Работаю в промышленной компании по металлообработке, и хочу рассказать что происходит со сферой производства в целом.
Добрый день!
Меня зовут Сергей Александрович, я работаю в производственной сфере.
Знакомые, которые позвали меня на vc.ru сказали, что люди здесь не верят в наличие производственной сферы в РФ как таковой, или относятся к ней, как минимум, со скепсисом.
Если анализировать здешние новости и дискуссии, Российское производство преуспевает в переклейке шильдиков, рендерах и демонстрации прототипов-муляжей: скажем, телефонов. Или, по крайней мере, как в ситуации на картинке.
Производственник на этом сайте явление редкое, тем более связанный с промышленностью: чаще люди пишут о ювелирных украшениях, но иногда мелькают статьи пищепрома о пельменях.
Что же, я занимаюсь металлом (не путать с музыкой), и попробую расписать как всё вижу со своей точки зрения:
Общая ситуация
Начнем с того, что Россия – страна сырьевая. Основная доля добычи, экспорта и всех экономических бла-бла-бла приходится на энергоресурсы: нефть, газ или Кузбасс. Далее идут прочие ископаемые ресурсы и вещи растущие в лесах. Говоря проще: добыча, обработка, продажа.
Высокотехнологичная продукция вроде процессоров, или чуть менее технологичная бытовая техника в РФ практически не делается. Безусловно есть условные Эльбрусы, но их конкурентоспособность и потенциал развития совсем отдельная тема разговора.
В СССР были попытки создания бытовых вещей в виде Бирюсы, Гефеста, Электрона и т.д, но их наследие особо не сохранилось. Разве что Бирюса по сей день производит холодильники.
90-ые озарил поток импорта зарубежной техники: рынок наводнили LG, Samsung, Sony, Philips, Toshiba и т.д. После 2022, ввиду санкций количество этой техники сократилось кратно. Вместе с параллельным импортом появились DEXP и другие китайские бренды. Но отечественной техники у массового потребителя так и не появилось.
Однако, из года в год ходит и укрепляется стереотип, что заводы стоят, ничего не делают, ничего не производят, и даже не собираются бить пальцем о палец.
«Ни тебе швеллеров, ни скрепки, вообще ни***на»
При таком раскладе в стране конечно не было бы заводов, фабрик и даже города Челябинска, что звучит абсурдно (куда мы без Челябинска?). Не будем говорить об очевидных вещах: об оборонке, которая из года в год наращивает собственную промышленность. ЗИЛах, КАМАЗах и т.д. – о них слышал каждый, но мало кто знает что происходит за пределами заголовков и репортажей массмедиа.
Чуть ниже, для примера, я расскажу какую цепочку отечественных производств затрагивает только наша деятельность, но сперва давайте кратко посмотрим как обстоят дела с заводами по стране.
Начнем с самого простого теста.
Зайдем на карты, и введем «завод» по месту нашей дислокации – Ленинградской области. Вот что у нас получается:
Несмотря на то, что карты очень сильно не отображают реальное количество предприятий, пряча их за масштабированием, Ленобласть не пустует. Но регион северной столицы на втором месте по количеству производств, поэтому вот вам картина в другом городе (попробуйте угадать в каком).
Мы убедились, что заводы у нас существуют. Но карты картами, и дают они крайне поверхностное представление. Поэтому давайте обратимся к статистике.
Первое, что приходит на ум, это интерактивная карта производств в России. В ней, с 2008 года, собирают данные о производителях со всех регионов страны. На сегодняшний день, согласно этой карте в РФ есть 20 тысяч и 177 промышленных предприятий. Сюда входят производства, фабрики заводы и фермы.
Для примера, отобрал категорию «промышленное оборудование» по всей стране, чтобы понять масштаб. Попробуйте и вы найти производства в своём городе (настройки в правом верхнем углу). Там представлены все категории: от галантереи и упаковки до сырьевых производств. Думаю вы будете приятно удивлены.
Можно обратиться к официальным сводкам от Росстата.
Раз в несколько лет издают огромный статистический сборник, где есть информация по всем фронтам – конкретно в этом случае информация собрана за период с 2017 по 2022 годы.
Там приведены данные о финансах, объемах добычи; импорта/экспорта, доли ВВП и так далее. СМИ и аналитики довольно часто берут информацию именно из этого источника.
Внутри много сложных таблиц, но нас, как простых любопытных граждан интересует начало главы четвертой, а именно – количество работников, занятых в сфере промышленности (страницы 88/89, если вам интересно). Я посчитал общее количество работников за 2022 год, и вышла вот такое число:
9.627.300 человек
Трудно представить, чтобы такое количество людей дружно имитировали бурную деятельность за зарплату и ничего не производили. Разумеется, стоит учитывать, что в эту статистику входят и административные работники и энерго- водоснабжающие предприятия,. Однако миллионы остаются миллионами: металлы, оборудование, электроника, пластмассы и так далее – сферы, в которых работают сотни тысяч людей по всей стране.
Но хватит о глобальном, и перейдем к более частным примерам.Показываю ситуацию изнутри:
Гнём металл
Мы заняты в сфере металлообработки. Если в двух словах, режем, гнём и если нужно красим. Наше предприятие работает давно, и начинало исключительно с порошковой покраски. Если вы не знаете, что такое порошковая покраска, посмотрите на эту текстуру, и сразу поймете, что сталкиваетесь с ней практически каждый день.
И сразу могу сказать, что толчком к развитию предприятия стало…другое предприятие. Речь о Coca Cola, которая на тот момент искала подрядчика на покраску холодильников и рефрижераторов в красный цвет. Тех самых, которые стоят практически на каждом углу, или которые разыгрывались с полной загрузкой колы внутри.
В принципе, на этом и строится промышленность – если где-то есть одно производство, значит с ним работает ещё десяток других:
Очевидно, что наши клиенты, это люди из России, и чаще всего из Ленобласти или центрального ФО. Мало кому нужно гнуть или красить металл в тысячах километров от точки, где этот металл будет стоять.
Часть клиентов это строительные компании, часть – простой бизнес, которому нужны какие-нибудь особые стеллажи или пандусы под склады. Но очень часто приходят именно другие производители. Мебельщики, производители машин и оборудования, автотранспортных средств, судостроители и вагоностроители и так далее, и тому подобное.
Одним нужна фурнитура, другим крепежные механизмы, третьим сложные детали. Кто-то хочет выполнить пресс-формы или штампы, кому-то нужна деталь по чертежам, которую больше негде купить. Есть частные клиенты: дизайнеры и декораторы, различные реставраторы но это уже не совсем про производство (хотя как посмотреть).
И да, всё это происходит в России
Посмотрим на практике, прямо по картинкам.
Вот мы изготовили и сварили нержавеющие трубы под строительные нужды.
Кстати, работаем с металлом, качественно.
Здесь согнули и нарезали стальные листы под панели. Они пойдут на каркасные конструкции.
А вот порошковая покраска металлического стола (его текстуру я демонстрировал выше).
Чтобы посмотреть на сферу под другим углом, давайте развернем реальные цепочки производств на простом примере. Допустим нам нужно изготовить пожарный щит (есть в любом общественном здании в больших количествах). На каждом этапе, где задействуется производство, я буду проставлять число в скобках, чтобы вы оценили их количество на создании одной вещи.
Щиток производится чаще всего из алюминиевых сплавов или тонколистовой стали. И металл сперва нужно добыть в виде руды (1), затем раздробить и переплавить (2), далее раскатать в пригодные для обработки листы (3). Листы обрезают на заготовки (4) ребята вроде нас, гнут/варят/собирают, а затем красят (5).
Вроде бы всё, но мы кажется забыли про стеклышко, за которым прячется ключик от щитка.
Добывается сода (1), песок (2) и известняк или доломит (3). Идёт плавка и создание заготовок (4). После этого заготовка отправляется к стекольщикам, которые уже режут и шлифуют форму под щиток (5).
