{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Рост ставки ради борьбы с инфляцией приводит … к инфляции?

Вчера писали про ключевую ставку, и неожиданно для себя, обнаружили очень интересную мысль в комментариях, которая ставит в тупик всю борьбу с инфляцией через рост ставки. Простой обывательский взгляд оказался очень правильным. Разберем, так ли это на примере тарифов МТС

На связи Кот.Финанс, а это значит, что мы опять поговорим о выгодных инвестициях. Вообще, мы специализируемся на разборе компаний и отбираем 💎 среди 🚮! Наши подборки облигаций здесь. А сегодня решили доказать мнение нашей подписчицы Кристины, что рост ставки приводит к росту цен. На примере одной из самых закредитованных компаний – МТС.

--------------------------------------------

Спонсор статьи - ⭐ Криптообменник 369change

--------------------------------------------

Подробно разбирали значительность долга МТС здесь. Но тогда мы это делали с целью вложения в облигации компании. А теперь нужно разобраться, как долг влияет на цены на связь для каждого из нас.

Чтобы во всем разобраться, возьмем отчетность компании за III квартал 2021, 2022, и 2023 гг. Сакцентируем внимание на динамике выручки от услуг, себестоимости, коммерческих расходах (зарплаты, аренда, логистика), и финансовых расходах. Одним глазком еще посмотрим на чистую прибыль.

Первое, что бросается в глаза – чистая прибыль компании в полтора раза меньше, чем ее расходы по кредитам и облигациям. Т.е. для акционеров компания зарабатывает меньше, чем для кредиторов. И это только начало: ключевая ставка только начала расти с III квартала, и это еще не отразилось в отчетности. Если ранее МТС занимала под 8-9%, то последний выпуск размещался под 16%. А что будет, если расходы на обслуживание долга вырастут вдвое?

Теперь к цифрам

Темп прироста финансовых расходов самый высокий как в 2022 году, так и в 2023 – все остальные расходы изменились меньше. По результатам III квартала, доля финансовых расходов в выручке – 11%. Значит, при удвоении процентных платежей, МТС только за счет этого придется увеличить тарифы на 11%, даже если все остальные расходы не изменятся. А такое может быть?

Стоимость аренды – вырастет, и зарплаты будут вынуждены повысить. Стоимость транспорта (ГСМ, запчасти) – тоже вырастут. И китайское оборудование тоже вырастет в цене. Выходит, у МТС нет вариантов, кроме как увеличивать тарифы на двузначную величину. Или работать в убыток, ведь мы видели, что МТС больше тратит на кредиты, чем зарабатывает.

В прошлый раз МТС пояснял, что причина изменения тарифов – затраты на оборудование, модернизация, и инвестиции. Сможет ли МТС в 2024 году прямо сказать, что причина в росте ключевой ставки?

Что и требовалось доказать: рост ключевой ставки в борьбе с инфляцией - приводит к росту инфляции.

---

До встречи в канале Кот.Финанс.

0
274 комментария
Написать комментарий...
Агата Кристина

Ох! Проснулась звездой!!

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Страна должна знать своих героев

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Пожалуй вы не просто раскрыли тему, а полноценно ее дополнили

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Но в России это не работает, поскольку РФ во многом зависит от импорта, где цены снижать не будут.

Дело не только в этом, а еще и в том что многие кредиты у нас от ставки не зависит. Ипотеку как выдавали под 8% так и выдают, "правильный" бизнес под льготные проценты кредиты как получал так и получает.

Ответить
Развернуть ветку
Bravemoon

А ещё народ научен горьким опытом и тратит деньги, пока они хоть чего-то стоят, и пот любой возможности покупает валюту

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Santiago

Любая страна во многом зависит от импорта, за исключением разве что С. Кореи. Но повышение ставки при этом в России не работает. В США - работает, в ЕС - работает, в Турции понижение ставки тоже работает, а в России - нет. Ок, очень убедительно.

От снижения спроса, должны снижаться цены, поскольку предложений становятся больше, чем спроса. И от сюда снижение инфляции.

