Михаил, здесь как читать наши законы. Написано таким языком, что однозначного трактования не получается. Каждый видит, то что хочет видеть ))) Автору в любом случае удачи, но мне кажется срок давности прошел, когда они истребовать возврат ДС могут и проще на это упирать. Там 18 год попадает только, но надо смотреть даты, может и он тоже выпадет.
Есть письмо http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_374740/ Минфина, в котором дается ответ на поставленный вопрос. Как обычно все неоднозначно, часть текста ....."В ситуации, при которой при наличии действующего договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщиком заключается и в течение месяца прекращается новый договор на ведение индивидуального инвестиционного счета, полагаем, что требуется оценка оснований, по которым указанный новый договор прекращается." Может я и не прав, утверждая что это только к переводу от одного проф участника к другому относится относиться. Стоит пробовать в принципе с ФНС бороться.
Это касается именно перевода ИИС от одного проф. участника к другому, когда дается месяц на перевод активов. Трактовка в законе, та еще, но стоит наверно обратить внимание на основную фразу: "...что физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета." Все! А далее надо понимать, что если у него есть уже ИИС, то второй может существовать только если он переводится от другого брокера и в этом случае он должен закрыть его в течении месяца с момента открытия нового счета.
На сайте ИФНС: налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу); https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/ Получается, что автор нарушил данный пункт, в связи с чем у ИФНС появилось возможность требовать возврат раннее полученного имущественного вычета. Поэтому я бы смотрел претензию к Финаму или вариант со сроком давности.
Это мнение какого то одного работника ИФНС, что это так должно быть. Есть целая куча кейсов, когда переводили нулевые ИИС и проблем не возникало. Здесь мне кажется проблема в том, что ИИС был открыт без перевода. Допускаю, что у другого клиента про которого говорите, возможно были нарушены сроки или другие проблемы были. Без знания, всех нюансов бесполезно это обсуждать.
Если активов на тот момент 0 было, то и переводить нечего было, значит ничего не нарушали. Вам письменный ответ дали? Просите, чтоб документарно из позиция была озвучена. Далее можно обжаловать будет.
Как я понял, Автор при открытии брокерского счета не сообщил, что у него есть уже ИИС в Сбере. У Финама по умолчанию галочка, что с брок счётом открываем и ИИС. По законодательству запрещено одновременно иметь два ИИС. В Сбере автор счёт закрыл и вроде было всё хорошо, получал по ИИС налоговый вычет, но ИФНС через 6 лет опомнилась и потребовала вернуть полученные вычеты, так как было нарушено законодательство.
Много всего написано и не всё верно. Постараюсь кратко изложить. ИИС можно перевести от одного брокера к другому, без потери срока. Только изначально при открытии ИИС у нового брокера, надо сказать брокеру или выбрать (если дистанционно открываете), что это перевод (именно перевод!!!, а не открытие нового счета) ИИС от другого брокера. Далее приходите к брокеру, где первоначально открывали счёт, просите справку установленной формы о активах на ИИС, если они есть, переводите активы на новый счёт, если активы нулевые, то переводить нечего, берете справку и несёте её новому брокеру. У старого брокера подписываете заявление на расторжение, при этом дата закрытия ИИС не должна быть позднее 1 мес. с момента открытия ИИС у нового брокера, на руках у вас должен остаться экземпляр заявления с датой расторжения. В принципе всё! Пополнять ИИС перед переводом если он был до этого нулевым не требуется! Какой вычет Вам лучше применять, возврат НДФЛ или не платить НДФЛ с вашего финансового результата, вы можете выбрать при подачи декларации в первом случае или при закрытии ИИС во втором случае. Макс. сумма пополнения ИИС 1 млн руб. в год. Макс. сумма возврата 52 тыс руб. в год.