Теперь точно всё…Но стоп, на щитке ещё есть наклейки!
По правде говоря я не особо знаком с этой сферой, и боюсь ошибиться, но могу навскидку привести такую цепочку:
Лесодобыча (1), обработка древесины (2), производство бумаги (3) – основа наклеек.
Добыча смол (4) синтез пластификаторов, полимеров, антисептиков и Бог знает чего ещё (5, но однозначно больше) – клеевой слой.
Синтез силиконового материала (6) – для подложки, которая защищает клеевой слой.
Сборка всего этого добра скорее всего делается на одном из перечисленных производств. Но в конце всего этого работает типография, которую мы тоже считаем как производителя (7). И здесь я не считал краску, как элемент цепочки.
Итого: для создания небольшого щитка потребовалось 17 производителей, не считая изготовления краски и замков. И большая часть перечисленных производств функционирует в России.
Если развернуть подобную цепочку с участием всех компонентов автомобиля, мы рискуем составлять её несколько дней без отдыха и сна. Ощутимая часть электроники окажется импортной, однако не на одной электронике живёт и двигается автомобиль.
Как и говорил ранее, одно предприятие не может существовать без десятков других, иначе теряется его смысл. Как и в любой части экономики: один элемент всегда взаимосвязан сетью с кучей иных, это как живой организм.
Яркая иллюстрация есть в романе Айн Ренд «Атлант расправил плечи», где разорение одного небольшого предприятия (если не ошибаюсь, изготовителя подшипников) серьезно ударило по сети железных дорог. Без подшипников производители бензопил не смогли их собирать, а лесники остались без инструмента. Железнодорожники получили шпалы не вовремя, план прокладки путей не выполнился, нужные регионы не получили дорог для сырья и стройматериалов. Возведение городов не состоялось в срок, людям негде было жить, экономика начала коситься и так далее... Автор описала цепочку на несколько страниц, но думаю моя мысль понятна.
Небольшие выводы
В России есть ощутимые проблемы с производством высокотехнологичной электроники и микроэлектроники. Передовая фармацевтика, авиационные двигатели и компоненты гражданских самолетов – если хорошо покопаться, список можно существенно расширить.
Можно сказать, что за время новейшей истории Россия могла наладить производство всего на свете, и двигаться по экономической арене как, скажем, Китай. Но производством всего на свете не занимается ни одна страна.
США – лидер фармацевтики. Но по многим лекарствам они зависят от импорта активных фармацевтических ингредиентов (АФИ), особенно из Китая и Индии.
По ряду соображений США просто не производят такие ингредиенты, хотя ресурсы для этого имеются в избытке. Вот и нас история привела к моменту где мы имеем то, что имеем на сегодняшний день.
Но говорить, что в стране совсем нет производства несправедливо.
Мы есть, нас много, и мы производим, а не просто переклеиваем шильдики с куска металла на металл.
В другой раз расскажу, как промышленность умеет масштабироваться и расти от цеха до полноценного завода.
Ну и если вдруг вы из Санкт-Петербурга или Ленобласти, и вам нужно согнуть, нарезать, сварить, покрасить или что-то срочно сделать с металлом, вот мой контакт для связи. Сделаем блестяще.
Металл они гнут ))) Промышленники блин. Индустриализация 100-летней давности. В то время, как в какой-то вшивой Италии разрабатывают и собирают суперкары стоимостью миллионы долларов штука, в каком-то задрипаном Израиле производят высокотехнологичные стейки из искусственного мяса и лазерные системы ПВО, в великой Российской Империи... гнут металл. Гнут металл, Карл!
В какой то немытой России ядерные ректоры производят для всех этих стран и запускают новые реакторы на быстрых нейтррнах. Зачем производить то, в чем ты пока не разбираешься?
Кто сейчас топ 1 по числу АЭС?
запускают новые реакторы на быстрых нейтррнахИ Франция, и Германия, и США, и Япония запускают
1. Мы входим в топ-5, все зависит от потребностей в энергии. И главное не кто входит в топ-5, а чьи технологии используются, а это два разных вопроса.
2. Я вас удивлю, в мире всего ДВА реактора на быстрых нейтронах промышленных и они действуют в России.
они не промышленные, на них обкатывают технологии.
Заявлены как промышленные.
Во-первых, далеко не для всех стран. А во-вторых, только ли там отечественные компоненты?
Для всех этих, это образно. Понятно, что не для всех, но в РФ много интересного есть, чего нет никого или мало у кого, а машины уже Китай делает лучше, чем в Италии..
Какая разница, что делает Китай, если ты в России живешь. Россия должна делать машины лучше, чем в Италии, а не Китай
Не должна, и долго ещё не сможет.
Сотни лет художники/дизайнеры учились у итальянцев.
Хуже того: американцы разбирали свои готовые дорогие машины годами и возили доводить их в итальянские ателье.
Так какого же чёрта мы всё этот несчастный автоваз то дотируем?? Нахера москвич возраждаем?
Как говорят люди с хлебушком в голове - зато рабочие места есть!
Люди без мозгов в голове, считают, что надо выкинуть миллионы людей по всей РФ и будто от этого расцветёт своё произ-во.
Для безмозглых открою секрет - прежде чем в США и ЮК научились делать свои авто качественными, в этих странах были жёсткие протекционные меры.
Смочи свой хлебушек водичкой, хоть консистенция будет больше похожей на мозг, может чего и поразмышлять получится.
Отличная аргументация - продолжай смешить.
Слово "мы" здесь даже как фигура речи не уместно
Я, например, не дотирую.
Машины в семье - Камри, Мерсы, Опель и т.п.
Налоги, мой друг, налоги.
составьте цепочку производств для автоваза, даже в нашем городке жгуты вязали для него :)
Ах, вот вы о чём...
Согласен, я (мы) платим налоги.
А из налогов дотируют Автоваз совсем другие люди.
Эти машины продолжают покупать, без этого никакие дотации бы не помогли
Открою секрет, дотировали не только АВТОВАЗ.
А теперь внимание, барабанная дробь - в 2024 году субсидируют только кредитные авто https://www.autonews.ru/news/64144d799a79477702f8211e
Адептам рыночка напоминаю - в 2023 году банки получили чистого дохода боле 3 триллионов рублей и часть этих денег это "дотации" автопрому.
Ну военные точно лучше у нас, а для гражданки надо опять приглашать варягов
Эм, у вас - это у кого? Просто любопытно.
Это все к тому, что Китай одно время делал совершенно отвратительные автомобили.
Китай будет делать все и лучше, а другим не позволит, потому как появился новый правитель мира и под боком у него можно только подыхать)
Думаю такой приоритет не стоит, нужно понимать это, тратить кучу денег и сил, чтоб создать то что можно купить?
Примеры, пожалуйста? Интересного и авто лучше итальянских.
А что, должны быть только отечественные компоненты? Зачем?
Ну, импортозамещение же. Пиндосы же санкции накладывают, как производить тогда без полного цикла производства?
Комментарий удален модератором
Реактор на быстрых нейтррнах был построен и запущен совсем недавно. Современные атомные станции не идут ни в какое сравнение с тем, что было разработано полвека назад. Не в "Рашке", а в России.
Вы сейчас сказали о каком-то конкретном реакторе в коммерческой эксплуатации, разработка которого никак не связана с ссср? О каком же, уточните название?
А что значит "никак не связана с СССР"?
И почему и откуда взялся именно этот критерий?
Или все научные открытия нужно повторять с чистого листа, потому что их сделал "проклятый совок" иначе нечестно?
А вы сообщение на которое я отвечал прочитайте.
Прочитал и что?
Я на ваш комментарий задал вопрос:
Вы сейчас сказали о каком-то конкретном реакторе в коммерческой эксплуатации, разработка которого никак не связана с ссср? О каком же, уточните название?"разработка которого, никак не связана с СССР" - ваш критерий оценки, а не изначального сообщения.