Падение цен - это дефляция, а не снижение инфляции. И ЦБ вовсе не ждет снижения цен, можете погуглить объяснения Набиуллиной. ЦБ ждет снижения инфляции, да и то в следующем году ибо рынки реагируют с лагом.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vladislav

То есть Ердоган все правильно делал, понижая ставку ради борьбы с инфляцией? Переиграл всех

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Думаю, инфляция сложнее механизм чем просто рост или снижение ставки. Важно соблюсти баланс. Люди в экономике не идиоты

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Igor Tir

Если бы экономика Турции была полностью замкнутой системой - возможно, он делал всё верно, а вот "бы"-то мешает и экономика, как оказалось, совсем не замкнутая, отсюда и рост цен на всё дикий

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
under construction

Прикольно, когда люди не понимая смысла понятия пытаются рассуждать о факторах влияющих на него.

Ключевая ставка это на 90% симптом, и только на 10% механизм управления.

Поясняю на банальном примере.
Больному измерили температуру и получили 37,5.
И тут один гениальный ученый заявляет, а давайте придумаем градусник, который при заданных параметрах больного будут показывать 36,6.
И все бальной станет здоровым.

Вот все рассуждения про "давайте снизим ключевую ставку", это из этой же оперы.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

С позиции знающего человека, можете разъяснить Вашу точку зрения? Не на мультяшные примерах, а конкретно?

Потому как лично мне видится, что ЦБ сегодня воспринимает ключевую ставку не как симптом, а именно как основной, едва ли не единственный инструмент управления.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Денис Демидов

Я ба даже по другому сказал, большая температура? Давайте просто понизим температуру, с болезнью бороться не будем, итог еще хуже.

Но автор забывает главный момент, властям нужно инфляцию (а точнее курс доллара) затормозить к выборам, а это всего три месяца, т.е. вполне решаемо повышением ставки.

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Кот.Финанс
Автор

Очень люблю ваши комменты. Без сарказма

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Ха-ха!!! Продавец, что бы продать, вам расскажет и о грядущем неурожае, и о эпидемии кори у свиней, и о заготовках к войне. А теперь и о ставке СБ и фьючерсах на мясо на Перуанской биржи. Главное всегда верить продавцу!!

Ответить
Развернуть ветку
Никита Трифонов

Давайте братья антикапиталисты! Мы верим, что кроме п*дежа о том, какие все продавцы барыги, вы ещё на что-то способны. Ждём от вас всего бесплатного (на крайний случай дешёвого) и в достатке.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
igotosochi

Эрдоган с тобой согласен

Ответить
Развернуть ветку
Hox
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кот.Финанс
Автор

Там другое! Вы что как в турции хотите?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Вячеслав Быков

Как-то даже грустно становится после прочтения. Вроде столько годных статей было от Кота. А тут он рассуждает о деньгах на уровне обывателя с кухни :(

Ответить
Развернуть ветку
Влад Шушкевич

А где в его рассуждениях ошибки? Увы, не обладая финансовой грамотностью на нужном уровне, сложно оценить статью не на уровне обывателя с кухни. Как обыватель с кухни вижу статью интересной и заслуживающей внимания.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Кот.Финанс
Автор

Предметно критикуйте

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Юрий Пепперони

Получается пыль в глаза

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Arkadiy K

На самом деле, статья актуальная.

Апологеты монетарного подхода очень часто упускают важный момент. Инфляция - это не просто рост денежной массы. Это рост денежной массы, _не обеспеченной товарами и услугами_.
Соответственно и подход к таргетированию инфляции должен быть двусторонний. С одной стороны - регулировать краник входящих денег, не допуская резкого роста необеспеченной 'бумаги' в экономике. Но с другой стороны - всячески стимулировать предложение, и ни в коем случае не допускать торможения экономической активности. Иначе не избежать нового витка инфляции.

И то и то, кстати, можно делать не только монетарными методами.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Соответственно и подход к таргетированию инфляции должен быть двусторонний

Проблема в том, что у нас за инфляцию отвечает исключительно цб. Более того - по сути эффективность таргетирования инфляции это основной KPI по которому работу цб и оценивают.

а кроме как крутить крутилку ставки - у цб возможностей контроля и нетути. вот он и крутит.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Кот.Финанс
Автор

Тогда это работает и в другую сторону: если выдать дешевые целевые деньги: на строительство спорт залов, производств, инфраструктуру - это должно привести к росту предложения и попытке снизить спрос через это самое предложение

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Слегка Придурковатый

Я очень силён в экономике. Вот моя теория: хоть что (или вообще ничего) приводит к росту инфляции. Давайте мне нобелевку.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

эта теория не работает, тк существует такое явление как дефляция.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Кот.Финанс
Автор

Особенно недвижимость?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Valentin Budaev

А от чего тогда дефляция возникает?