Касаемо вашего случая, мне кажется можно апеллировать к Финаму, за недостоверное трактование законодательства. Точно не помню, как в НК прописано, но мне кажется, там есть формулировка, что два ИИС одновременно не могут существовать, если это не касается перевода от одного брокера к другому. Попробуйте мирно решить, начните с претензии в Финам, далее в ЦБ. Надо смотреть, что у вас на руках есть. Как точно прописано в документах формулировка при открытии ИИС, дата расторжения в Сбере. Плюс вроде срок давности никто не отменял и потребовать возврата налога за 16/17/18 год не могут.
Я тоже заметил, как купишь или продашь бумагу, так цена обязательно в обратную сторону идет. Сука брокер, по любому виноват! Надо тоже иск подготовить на ЦБ, что не контролируют ситуацию. На Америку, чтоб просто знали что я и до их бумаг доберусь. На смарталаб, потому что советчиков много. Пусть все знают, что простого инвестора хотят все обмануть.
Если пытаться судиться, то надо в другом направлении думать. Оценить, могли ли вам дать такое плечо, правильно ли оно посчитано, квал вы инвестор или нет?Если нет, то прошли ли вы тест на понимание маржинальной торговли или срочных сделок. У вас только одна позиция была открыта, все ДС в один инструмент вложены? Если нет, то считать по всему портфелю. Может тогда сможете что то отбить.
Нет в регламенте скорей всего, что вам должны позвонить или уведомить. Выдержка из регламента, которую я приводил, говорит что совершая сделку вы понимаете что делаете, какие риски несете и что вас могут принудительно закрыть по не выгодной цене.
Не совсем так. Это обоюдные риски, вы берете на себя обязательства обеспечить необходимую сумму для поддержания "шортовой " позиции или срочной сделки, а брокер контролирует их достаточность. В вашем случае достаточность вашего портфеля стремилась к нулю, поэтому чтоб вы еще и не остались должны брокеру, он и закрыл принудительно позицию. Контроль своего портфеля в первую очередь лежит на клиенте. А насчет позвонить, с 7 утра вряд ли кто то работал.
От Viktora mamontova комментарий, полностью подписываюсь. А если рынок еще бы ниже пошел? и следующую такую свечу нарисовал? и вместо 15 млн был бы убыток 30 млн. Тогда опять виноват был бы брокер, почему он допустил такое и не закрыл принудительно позицию как в регламенте написано, когда у меня ГО 2 млн не хватало. По регламенту ведь при любой нехватке суммы брокер может закрыть позицию.
Читаю и волосы дыбом встают. 15 млн есть, а разобраться за 3 года в терминах, рисках, в регламентах и т.д. не досуг. То пишем про акции, то про ГО. Нет у брокера время "Ч" до которого он не закрывает позицию и не будет написано в регламенте такого. Знаю не один кейс, когда клиенты переносили позицию, на выходные, праздники, и когда рынок открывался вместо 50 млн на счете становилось ( - 50 млн). Для интереса нашел регламент Альфы, кому интересно https://www.alfadirect.ru/uploads/wHkhX5VZbnjssSYrHU_s3.pdf стр 61, там все написано.Кому лень читать, основная выдержка из регламента."Также необходимо учесть возможность принудительного закрытия позиции. Неблагоприятное изменение цены может привести к необходимости внести дополнительные средства для того, чтобы привести обеспечение всоответствие с требованиями нормативных актов и брокерского договора, что должно быть сделано в короткий срок,который может быть недостаточен для вас. Нормативные акты и условия брокерского договора позволяют брокеру без вашего согласия «принудительно закрыть позицию», то есть приобрести ценные бумаги за счет ваших денежных средств или продать ваши ценные бумаги. Это может быть сделано по существующим, в том числе невыгодным,ценам и привести к возникновению у вас убытков." По этом у это не тот случай, что брокер хреновый, а я такой белый и пушистый. Удачи в сделках!