Если у вас русский язык не родной, то готов объяснить, что автор первоначального сообщения написал на русском языке:
Современные атомные станции не идут ни в какое сравнение"не идут ни в какое сравнение" - означает значетельно отличаются (в лучшую сторону), но не означает "не использует предыдущие разработки никаким образом"
Теперь понятно?
Вы из тех, что комментарии за похлебку пишут? Давайте начнем не с лицемерного «значетельно отличаются» а с конкретной модели реактора. Модель пожалуйста укажите.
И в чем же здесь лицемерие?
Извините, но я на вашу мову не разумею.
Ой, не получается с современным реактором который «не идет ни в какое сравнение с тем что было сделано полвека назад», лишь пустое блабла? А русский учите, пригодится:)
Я шпионам из ЦРУ ни про какой реактор рассказывать не буду.
"А русский учите, пригодится:)" Где-то я уже это слышал)
Да, сегодня на обед у меня именно она
А откуда вам это известно?
Вы агент ЦРУ?
Не получилось у вас обмануть читателей? Не беда, еще обманете. А по аэс ситуация такая: все до единой функционирующие стационарные аэс были заложены при ссср, на сегодняшний день все реакторы разработки 1966 года. Аминь.
Нет, не Аминь
Ответьте пожалуйста, откуда вам известно про мою похлёбку. Я купил её вот только что.
Это не может быть простым совпадением!
да вы что?!
все еще первого поколения? :(
как жить то счас
мокс топливо как жечь
а как производить? за какие то 200 лямов зеленых построили заводик по мокс сборкам, он работает
а сша 7 лярдов потратило, и еще просить стало, вобщем завода у них так и нет (производительность одинаковая была по планам у них с нашим)
полную херню написал
все реакторы у него разработки 1966 года, ну охуеть просто
мамкин физик-ядерщик
И тебе привет, колхозник, по делу есть что сказать или 15 рублей отрабатываем?
ехал 15 рублей через 15 рублей
видит 15 рублей - в 15 рублей 15 рублей
сунул 15 рублей 15 рублей в 15 рублей
15 рублей 15 рублей 15 рублей 15 рублей !!!
Кстати , это тоже производство
Всё верно. В комментах уже умные люди в комментах тему производства расширили до широчайшего охвата, упомянули и производство комментов и прочее))
БН-800 (1990) — ядерный энергетический реактор с натриевым теплоносителем, относящийся к категории реакторов на быстрых нейтронах с использованием оксидного уран-плутониевого МОКС-топлива.
БН-1200 (2014) — реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем, проектируемый серийный реактор на быстрых нейтронах. Электрическая мощность — 1220 МВт.
Иду в википедию и вижу, что первый начали разрабатывать в 1983 году (конечно не в ссср, а россейские ученые на марсе) а второй еще и строить не начинали. Вам величие мешает смысл слов понимать, похоже. Эх..
Начали, да закончили проектирование только уже в РФ, а построили и запустили в промышленный контур только недавно..
ну у него же в Википедии написано!
зыж для таких тем есть ТГ-каналы Росатома
Второй уже действует, того же проекта (бн-800)
БН-1200.
Ссылочку на фото прикрепите плз, дружно порадуемся за технологии. А то злые языки утверждают, что его еще строить не начинали, а вы вон уже коммерческой эксплуатацией гордитесь. Как в шапито, ей-богу.
Как?
Ну воть. Как жаль...
белоярка то куда делась? там давным давно БН стоит и работает, счас новые запустили
Ну вот, отлично..
Комментарий удален модератором
На счёт батутов. Все ещё используют для запуска людей эти батуты. Пониы кидать - никто не запрещает.
Про реакторы как видно ответить нечего. Одни понты да лозунги.
А в Италии прогресс есть? Где?
Эти ваши реакторы до тех пор востребованы, пока среди западников не нашлось желающих двинуть прогресс в этой отрасли впередПомимо желания двинуть прогресс нужны еще и навыки и мозги, а вот с этим у них туго, иначе давно бы подвинули.
Вы это о стране, которая полностью отказалась от атомной энергетики 35 лет назад? Мозги:)
Я про другое, про прогресс в Италии.
Он есть и в чем?
Италия, к слову, экспортер номер 2 в европе по машиностроению. Можете в википедии ознакомиться.
Я спрашивал конкретный вопрос про прогресс.
Италия относится к числу развитых стран. В чем прогресс? Автомобильная промышленность, легкая, пищевая – во многих областях Италия лидер по экспорту в мире.
Данные за 2022 год, как мы видим, ни в одном из ключевых (по объему выручки) направлений экспорта Италия не является мировым лидером. Самая доходная статья экспорта у Италии - медикаменты, а на втором месте - нефтепродукты))
The top exports of Italy are
- Packaged Medicaments ($34.4B) WORLD RANK 5 / 217
- Refined Petroleum ($24.6B) WORLD RANK 13 / 214
- Cars ($16.4B) WORLD RANK 14 / 210
- Motor vehicles; parts and accessories ($14.8B)
WORLD RANK 8 / 226
- Vaccines, blood, antisera, toxins and cultures ($11.8B)
WORLD RANK 7 / 208
exporting mostly to Germany ($78.5B), United States ($68.2B), France ($63.8B), Spain ($32.8B), and United Kingdom ($28.5B).
Источник:
https://oec.world/en/profile/country/ita
да, у меня речь шла про ряд отраслей легкой промышленности, неверно говорить про лидерство в ключевых областях. И все же Италия это постиндустриальная страна. Со своими сложностями, но всем бы такие
Прогресс - это не состояние, а тренд, то есть изменение.
В чем изменение?
Интересно что раньше на такие аргументы отвечали что "зато мы в космос летаем", но в последнее время как то перешли на атомные реакторы. Странно, почему?
А если что то случится с атомной энергетикой, не знаю, все откажется разом или какой нибудь Алон Муск в США создаст передовой и дешёвый нанореаткор холодного синтеза и наши ректоры станут никому ненужны, что тогда мы будем приводить в пример?
Да что не так!? Я вот хорошо живу. Мне все нравится в РФ, ну кроме архитиктуры и дизайна в большинстве городов, но это сложный вопрос, после ВОВ..
Наверное, тебе также нравятся разбитые дороги, нищенский МРОТ, пьянство, наркомания, воровство, политзэки, война и подобное - поскольку ты это не упомянул. Штош, о вкусах не спорят
Дороги в целом хорошие. МРОТ не знаю, я работаю. Пьянство ниже чем во многих странах Европы, наркомания туда же, войны не нравятся..
В какой стране мира всего этого нет ? Минусы и плюсы есть везде. Кивать только на минусы, забывая про плюсы довольно глупо.
Обожаю, когда какой-нибудь фраер влезает в чужой разговор, без спроса, не в никая в тему, но со своим мнением.
Ну и на счёт воровства, это везде, Испания, LA, если были, то кошмар. В РФ ограблен не был и друзья не жаловались. Помню как в машине в LA на парковке телефон оставил, так копы мне памятку положили на стекло с просьбой не оставлять личные вещи в машине из-за высокого уровня краж из авто.
сдались вам эти ядрЁные реакторы. Облысели все!
Так это вполне модно. Заявляю со всей ответственностью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ядерная отрасль это наследие ссср , как и многое другое, та же добыча и продажа газа соседям например, которую текущие правители благополучно грохнули. В то время вообще худо-бедно была промышленность, и самолёты, и бытовую технику и многое другое можно было модернизировать и развивать. Но как там сказал один из нынешних руководителей - « сырьё продадим что надо купим».
Да везде, чье то наследние. Ничего не делается с нуля. И кстати уровень производства сейчас значительно выше, чем при СССР.
и перекрыли Енисей.
Это тут причём?
технология.