Ответить
Развернуть ветку
Тарас Перещук

фото котика

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Ушки дорисовывать будем на 20%?

Ответить
Развернуть ветку
Тарас Перещук

мм моя идея взлетела

Ответить
Развернуть ветку
Леонардо Декабрио

Когда повысил ставку.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Тогда надо еще поднять. Логика, вероятно, такая

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Ashikhmin

Рост стоимости кредита заставит МТС скорее меньше брать в долг и меньше инвестировать в развитие своей сеть. В итоге меньше денег окажется в экономике – меньше инфляция.

Ответить
Развернуть ветку
Arkadiy K

А на следующем витке:
1) Разорение наименее устойчивых компаний
2) Новые инвестиции в отрасль затруднены высокими ставками. В условиях высоких ставок в принципе интересны только бизнесы, которые делают 'иксы' быстро - а это крайне редко реальный сектор.
3) Снижение конкуренции
4) Повышение цен оставшимися игроками (т.е. та самая инфляция). Только теперь уже на фоне общего замедления экономики и застоя в отрасли

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Кот.Финанс
Автор

И хуже качество связи

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Борис Интеграторов

Это же вакуумный пример)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vladimir Sukharevsky

Инфляция возникает не из-за ставок ЦБ. В РФ первая причина - рост цен монополистов, вторая - низкая производительность труда во всех сферах, производство товаров и услуг не балансируется денежной массой. В несырьевых странах в обратном порядке.
ЦБ лишь пытается притушить объем денег в экономике и тормозит инфляцию, но от этого должен бы страдать экономический рост. Поскольку в рф ничего не производят, и весь возможный рост это нефтегаз и его дальнейшее распределение, то Набиулиной на крохотное производство логично пох.
Сейчас деньги массово идут в оборонку, они и есть проблема "слишком много денег", и следовательно инфляции. Поднимая ставку ЦБ придушивает реальный сектор и население (они не смогут взять кредит), жертвуя ими в пользу общей "стабильности".
Вот такая примерно картина.
Разрушение остатков промки, обнищание населения и вяличие)

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Sukharevsky

Поясняю, в рф экономический рост связан только с ценами на нефть и ВСЁ. Другие источники роста - это видимость, связанная с перераспределением нефтяных доходов приближенными кланами.
Перераспределяют в основном убыточно, но и ладно, нефть идет и идет)

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

рост цен монополистов м.б. из-за реального роста себестоимости или неэффективности (что встречается чаще когда тарифы регулируемы)

Ответить
Развернуть ветку
selecadm

в Москве уже 15 октября 2023 цены на проезд повысили, не дождавшись 1 января 2024, и из того, что я читал, пассажирам отвечают это из-за МЦД, типа построили, расходов много, надо окупить. Ну хоть логично и прямым текстом.

А вообще это не инфляция приводит к росту цен, а рост цен и есть инфляция. Все повышают цены, просто потому что могут. И это одним словом инфляция. А не то, что в учебниках по экономике для старших классов или даже студентов написано. Согласны?

Ответить
Развернуть ветку
Самуил Маршак

Повышают цены, потому что не могут не поднимать. Это стагфляция

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Кот.Финанс
Автор

Скорее согласен, чем нет. Инфляция и рост цен смысловые синонимы. Просто инфляция одного типа расходов (зарплаты например) приводит к конечной стоимости продукта и является другой инфляцией. А рост стоимости кредитования = рост прямых расходов

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
типа построили, расходов много, надо окупить.

Так ли сказали? Это социальная часть расходов государства. Тут не про окупаемость.

Ответить
Развернуть ветку
Po...

Да!