Михаил, здесь как читать наши законы. Написано таким языком, что однозначного трактования не получается. Каждый видит, то что хочет видеть )))
Автору в любом случае удачи, но мне кажется срок давности прошел, когда они истребовать возврат ДС могут и проще на это упирать. Там 18 год попадает только, но надо смотреть даты, может и он тоже выпадет.
Ну, да коряво прочитал.
Есть письмо http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_374740/ Минфина, в котором дается ответ на поставленный вопрос.
Как обычно все неоднозначно, часть текста ....."В ситуации, при которой при наличии действующего договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщиком заключается и в течение месяца прекращается новый договор на ведение индивидуального инвестиционного счета, полагаем, что требуется оценка оснований, по которым указанный новый договор прекращается."
Может я и не прав, утверждая что это только к переводу от одного проф участника к другому относится относиться. Стоит пробовать в принципе с ФНС бороться.
Это касается именно перевода ИИС от одного проф. участника к другому, когда дается месяц на перевод активов. Трактовка в законе, та еще, но стоит наверно обратить внимание на основную фразу: "...что физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета." Все! А далее надо понимать, что если у него есть уже ИИС, то второй может существовать только если он переводится от другого брокера и в этом случае он должен закрыть его в течении месяца с момента открытия нового счета.
На сайте ИФНС: налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу); https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/
Получается, что автор нарушил данный пункт, в связи с чем у ИФНС появилось возможность требовать возврат раннее полученного имущественного вычета.
Поэтому я бы смотрел претензию к Финаму или вариант со сроком давности.
Это мнение какого то одного работника ИФНС, что это так должно быть. Есть целая куча кейсов, когда переводили нулевые ИИС и проблем не возникало. Здесь мне кажется проблема в том, что ИИС был открыт без перевода.
Допускаю, что у другого клиента про которого говорите, возможно были нарушены сроки или другие проблемы были. Без знания, всех нюансов бесполезно это обсуждать.
Если активов на тот момент 0 было, то и переводить нечего было, значит ничего не нарушали.
Вам письменный ответ дали? Просите, чтоб документарно из позиция была озвучена. Далее можно обжаловать будет.
Как я понял, Автор при открытии брокерского счета не сообщил, что у него есть уже ИИС в Сбере. У Финама по умолчанию галочка, что с брок счётом открываем и ИИС. По законодательству запрещено одновременно иметь два ИИС. В Сбере автор счёт закрыл и вроде было всё хорошо, получал по ИИС налоговый вычет, но ИФНС через 6 лет опомнилась и потребовала вернуть полученные вычеты, так как было нарушено законодательство.
Много всего написано и не всё верно.
Постараюсь кратко изложить.
ИИС можно перевести от одного брокера к другому, без потери срока. Только изначально при открытии ИИС у нового брокера, надо сказать брокеру или выбрать (если дистанционно открываете), что это перевод (именно перевод!!!, а не открытие нового счета) ИИС от другого брокера. Далее приходите к брокеру, где первоначально открывали счёт, просите справку установленной формы о активах на ИИС, если они есть, переводите активы на новый счёт, если активы нулевые, то переводить нечего, берете справку и несёте её новому брокеру. У старого брокера подписываете заявление на расторжение, при этом дата закрытия ИИС не должна быть позднее 1 мес. с момента открытия ИИС у нового брокера, на руках у вас должен остаться экземпляр заявления с датой расторжения. В принципе всё!
Пополнять ИИС перед переводом если он был до этого нулевым не требуется!
Какой вычет Вам лучше применять, возврат НДФЛ или не платить НДФЛ с вашего финансового результата, вы можете выбрать при подачи декларации в первом случае или при закрытии ИИС во втором случае.
Макс. сумма пополнения ИИС 1 млн руб. в год.
Макс. сумма возврата 52 тыс руб. в год.
Касаемо вашего случая, мне кажется можно апеллировать к Финаму, за недостоверное трактование законодательства. Точно не помню, как в НК прописано, но мне кажется, там есть формулировка, что два ИИС одновременно не могут существовать, если это не касается перевода от одного брокера к другому. Попробуйте мирно решить, начните с претензии в Финам, далее в ЦБ.