суперкары это блажь если по-честному, соевые стейки - оружие геноцида, системы пво тоже не нужны потому что впк это пережиток варварства, короче хуйню перечислил, не туда прогресс воюет
Да, супер-кар - нах*й не нужен.
Да тебе и обычная Тойота Королла нахуй не нужна - кобылу в телегу запряг и вперед. Лишь один вопрос: схерали ты с такими запросами топчешься на VC?
Почти угадал, но мне и кобыла не нужна.
Я хожу пешком.
Тем не менее, супер-кар нужен 0.0000000001% водителей, потому что в реальной эксплуатации он неудобен: низкий, шумный, тряский, с дорогой страховкой, с дорогим обслуживанием.
И самое главное: китайский Зикр за гораздо меньшие деньги дает тоже самое, что и 80% супер-каров.
Смотри, теорией относительности интересуется 0.0000000001% человечества. Следовательно, она нахуй не нужна?
PS: заебали мракобесы и долбоебы.
Вы бы сперва в зеркало посмотрели бы что ли...
Что же касается Китая, то он на порядки более развит и технологичен, чем вечно отсталая рашка, до сих пор гнущая металл.
Более того, Китай на порядки боле развит и технологичен, чем вечно осталые Европа и США. Так что мы тут в очень хорошей компании находимся.
В США и Европе, кстати, металл тоже гнут, ибо это один из базовых способов изготовления конструкций из металла.
Китай вам не компания. Плевать он на вас хотел ¯\_(ツ)_/¯ Ныне отсталые америчка и европка вам компания.
Рад, что со второго раза смысл моего комментария до вас всё же дошел. Понимаю, старость не радость.
Да, Китай - мировой лидер в настоящий момент, от него отстали все. Рад, что вы признаете это.
Жаль что вы не признаете что рашка отстала от всех [развитых стран], даже от самой себя. За последние несколько лет деградация бьет рекорды. Хотя еще лет 5 назад можно было развернуться в правильном направлении, даже 17 марта этого года можно было, хотя очевидно поздняк. Но вы выбрали путь унижения и распада. Аминь
Ну я же не в ваших мирах / параллельной реальности живу, поэтому при всём моём к вам уважении не могу видеть картину мира также, как вы.
Беда в том, что в Китае все технологии заточены на производство фитюлек. Где станки? Где атомные станции? Звезда Смерти - где?
Так ведь и будут трусы с капюшоном производить без всякого смысла.
Вы про китайскую космическую станцию слышали?
Про китайский марсоход?
Или это тоже по-вашему фитюльки?
Есть. Но любим-то мы китайскую индустрию не за это
Это китайская индустрия вас любит. В той позе, которая ей удобна.
https://www.youtube.com/watch?v=rojdj4KS8vI
Что мне напоминают такие ролики? А, вот же:
https://www.youtube.com/watch?v=0BgJQOr2Mmo
Вот блин, чертов ютуб... Вкратце, мегапроекты Китая настолько высокотехнологичны и грандиозны, что посасывает даже америчка.
Давно ли Китай обогнал США по технологичности? Может тогда Китаю следует ввести санкции против США на поставки выскотехнологичной продукции? А то почему то все США запрещают продавать в Китай передовые технологии хотя по вашим словам Китай лидер. Разные Nvidia, apple и прочие майкрософты конечно сильно отстают от китайских компаний.
Зачем? Санкции - способ нечестной конкуренции, а зачем нужна нечестная конкуренция, если ты можешь победить в конкурентной борьбе честно?
Разные Nvidia, apple и прочие майкрософты конечно сильно отстают от китайских компаний.Конечно остают, потому что они без Китая не могут вести бизнес.
Там не соевые стейки, там создают реальные стейки. Изначальная идея был в том, чтобы выращивать органы, но технологию решили обкатать на чём попроще.
ну хуй знает попахивает сатанизмом, а то и сталинизмом
Да тот же пресс большой площади с европы гнать пришлось. Любая точная техника так же из-за рубежа. То что описано в статье это реально уровень не дальше отливки болванок.
Вата гордиться тем, что может гнуть металл и отливать болванки. Будь как вата!
Да ты сам-то написал чушь. Да гнём металл, и что тут такого ? Между прочим и во "вшивой Италии" и в "задрипанном Израиле", да в любой другой стране этим же самым занимаются, а ещё металл режут, штампуют, варят и красят, да что только не делают. Технологий обработки металла, уйма. Под разнообразные задачи, разнообразные решения. Всё зависит от того, какой из способов обработки, наиболее выгодный.
Да гни что хочешь, разнорабочий. Всем насрать.
Слава Богу всем пока не насрать и таких ип...нутых паразитов как ты не большинство.
Ты не понимаИшь. Это другое!!!! Это как с Крокус Сити. Стояли б там менты на входе, либерасня б орала "на концерт не сходишь, будто СИЗО, менты снуют" Не поставить - орут "нет защиты" Разрешишь концерты - будут орать "провоцируют противника в военное время", не разрешишь - начнут орать " Загнали в гето". Есть такое понятие "либерализм головного мозга". В России плохо всё и всегда, и иначе быть не может. Це ж не Ойропа
Забавно, что в перечисленных тобой примерах нет ни одного товара для людей.
Допустим, и для кого эти товары?
Для 1% сверхбогатых и для ВПК.
А ВПК в Израиле типа не для людей. Ясно, свободен
Судя по эффективности, в основном для распила денег и оправдания националистической политики.
Висишка не для людей, а для 1% мАсковских мАжоров )))) Иди на огород картошку сажай, вместо того чтобы комменты тут пописывать.
Что там с эффективностью?
Живут десятки лет в окружении религиозных фанатиков, постоянные теракты. На 18 месте по уровню жизни (РФ на 52)
Уровень жизни - фантомный показатель. Не увидел какого-то принципиального преимущества жизни в Тель авиве перед Москвой. Я бы сказал в Москве намного чище, комфортнее, лучше жилье, лучше общественные места, досуг и т.п.
Разница в уровне жизни между Москвой и другими городами России, особенно не миллионниками, колоссальная.
Я намеренно сравнил 2 столицы. Уверяю вас, условный Иерусалим будет намного хуже той же Рязани
Эффективность - выработать компромиссное мирное решение, а не трясти дубинкой в эйфории и проспать атаку 7 октября. Но понимаю, тут речь о земле, на которой жили диды 2000 лет назад, поэтому никаких компромиссов, мочить в сортире и далее по списку.
а как же "высокотехнологичные стейки из искусственного мяса"?)) звучит максимально не вкусно!
Ну на гормонах, конечно, вкуснее. А иногда и с сибирской язвой.
Ну как это нет, метал очень важен для человечества)
Кто многократный (19 раз, в том числе в кубке конструкторов) победитель ралли Париж-Дакар в классе грузовиков не подскажешь?
И сколько раз Италия там победила?
Ему про высокотехнологичные суперкары, а он все про свой синий трактор на соляре. Иди уже, не позорься на публику
Так почему твои крутые конструкторы супер-каров итальянцы не могут победить какой-то наш "синий трактор на соляре"?
Ну, посмотрим на "наш" синий трактор:
ДВС Liebherr (Швейцария)
КПП Zahnrad Fabrik (Германия)
Рулевая система Zahnrad Fabrik (Германия)
Мосты Sisu (Финляндия)
Сцепление SACHS (Германия)
Карданы Tirsan Kardan (Турция)
Раздатка STEYR (Австрия)
Тормозная система Wabco (Бельгия)
Амортизаторы Reiger (Нидерланды)
Газобалонная система Stako (Польша)
Как видим, ничего из основных агрегатов в нашем КАМАЗе не наше. Есть двигатели ЯМЗ и ТМЗ, но на Дакар предпочитают использовать швейцарский Либхер.
А что же там наше? Как раз то, о чем рассказывает ТС - гнем железки, режем, свариваем и красим - кабина с рамой готовы. Много мозгов на это не надо.