Ответить
Развернуть ветку
Александр Александров

Статья интересная. Лайк

Ответить
Развернуть ветку
trgbv

А давайте еще идею накину: люди несут деньги на денежный рынок и получают проценты, близкие к ключевой ставке, которую обеспечивает ЦБ своими программами обратного РЕПО. Получается, ЦБ печатает деньги и денег становится еще больше?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Skidanov

да, приводит - при высокой закредитованности. А если долгов нет, то продавец просто использует возможность подороже продать, а плохой pr спихнуть на злой ЦБ. На макроуровне это лучше проявляется - у Америки (не потыкать в политику, просто данных больше всего) - обслуживание долга (%) кратно увеличилось с начала цикла повышения ставки и превысило 1трлн в год, и это только федеральный бюджет. Есть еще и свыше 10трлн корп долга только в бондах, в итоге инфляцию давят неденежными инструментами - заливают из SPR.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Ну от макро уровня я далек. А вообще звучит складно
Про нещакредитованных согласен, никто не будет продавать дешевле соседа, только если не хочет забрать его клиентов

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Властям нужно инфляцию (а точнее курс доллара) затормозить к выборам, а это всего три месяца, т.е. вполне решаемо повышением ставки, а потом всем будет уже не до инфляции...

Ответить
Развернуть ветку
Черномырдэн

Для властей тут все проще.
Доллар уже зафиксировался в районе 100 руб, экономика привыкла. Инфляцию первых месяцев 2024 года будут сравнивать с высокой базой конца 2023, и вуаля целевые 4-5%

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Именно поэтому закрытая экономика не будет развиваться да еще и с раскрученным впк,который придется как то останавливать ,опять же болезненно!А так да ,по ящику скажут ввп растет смотрите 🤣 и он действительно растет ,только совсем нездоровый это рост ,рост который идет не засчет товаров общего потребления ,а впк,снарядов которые на врятли будут работать в плюс экономики .
Инструментов управления экономикой не так уж и много то осталось :
Печатанье денег ,то есть снижать стоимость нашего труда ,так как напечатать больше бумаги и нарезать ее не станет больше труда .
Поднятие ключевой ставки ,которая будет опять же влиять на бизнес в худшую сторону а значит и на всю экономику .
Сдача валютной выручке тоже самое не очень вариант ,так как интересно как компании будут закупать сырье и оборудование ?на рубли чтоле?

Вывод остаётся 1 ,заканчивать как то это все и продолжать подсаживать Европу на газовую иглу .

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Sukharevsky

Как выяснилось, на газовой игле сидела не Европа, а Россия) Гейропейцев теперь взять в оборот не удастся, они диверсифицируют поставки и нам в лучшем случае процентов 10-15 останется.
И да, когда "всё это" закончится, мы увидим новые газопроводы в Европу из Туркмении, Катара и еще хрен знает откуда.
Так что вывод 1: вяличие нахер и развивать малый и средний бизнес, как в нормальных странах.
Сейчас это невыгодно власти, т.к. контролировать "хомячков" сложно, им удобнее когда один-два крана контролируешь и все.
Будем надеяться, полоумных погонят на пенсию и что-то рациональное будет.
ПыСы. Мы этого ждем уже 300 лет, но никто не приходит)

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Sergei Timofeyev
еще и с раскрученным впк,который придется как то останавливать

ВПК на ВВП влияет слабо, так как продукция не поставляется на рынок.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Dmitry Vasilenko

Ну ведь нет же) Не бывает инфляции МТС, это общерыночное явление. И еще если причина роста цены - повышение ставки, то это не инфляция, а кратковременное событие роста цен по причинам, не связанным с печатанием денег или сокращением объема товаров на рынке. При стабильной высокой ставке через год после повышения инфляция будет, а вот роста цены из-за роста ставки уже не будет. Другая компания не возьмет денег под высокую ставку, и ее цены не повысятся. И тогда в целом в экономике не будет инфляции. Повысили ставку - денег в обороте станет меньше, так как сложно занимать. А значит, будет конкуренция за деньги покупателей, цены будут медленнее расти.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Шушкевич

От кухонного обитателя (меня) вопросик. А откуда воображаема компания возьмёт деньги, если не будет брать кредит?

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Кот.Финанс
Автор

глобально - согласен, но локально , опять же на примере мтс, никто не будет снижать цены и тарифы на цикле снижения ключевой ставки

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
rigens rogi

Это френдли фаер, огонь по своим

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

В плане?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черепанов

Посильно дополню
Повышение ключевой дает нам 2 следствия:
1. Повышается ставка привлечения заемных средств (кредиты)
2. Повышается ставка размещения свободных средств (депозиты)

Логично, что бизнес (да и население тоже), в случае если денежных средств хватает на покрытие текущих затрат (увы это не всегда так), не будет брать деньги у банковской системы, а скорее наоборот начнет возвращать деньги в систему путем размещения вкладов.

