальше - и клиенты есть клиенты, и их наличие - это 1000х рост интереса инвесторов

Что касается продаж - то в нашем сегменте разница РФ и США такая (извините, пока не могу говорить детали)
Конверсия:
РФ: 20 заказов/неделю*100тыс подписчиков
США: 60-100+
Средний чек: РФ -3500-4000 руб, США: $150+

РФ: нужна раскрутка. недоверие пользователей, особенно на предоплату
США: сайты продают часто ещё до официального открытия, доверие полное (если делать как общепринято), на страже потребителя стоят Stripe и тп (да, Stripe - далеко не просто процессинг карт, они принимают рекламации пользователей и мгновенно вмешиваются)

Мы по этому пути подписали и встали на ноги где-то за полгода после рабочего прототипа (у нас софт, ecom, smm и др), где-то через 3-4 года от старта проекта ещё в рамках хобби оценка стала $5М, дальше видно будет. И могу только посетовать, что надо было начинать не в 2019 активно, а 2011-2014)))

И есть хорошая новость!
Ничего не упущено - лучше сейчас сфокусироваться, и это все можно за 2-4 месяца пробежать не то чтобы легко, но понятно.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy UncoNNecteD

По сути как я понял и посмотрел на сайте - у вас так и нет готового продукта который кому то нужен, тогда о каких заработках вы мечтаете?
Вас никто не купил до сих пор - потому что это никому не интересно.
Может прозвучит грубо, но правда - она есть правда.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Правда ваша. Нет готового продукта, потому что мы делали международный. А там важны Технологии. Сейчас мы работаем на ЖК линзами, динамической прозрачностью, оборудованием для Производства голографической оптики (так как заказ прототипа в США такой оптики стоит 1 млн долларов).
Сейчас всё что нам нужно, это переделать корпус под готовую электронику. Хотя готовой её сложно назвать, это драва, это не som плата, которые дорабатывают, это плата драйверов дисплея.
Сейчас соберем новый корпус под неё и запустим. Не выпускали, потому что я считаю что этого не достаточно для межународного продукта.
В AR, самое главное софт, переферия и оптика. У нас это есть.
Есть желающие купить, так как видели Прототипы. У нас кооперация с другими стартапами в плане софта.
Сейчас нам написал хуавей, предложили в Китае принять участие в их конкурсе. Технологии - вот что самое главное.
Та же тянущаяся электроника даёт нам возможность складывать очки.
Возможно вы и правы. Посмотрим что о будет осенью после старта продаж

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Крюков

А что очки умеют?
Какая операционка? Кто ее пишет, команда, перспективы ее развития?

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zelenskiy
Автор

Пока Android. Дальше будем постепенно делать обвязку. Софт пока в интеграции с другими стартапами (slam, голос, жесты и т.д).
Сами очки по сути пока это как комп с ос. Из минималки будет обвязка нашими компонентами для media данных (trichview.com), на уровне api

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 202 комментария
null