Да, всё так
Есть двигатели ЯМЗ и ТМЗ, но на Дакар предпочитают использовать швейцарский Либхер.Про это не в курсе
А что же там наше? Как раз то, о чем рассказывает ТС - гнем железки, режем, свариваем и красим - кабина с рамой готовы.Много мозгов на это не надо
Наоборот надо и много надо.
Потому что эти агрегаты доступны любой команды любой страны. Тем же итальянцам они доступны.
Взяли бы и купили тоже самое, собрали и победили бы в ралли.
Но не могут почему-то... Парадокс, не так ли?
Разработка двигателя, это задача гораздо более сложная, чем компоновка чужих комплектующих.
Не факт. Но главное результат, а он у итальянцев есть?
но на Дакар предпочитают использовать швейцарский Либхер.Да, в 2023 году победили в гонке они, но только потому, что КамАз не допустили до соревнований.
С 2015 года, а до этого без этого двигателя побед не было?))
Факт. Без Либхера Камаз никуда не поедет вообще. А альтернативу сделать не осилили.
Что касается победы как факта - машина сама не едет, а сам Дакар еще и не кольцевая гонка на круги.
О, снова на арене носов - эсперт во всех областях, а по факту - ни в одной))
Опять плакаться пришел? Смотрю, на очередном новом аккаунте. А ты упрямый, была бы только с этого хоть какая-то польза.
Плакаться? Ты там бухаешь с утра уже, что ли?
Ну почему же? Про инструменты в США он вполне неплохо написал, мне понравилось
Ездил до этого и без Либхера и даже побеждал
А альтернативу сделать не осилили.А зачем она была нужна?
Что касается победы как факта - машина сама не едет, а сам Дакар еще и не кольцевая гонка на круги.Нет, специфика ралли в том, что там еще до финиша нужно вообще хотя бы доехать (намекаю на надежность техники)
А потом что случилось?
А зачем она была нужна?Она и не нужна была, как и все прочее своего производства. Вот только в прошлом году Либхер начал уходить из РФ. Значит, рано или поздно придется доставать из чулана ТМЗ, стряхивать с него пыль, приводить в соответствие с актуальным техническим регламентом и пытаться на этом как-то уехать.
намекаю на надежность техникиТолько много других команд доезжающих тоже до финиша. Но можно зайти с твоей же стороны - будь у Камаз-мастер самые надежные агрегаты и при том не свои, то что мешает остальным использовать эти же агрегаты и внезапно начать побеждать? Эксклюзивности там никакой нет, более того, другие команду используют некоторые из этих же агрегатов.
Я думаю, что здесь вопрос затрат важен.
Разработка / доработка своего двигателя возможна, но будет стоить очень много (особенно у нас, где усушка/утряска и тп "накладные расходы"). Возможно ли сделать отечественный двигатель уровня того же Либхера для гоночного КамАЗа ? Дискуссионный вопрос, тут только практика (смогут / не смогут) даст ответ.
Но все эти рассуждения уже не важны, потому что РФ (и КамАз) не допускают до ралли (из-за политики), благодоря чему, кстати, в прошлом году в классе грузовиков победили Итальянцы на Ивеко.
Только много других команд доезжающих тоже до финиша.У меня другие ощущения, но эта тема требует детального изучения для окончательных выводов.
Но можно зайти с твоей же стороны - будь у Камаз-мастер самые надежные агрегаты и при том не свои, то что мешает остальным использовать эти же агрегаты и внезапно начать побеждать? Эксклюзивности там никакой нет, более того, другие команду используют некоторые из этих же агрегатовМне это тоже непонятно.
Ничего дискуссионного. В теории, можно изготовить вообще все. Вопрос денег и времени. Ну и результат будет штучный и с "детскими" болячками нового необкатанного изделия. Но на практике в РФ нет современных надежных ДВС. Просто допиливаются старые моторы, чаще всего в сторону соответствия экологическим нормам.
Ну и результат будет штучный и с "детскими" болячками нового необкатанного изделия.
Ну почему же? Если мы говорим "в теории"
Но на практике в РФ нет современных надежных ДВС.В терии можно изготовить и штучный мотор высокого класса.
Рыночная экономика же. Кому они нужны? И кто проинвестирует в их разработку, если прямо сейчас доступны китайские и какие угодно модели?
Нельзя. Изготовить мотор можно, но высокого класса не получится. Для этого надо еще несколько тестовых образцов и много-много тестов, чтобы выявить слабые места конструкции.
Рыночная экономика же. Кому они нужны? И кто проинвестирует в их разработку, если прямо сейчас доступны китайские и какие угодно модели?Если заявляется собственное автомобилестроение, то ДВС нужны. Если бы говорили только, что у нас есть криворукие дизайнеры, нарисовавшие страшненькую Весту, но по факту, это просто редизайн Пассата - то без вопросов. Но собственное автомобилестроение предполагает собственные ДВС. Тем более и у Китая не покупаются моторы. В новой Нива Трэвел используется древний мотор ВАЗ-2123, являющийся чуть переделанным мотором предыдущих поколений Нивы. На Весту ставится мотор 21179, который так же является допиленным напильником древним мотором 2108, появившимся в 80е годы. УАЗ Патриот ездит на ЗМЗ-409, являющийся допиленным ЗМЗ-406, разрабатывавшимся так же в 80е. Нет отечественного двигателестроения. есть допиливание разработок предыдущей цивилизации.
Штучный не означает единственный экземпляр в мире.
Если заявляется собственное автомобилестроение, то ДВС нужны.Зачем?
криворукие дизайнеры, нарисовавшие страшненькую Весту, но по факту, это просто редизайн ПассатаПассат и веста даже близко не похожи.
Но собственное автомобилестроение предполагает собственные ДВС.Абсолютно не предполагает.
Нет отечественного двигателестроения. есть допиливание разработок предыдущей цивилизации.А еще все машины в мире используют колесо.
В каком веке до нашей эры оно изобретено?
Колесо - это тоже допиливание разработок предыдущей цивилизации.
Спасибо за ваше частное мнение, но оно не доказуемо и не проверяемо. Только одна из версий "почему".
Очень топорный съезд с темы.
У китайцев свои двигатели, у американцев, у европейцев, у корейцев, у японцев. Некоторые используют лицензионные копии чужих моторов, считающихся по какой-то причине удачными и более интересными, чем собственные имеющиеся или чем разработка собственного нового. Но только отечественный автопром слишком гордый для покупки или лицензионного производства чужих моторов и слишком безрукий для производства собственных, все еще допиливает советское наследие.
Абсолютно никакого съезда с темы.
Это ваш же тезис
есть допиливание разработок предыдущей цивилизации.Так вот, колесо - тоже разработка предыдущей цивилизации
Они не допиливают своё/чье-то наследение?
Каждый двигатель создают абсолютно с нуля?
Совершенно верно. Большинство двигателей проходят свой жизненный цикл и прекращают выпускаться. Вот есть, например, у меня японец с мотором 2MZ-FE. Моторы серии MZ выпускались с 1994 по 2003 год. За это время прошли несколько доработок, в частности, эволюционировали с механической дроссельной заслонки до двойной электронной, а еще раньше получили систему VVT-i и перешли с одной катушки на два цилиндра на отдельные катушки для каждого цилиндра. Предком их являются моторы VZ. Преемником GR. Общего у этой троицы только то, что они все являются V6 с развалом 60 градусов. Но они не являются доработкой друг друга, все доработки остались внутри самой серии, конструктивно, это абсолютно разные моторы на разных блоках, без взаимозаменяемых элементов.
Двигатель КамАЗа тоже не является доработкой двигателя ВАЗа, но дело не в этом.
Всё равно решения переиспользуются, абсолютно с нуля никто ничего не разрабатывает, даже богатые капиталисты))
И снова плохая попытка соскочить с темы.
Да, решения используются отработанные. Но именно решения, а не расточка цилиндров или удлинение шатунов на старом блоке.