Надо смотреть, что у вас на руках есть. Как точно прописано в документах формулировка при открытии ИИС, дата расторжения в Сбере. Плюс вроде срок давности никто не отменял и потребовать возврата налога за 16/17/18 год не могут.
Не понятно, по какому принципу, они определены в лидирующие. Потому что автор
через ВТБ Брокер торгует .
Я тоже заметил, как купишь или продашь бумагу, так цена обязательно в обратную сторону идет. Сука брокер, по любому виноват! Надо тоже иск подготовить на ЦБ, что не контролируют ситуацию. На Америку, чтоб просто знали что я и до их бумаг доберусь. На смарталаб, потому что советчиков много. Пусть все знают, что простого инвестора хотят все обмануть.
В регламенте нет такого, почитайте его внимательно.
Если пытаться судиться, то надо в другом направлении думать. Оценить, могли ли вам дать такое плечо, правильно ли оно посчитано, квал вы инвестор или нет?Если нет, то прошли ли вы тест на понимание маржинальной торговли или срочных сделок. У вас только одна позиция была открыта, все ДС в один инструмент вложены? Если нет, то считать по всему портфелю. Может тогда сможете что то отбить.
Нет в регламенте скорей всего, что вам должны позвонить или уведомить. Выдержка из регламента, которую я приводил, говорит что совершая сделку вы понимаете что делаете, какие риски несете и что вас могут принудительно закрыть по не выгодной цене.
Не совсем так. Это обоюдные риски, вы берете на себя обязательства обеспечить необходимую сумму для поддержания "шортовой " позиции или срочной сделки, а брокер контролирует их достаточность.
В вашем случае достаточность вашего портфеля стремилась к нулю, поэтому чтоб вы еще и не остались должны брокеру, он и закрыл принудительно позицию.
Контроль своего портфеля в первую очередь лежит на клиенте.
А насчет позвонить, с 7 утра вряд ли кто то работал.
От Viktora mamontova комментарий, полностью подписываюсь. А если рынок еще бы ниже пошел? и следующую такую свечу нарисовал? и вместо 15 млн был бы убыток 30 млн. Тогда опять виноват был бы брокер, почему он допустил такое и не закрыл принудительно позицию как в регламенте написано, когда у меня ГО 2 млн не хватало. По регламенту ведь при любой нехватке суммы брокер может закрыть позицию.
Читаю и волосы дыбом встают. 15 млн есть, а разобраться за 3 года в терминах, рисках, в регламентах и т.д. не досуг. То пишем про акции, то про ГО. Нет у брокера время "Ч" до которого он не закрывает позицию и не будет написано в регламенте такого. Знаю не один кейс, когда клиенты переносили позицию, на выходные, праздники, и когда рынок открывался вместо 50 млн на счете становилось ( - 50 млн). Для интереса нашел регламент Альфы, кому интересно https://www.alfadirect.ru/uploads/wHkhX5VZbnjssSYrHU_s3.pdf стр 61, там все написано.Кому лень читать, основная выдержка из регламента."Также необходимо учесть возможность принудительного закрытия позиции. Неблагоприятное изменение цены может привести к необходимости внести дополнительные средства для того, чтобы привести обеспечение всоответствие с требованиями нормативных актов и брокерского договора, что должно быть сделано в короткий срок,который может быть недостаточен для вас. Нормативные акты и условия брокерского договора позволяют брокеру без вашего согласия «принудительно закрыть позицию», то есть приобрести ценные бумаги за счет ваших денежных средств или продать ваши ценные бумаги. Это может быть сделано по существующим, в том числе невыгодным,ценам и привести к возникновению у вас убытков."
По этом у это не тот случай, что брокер хреновый, а я такой белый и пушистый.
Удачи в сделках!