В таком контексте повышение ставки дает сохранить имеющиеся деньги внутри банковской системы.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Так а людям и компаниям то как защищаться от ставки?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Частный инвестор

МТС всегда найдет, на чем поднять цены, хоть на ставке, хоть на износе оборудования, хоть просто потому что инфляция)

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

так а напишут что из-за ставки?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
holydel

Это не новая мысль. То, что с инфляцией нужно бороться снижением ставки - это альтернативная идея Эрдогана. К чему это привело и куда улетела лира можешь сам посмотреть.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
рост ключевой ставки в борьбе с инфляцией - приводит к росту инфляции.

Не инфляции, как таковой, а к удешевлению денег.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Ну так в равновесной экономике ставка равна инфляции. Вроде, это общеизвестный факт.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

А у нас так? Росстат говорит про 7,5%

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Георгий Хромченко

Цена определяется рынком, а не трудозатратами.

Если у покупателей станет меньше денег из-за большей процентной ставки (кредиты подорожали) - МТС может как угодно повышать цены, но денег больше не получит - будут переходить более дешевые тарифы, и так далее.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Вы правы на конкурентном рынке, об этом писал. М.Видео не может передоложить затраты на покупателя-покупатль уйдут. В случае олигополии прямое сравнение не уместно

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Федор Федосов

много рублевых долгов... это даже скорее плюс для них

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Расходы все равно космические на долг

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

А еще у них рублевые доходы

Ответить
Развернуть ветку
Иван

Автор, пожалуйста рисуйте хорошие графики
У вас " По результатам III квартала, доля финансовых расходов в выручке – 11%. " Ведь не 50%, и не 90%. Может маркетинг можно подрезать, а может аренду офисов, может там бонусы высшего менеджмента огромные, урезать их? Желательно привести всю структуру расходов в относительных (%) и абсолютных цифрах.
Далее у вас плохой график - "темпы прироста расходов", Ну выросли финансовые расходы в Q3-2023 на 17%. А в абсолютном выражении они какие? С низкой базы расти можно и на 10000%, и страшного ничего не будет (судя по тому что доля финансовых расходв в выручке 11%, база там не низкая) Короче приведение графиков с абсолютными цифрами (млрд руб, млн руб) по долям расходов и показ прироста на них было бы правильным решением.
А какие расходы и Мегафона, Билайна, Ростелекома на обслуживания их долгов? У МТС аномально большой долг, что он должен повышать цены а Ростелеком нет?

Я не согласен со списыванием всех бед на ключевую ставку ЦБ. Это очень важная штука, очень сильно влияет на экономику. Но не 100% бизнеса 100% своих оборотных средств берут в кредит. Еще и продавцы на рынке привязывать цену мяса к ставке рефинансирования ЦБ будут. Не верю, что аренду рынку они платят из заёмных средств. А если продавец авто купил, и авто подорожало в 2 раза, то подорожание в 2 раза после февраля 2022 года произошло вовсе не из-за ключевой ставки ЦБ.
Короче, что требовалось - не доказали.

Ответить
Развернуть ветку
Иван

Углядел скриншот Экселя, там какие-то цифры есть. С такими цифрами понять что можно сократить, оптимизировать невозможно. Всё в одной строке - "коммерческие расходы". Реально понять, что там с расходами по этим цифрам нельзя, может в квартальной отчетности на официальном сайте есть? Но смотреть лень если честно.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

графики стараюсь хорошие делать. но в вашем комменте не понял - предъява к содержанию или оформлению. то что фин.расходы не 50 и не 90% это да, лучше чем если бы было так. Но: их удвоение обязательно произойдет - это чистая математика, и произойдёт завтра. и это или зхаберет прибыль компании (читай дивы инвесторов), или будет рост тарифов для абонентов

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Авдеев

Да точно ставка вырастет. Еще в начале года это было понятно. Мы поэтому квартиру в ипотеку в Альфе взяли. Как раз и первоначалка еще нормальная была.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

в начале года никто, прям вообще никто, совсем-совсем не называл даже 12%, не то что 15%, а сейчас все в один голос говорят про очевидность 16%. ну не знаю, как по мне - спорно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
271 комментарий
Раскрывать всегда