С какой темы? Я вам говорю, что решения переиспользуются во всем мире.
Но именно решения, а не расточка цилиндров или удлинение шатунов на старом блоке.И что с того?
Причем здесь гордость? Всё упирается в цену. Можно купить лицензий на иностранный двигатель, но она будет стоить, допустим 10 миллиардов евро. Сколько "ВАЗ" / "УАЗ" и тп. нужно выпустить, чтобы вложения в иностранный двигатель окупились?
И разработка и приобретение готового / лицензирование, стоят денег и немалых денег. Наш рынок слишком маленький, а на внешний рынок дорога закрыта, поэтому экономического смысла в том, что вы пишете нет.
Смешно. Для той же Тойоты наш рынок + СНГ не был достаточно маленьким, чтобы не открыть сборочные заводы. Но для ВАЗ этот же самый рынок слишком маленький для разработки или покупки мотора. Для покупки АКПП, выпущенной в гораздо меньшем количестве чем моторы, рынок почему-то оказался не маленьким. Хотя АКПП гораздо более сложный агрегат и заводов, которые научились их делать меньше, чем производителей моторов.
Тойота богатая компания (бывший крупнейший производитель мира). У нее денег много и она может позволить себе возврат инвестиций, скажем, со сроком в 50 лет. Россия не может.
Но для ВАЗ этот же самый рынок слишком маленький для разработки или покупки мотора.Да, для ВАС маленький, потому что ВАЗ - не глобальная корпорация.
Да, Тойота может и пачки денег вместо бумаги разместить в своих служебных туалетах. Но если открывается отдельное производство для конкретного рынка, значит, это производство экономичнее расширения старых и окупается.
ВАЗ пользуется госдатациями, субсидиями, участвует в государственных льготных программах, лоббирует всяческие повышения пошлин на импортные авто. Но есть нюанс - выпускает говно вместо автомобилей. Поэтому на рынке присутствия для людей гораздо привлекательнее более дорогая Тойота, чем ВАЗ. И Тойота окупает этим свои локальные заводы.
Да, может быть окупается через 50 лет, а может через 100 лет.
ВАЗ пользуется госдатациями, субсидиями, участвует в государственных льготных программах, лоббирует всяческие повышения пошлин на импортные автоВсё равно имеет со всеми дотациями и со всеми субсидиями меньше, чем денег у Тойоты.
Но есть нюанс - выпускает говно вместо автомобилей.Сколько вложил - столько и получил
Поэтому на рынке присутствия для людей гораздо привлекательнее более дорогая Тойота, чем ВАЗРазные ценовые категории от слова совсем.
И Тойота окупает этим свои локальные заводы.Давайте ВАЗ еще с БМВ сравнивать!
Может окупает, а может и не окупает.
Умерь фантазию. Той же Тойота 75 лет. Но никакой бизнес в здравом уме не будет закладывать окупаемость в 50 лет.
Разные ценовые категории от слова совсем.Давайте ВАЗ еще с БМВ сравнивать!
Посмотрим на одну ценовую категорию - новый ВАЗ и б/у Тойота. Больше людей за одни и те же деньги готовы взять пробежную Тойоту.
Почему ты так считаешь? Обоснуй, что бизнес не играет в долгую.
Обосновывать твои фантазии - мощное заявление. Погугли новости про инвестиции в заводы и финотчетность. Это все в свободном доступе имеется.
Нет, я прошу обосновать твои фантазии
Это все в свободном доступе имеется.Ты утверждаешь, что бизнес так не делает - обоснуй.
Слив засчитан.
Правильно, не вытянул - сливайся и гугли. Информация не секретная.
Я тебе привел уже картинку
Ты некомпетентен
Смешно звучит, однако))
Почитай повнимательнее свою картинку и попробуй построить на ее основе причинно-следственные связи)
Нет, если у тебя претензии к тому, что я проиллюстрировал картинкой - объясняй ты. Конкретно, что не так. Я за тебя ничего додумывать не собираюсь и не буду.
Ва́куум (от лат. vacuus — пустота) — пространство, свободное от вещества
Ты ни одного факта, подтверждающего твои оценочные суждения не привел, равно как не привел ни одного факта, опровергающего мою альтернативную интерпретацию
Твоя интерпретация, это исключительно твоя фантазия. Сложно опровергать чью-то выдумку. Опровергаются факты и домыслы, но не фантазии.
Я тебе объяснил, что если чего-то не делается в бизнесе, то тут может быть исключительно экономический эффект. Ты с этим не стал соглашаться, а понёс пургу какую-то.
Так это твой подход. Сравниваешь ВАЗ с бывшим производителем №1 в мире
Посмотрим на одну ценовую категорию - новый ВАЗ и б/у Тойота. Больше людей за одни и те же деньги готовы взять пробежную Тойоту.Новое и Б/У предлагаешь сравнить?
Давай сравним сколько людей готовы взять Б/У ВАЗ вместо Б/У Тойоты?
Таковых окажется больше, потому что дело ... в деньгах.
Деньги решают (вернее их малое количество).
А не какое-то там мифическое качество и тп.
Не разводи клоунаду. Если у человека есть на руках, допустим, 2 млн. деревянных, то у него всегда выбор между новым авто за 2 млн. и пробежным за 2 млн.
А если у человека есть 100 тыс рублей?
А если у человека есть 50 тыс рублей?
Есть тойота на ходу за 50 тыс. рублей. Состояние едва ли хуже жигулей за 50 тыс.
Вот статистика от АвтоСтата
Где там подтверждение того, о чем ты тут втирал
Поэтому на рынке присутствия для людей гораздо привлекательнее более дорогая Тойота, чем ВАЗ.Посмотрим на одну ценовую категорию - новый ВАЗ и б/у Тойота. Больше людей за одни и те же деньги готовы взять пробежную Тойоту
Давай статистику, подтверждающую твои слова:
Больше людей за одни и те же деньги готовы взять пробежную Тойоту.Гугл в помощь. Данные по авторынку и по регистрации ТС не являются секретными и каждый год в открытом доступе публикуются статистические итоги.
Я тебе уже привел данные.
Могу еще раз повторить, раз до тебя с первого раза не доходит
Где здесь Б/У Тойта опережает ВАЗ?
Покажи мне, я не вижу.
Молодец, гуглить картинки научился, а теперь сопоставь комменты выше со своей картинкой и подумай))
Нет, я уже всё сопоставил. Выяснил, что ты прогнал, со своим оценочным суждением. Теперь ты юлишь, не можешь признать, что был не прав. Факты - вещь упрямая.
Впрочем, если ты заявляешь, что внутри ДВС вакуум, то спорить с тобой бесполезно))
Ветку можно закрыть простым способом - покажи где я это утверждал или признай себя фантазером и иди читать про устройство двигателей внутреннего сгорания)
Легко
Температура воспламенения топливо-воздушной смеси 90-110 градусов? Хрена ты гений))) Оно происходит в вакууме и надо охлаждать электрод свечи?https://vc.ru/u/3090565-sergey-aleksandrovich/1093563-proizvodstva-v-rossii-ne-sushchestvuet-pro-shildiki-rendery-i-tyazhelyy-metall?comment=7322960
Всё с тобой давно ясно.
Клоунаду тут разводишь только ты
Вот статистика по Б/У автомобилям в РФ
Январь-декабрь 2023 года
Где там ВАЗ? На первом месте
Где там Тойота? на четвертом месте
Молодец, вот ты и выяснил, что нищебродов на пробежную ладу в стране больше, чем способных купить пробежную Камри. С открытием!
Нет, я выснил, что ты самоуверенно прогнал
Впрочем, от знатока, который не знал, что Ягуар и Ленд Ровер - это одна компания иного ожидать и не приходится.
АКПП дешевле
Хотя АКПП гораздо более сложный агрегатЧем ДВС? Нет, она проще.
и заводов, которые научились их делать меньше, чем производителей моторовНет, просто невыгодно.
нет
Чем ДВС? Нет, она проще.Он. И он проще. АКПП сложнее. Именно поэтому у каждого автопроизводителя имеется минимум один свой собственный двигатель, а АКПП более чем у половины Aisin. Хотя пытались создать многие, но мало у кого удалось сделать надежную КПП.
Нет, просто невыгодно.Просто не получилось, пытались почти все.
Нет, АКПП проще, чем ДВС
В АКПП Меньше деталей, нет высокой температуры.
АКПП (если не робот и не вариатор) обычный гидравлический насос
Просто не получилось, пытались почти все.Разработка стоит денег, капиталисты деньги считать умеют
Именно поэтому у каждого автопроизводителя имеется минимум один свой собственный двигательНет, не по этому. А потому, что двигатель - это конкурентное преимущество с понятными критериями отличия от конкурентов (мощность, крутящий момент, экономичность, вес), а АКПП нет.
Чем условная АКПП от Мерседеса могла быть лучше условной АКПП от БМВ? Вот почему, из-за какой именно характеристики АКПП потребитель выбирал бы не БМВ, а Мерседес? Нет такой характеристики и быть не может.
А с ДВС таких характеристик куча.
Тебе бы получше вникнуть в тему автоматических коробок передач.
Не просто так первые АКПП долгое время были трехступенчатыми и переход на современные в 6+ передач занял десятилетия.
И не просто так автомобили с мощными ДВС, грузовики и спецтехника долгое время эксплуатировались на МКПП.
Автоматическая коробка, это очень сложный механизм, в ней есть элементы, связанные друг с другом только гидравлически. И все это должно получать и передавать через себя высокий крутящий момент. Пакеты фрикционов так же должны корректно отрабатывать без лишнего трения в свободном положении и с максимальным сцеплением в рабочем. И температура в АКПП высокая присутствует. Она может разогреваться до 100 градусов, но не должна, что является одной из проблем, требующих решения.
И крайне мало компаний, кто смог все это решить и сделать надежные АКПП.
ДВС современный сложнее АКПП, это тебе бы вникнуть.
Вот ты сейчас обосрался как с утверждением, что мотор купить легче у китайцев, чем сделать - где у ВАЗа современные моторы? А если АКПП легче современного мотора - где АКПП? Это же так легко.
LOL
А какая температура в ДВС?
Как будешь читать про АКПП, почитай еще и про ДВС. Но спойлер - 90-110 градусов температура рабочего ДВС.
Бредить не надо. Внутри ДВС какая температура?
90-110 градусов? Читай сам как устроен ДВС. Школьный курс физики изучи.
А ты смешной. Внутри ДВС 90-110. Температура вспышки рассеивается элементами. Для моторного масла 125 градусов уже предел, рабочая температура не более 105. А масло присутствует на стенках цилиндров и ножках клапанов.
Физику иди учи. Внутри камеры сгорания температура больше 1000 градусов.
Это получается, что ДВС жидкие?)) Ты попробуй углубиться в вопрос чуть больше температуры сгорания топлива. Блок и ГБЦ у моторов алюминиевые. Теперь иди гугли температуру плавления алюминия и попробуй подумать почему при температуре 1000 градусов в камере сгорания не правится алюминий с температурой плавления 660 градусов))
Я физику в школе изучал, в отличие от тебя.
Мне такие простые вещи объяснять не надо.
Поэтому я с самого начала и заявил:
АКПП проще, чем ДВС В АКПП Меньше деталей, нет высокой температурыИзучай как работает ДВС
Изучай что происходит с газом при сжатии.
Ну, давай, расскажи мне неграмотному, почему при температуре 1000 градусов в камере сгорания не плавится алюминий, находящийся в той же камере сгорания. Жги!
Потому что такая температура действует недолгое время.
Браво, молодец. Значит, внутри камеры сгорания подобная температура является лишь кратковременной пиковой. И тут мы возвращаемся к рабочей температуре ДВС 90-110 градусов, которая является постоянной температурой.
Нет, не возвращаемся.
С уровнем твоей "экспертности" всё ясно.
Ты чё! Как ты можешь принижать нашего эксперта во всех областях!
Я убедился сам в том, что вы говорили ранее.
Действительно "эксперт"))
А как дышал, а как дышал (С)
Ну вот, а ты просто потратил время на никчёмного неудачника, строящего из себя кого-то в интернете.
Все мы кого-то строим из себя в интернете))
Пришел за парня заступиться? Вы тут аккуратнее, в РФ такие отношения запрещены.
Нет, за меня заступаться не надо.
Ты с темы слился и многократно облажался.
Ну это вы там сами дома решите. Не надо такое выставлять.
Ты по старой традиции? Без фактов, а только опираясь на голоса в твоей голове заявлешь?))
Температура воспламенения топливо-воздушной смеси 90-110 градусов?
Спроектируй такой ДВС, Тойоте предложи и миллиардером станешь.
Хрена ты гений))) Оно происходит в вакууме и надо охлаждать электрод свечи?
У ДВС, как и у АКПП, есть общая рабочая температура агрегата и есть локальные более горячие участки, являющиеся источником тепла.
Ва́куум (от лат. vacuus — пустота) — пространство, свободное от вещества
Ты давай не юли, а конкретно отвечай.
Какая температура внутри ДВС?
И еще вопрос. Если 90-110 градусов, как ты утверждаешь, то почему ДВС не делают из пластика?
Серьезно? Давай уже в гугл со своими детскими вопросами. Спроси еще почему не из папье-маше. Там бумага тоже воспламеняется близко к 100 градусам))
Физику иди учи. Ты некомпетентен.
Потому что вложения не окупаются, никому не нужна своя АКПП, если на рынке доступна готовая.
Капиталисты умеют считать деньги, затраты.
А еще на рынке доступны моторы. Та же Мазда активно использует фордовские Дуратеки. В Ленд Роверах ставят двигатели Ягуар. Но, тем не менее, автопроизводители продолжают придумывать собственные моторы и рынок не приходит, как с АКПП, к паре производителей лучших моторов на все случаи жизни.
Не любые.
В Ленд Роверах ставят двигатели Ягуар.Потому что это одна компания "Jaguar Land Rover"
Потому что никому было не нужно.
А как же Газель с двигателtv камминс? Неужели это стоило миллиарды долларов?
Почему миллиарды? Пишите сразу уж триллионы, чего там мелочиться..
И кстати мотор для ВАЗ 2108 разрабатывали совместно с немцами.
Вот были же времена, с немцами дружили...
Но этот факт не отменяет того, что по нынешним меркам мотору давно пора на покой. Так с ходу даже и не вспомню, есть ли у кого из импортных производителей сейчас в производстве мотор тех времен разработки, либо его прямой допиливающийся до сих пор предок.
Но почему же тогда в РФ открывали производство малотоннажных грузовиков фиат если итальянцы такие отсталые? А как же знаменитый ВАЗ купленный целиком с производством в Италии? А давай посмотрим на формулу 1 и команду феррари. А почему передовые россияне не могут сделать свой болид формулы 1 и обставить феррари, взяли бы купили, собрали, согнули металл и победили.
Потому что КамАЗ из моего примера - это не малотоннажный грузовик. Следовательно, ваше обобщение неверно и ваш пример не применим ни для какого сравнения в обсуждаемой теме
А как же знаменитый ВАЗ купленный целиком с производством в Италии?1. Пример из другой исторической эпохи.
А почему передовые россияне не могут сделать свой болид формулы 1 и обставить феррари, взяли бы купили, собрали, согнули металл и победили.2. Исключительно политическое решение (поддержать коммунистов в Италии деньгами)
А коммерческий смысл в этом какой?
КамАЗ - утилитарный автомобиль, ему победы на ралли помогают в продвижении на иностранные рынки (или помогали). А болид - что? Бесполезная игрушка (в наших реалиях), потому что спортивного бренда авто в России не было и нет ("Маруся" не в счет).
Интересно какую долю иностранных рынков занимал КАМАЗ до санкций, помню они активно сотрудничали с мерседесом и ставили иностранные двигатели на КАМАЗ. А сколько вообще интересно РФ продает и производит больших грузовиков, давайте сравним хотя бы с той же отсталой Италией, там есть например компания iveco. Тоже утилитарный автомобиль, не знаю участвует ли в ралли, но покупают его больше чем КАМАЗ.
Cуперкары не участвуют в ралли Дакар. Что ты как школота, все нужно объяснять на пальцах?
Супер-кар - понятие растяжимое
Гоночный, раллийный КамАз - вполне себе супер-кар.
Кроме того, ваш образцово-показательный (а не серийный) трактор погнали с Дакар поганой метлой, не хочу сказать что заслуженно, но факт есть факт.
Погнали из-за политики, а вы же сами начали с обсуждения технологий)). Итальянцы супер-кар КамАз так и не смогли превзойти, факт есть факт.
И "трактор" как раз таки серийный, вернее мелкосерийный, но и супер-кары выпускаются мелкосерийно.
Ты некомпетентный тролль . КамАЗ, принимающий участие в ралли Париж Дакар - тоже высокотехнологичный суперкар.
Российская команда КамАЗ к твоему сведению, имеет 19 побед в кубке конструкторов ралли, а итальянцы только 6 в классе грузовиков и еще одну в классе мотоциклов
Иди уже, не позорься на публику.
Напомни, сколько победителей в классе автомобилей, мотоциклов, квадроциклов у росии? Что же это камаз или москвич не может сделать автомобиль и выиграть?
Производитель "Москвич" уже давно всё, новый "Москвич" - китайский авто. Отметаем, а может ли КамАз сделать легковой автомобиль, мотоцикл или квадрацикл? Не знаю, но если и не может, то что с того?
Итальянцы могут, но в классе мотоциклов победили только два раза, а умеют разрабатывать и производить супер-кары тем не менее.
Так себе аргумент.
Ну так, получается что оценивать качество автопрома по одной гонке все же немного опрометчиво? То, что у камаза хорошо получилась одна не серийная модель(именно для этой гонки), не значит что весь автопром в рф хороший. Странно сравнивать серийные суперкары с не серийным( хоть и очевидно, отличным) грузовиком под определенные цели
Нет, спор был не про автопром вообще.
Некто "Дед Мазай и Стекловата" заявил, что дескать, "во вшивой Италии" (интересно, почему она вшивая?) есть мол какие-то суперкары...
Я ему на Итальянские суперкары привел пример российских суперкаров (множественное число использую потому, что КамАЗ гоночный существует в количестве более 1 шт).
Странно сравнивать серийные суперкары с не серийным( хоть и очевидно, отличным) грузовиком под определенные целиНе странно, потому что ... гоночный КамАЗ мелкосерийный (так требуют правила ралли) и да, его вполне можно купить даже частному лицу. Больше ли тираж условных Ферарри, чем у КамАЗа гоночного я не знаю. Но что то, что это - мелкосерийное производство.
UPD две победы в классе мотоциклов
Сколько побед у российской сельскохозяйственной техники относительно итальянских производителей?
Хороший вопрос. Специально для вас недавняя новость:
В Сибирском регионе Д.В.Мантурову был показан промышленный образец первого в мире полностью беспилотного, бескабинного мини-трактора. Машина полностью спроектирована и произведена на фабрике Cognitive Pilot по производству роботизированной продукции в г. ТомскНу и кроме этого автопилот для сельхоз техники у итальянцев есть? А у России есть. И да, я в курсе. что Ламборджини в т.ч. производитель тракторов.
https://cognitivepilot.com/products/cognitive-agro-pilot/
Очевидно, большего и сложно добиться. Нужны инвестиции. нужны компетенции. Стабильность и горизонт планирование. А главное - рынок сбыта.
Чтобы была стабильность, не нужно было устраивать нестабильность. Кагбэ логично, правда? Но дело вовсе не в стабильности - промышленность вполне способна развиваться и в нестабильные времена, она и развивается прямо сейчас - производство снарядов, например. Вопрос лишь в векторе развития, который выбирает карлик в башне.
Как бы развитие не было отрицательным. Мне больше интересно как там с эксплуатацией действующего, инженеров асутп вымело начисто, все с кем я за много лет успел поработать уехали.
Я на твоей стороне
ну это в идеале, а вы попробуйте сделать в таких условиях, тогда честь и хвала
Зато качественно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это тоже аргумент)
Согласен, слабовато.
Да, круто, что дела не стоят на месте, что-то происходит.
Но пододвигать базовые промышленные манипуляции как подтверждение того, что в стране есть производство - по-моему неубедительно, особенно в сочетании с таким амбициозным заголовком.
На волне популярности суперкаров гни металл!
И сколько штук собирают в год? Пять? Шесть?
Миллионы долларов стоят только лимитированные версии, а обычные раз в десять дешевле.
Италия, как и большинство других европейских стран , включая промышленно развитую Германию, не в состоянии ни спроектировать, ни изготовить современный реактивный двигатель.
Современный реактивный двигатель на порядки сложее любого супер-кара.
Серьёзно? Двигателями Rolls Royce комплектуется значительная часть мирового авиапарка. Не говоря уж о том, что airbus - европейская компания, самолёты которой в том числе используются российскими авиакомпаниями
Да, серьёзно. Я спор по авиационным двигателям веду на VC не первый раз)) так что я в теме и поэтому специально написал, обратите внимание
большинство других европейских странНе все, а именно большинство. Потому что как минимум две европейские страны свои реактивные авиационные двигатели имеют.
Не говоря уж о том, что airbus - европейская компания,Речь шла о двигателях и только о них.
Германия, которую вы указали, как страну, которая якобы не в состоянии спроектировать и создать авиадвигатель, вполне себе успешно их делает, например такая компания, как mtu aero engines.
У итальянцев, кстати так же имеются готовые разработки. Вопрос только в надобности
Вот что MTU сами пишут про себя на своем сайте:
MTU Aero Engines components are found in one-third of the world’s commercial aircraft. In addition to key components such as high-pressure compressors and low-pressure turbines, MTU develops and manufactures numerous other engine parts, including turbine center frames and additively manufactured borescope bossesКлючевое слово здесь "компоненты".
Согласен, но тем не менее. Ключевые компоненты
Да, важные компоненты, но все таки не сам двигатель "от и до". В Европе такие компетенции / производство есть насколько я знаю у Великобритании (вы их уже упоминали) и во Франции, по-моему на этом всё.
Нет, не делает. Делает только часть двигателя - турбину / компрессор.
Я же писал выше
Я спор по авиационным двигателям веду на VC не первый раз)) так что я в темеЭто очень хорошее обоснование, но оно подходит абсолютно для всего. КамАЗ не ставил свой двигатель на последние модели своих гоночных раллийных машин, потому что было не нужно
Россия не производит своих супер-каров мирового уровня, потому что не нужно
И тд и тп))
Но Россия тоже не может делать современные реактивные двигатели...
Всё что есть - советские двигатели 80-х годов, в лучшем случае, немного модифицированные в "проклятые 90-е".
Современные двигатели РФ уже не осилила... Да, есть что-то в опытных экземплярах, но зато нет сомнений, что догнать загнивающий запад не выйдет уже никогда.
Вы слышали звон, да не знаете где он. И может и делает. Напомню, что самые-самые современные реактивные двигатели - военные.
Покажите европейский сверхзвуковой двигатель с отклоняемым вектором тяги. Он есть? Если что условно имеющий отклонение вектора тяги двигатель "Роллс-Ройс Пегасус" - дозвуковой и не современный.
Всё что есть - советские двигатели 80-х годов, в лучшем случае, немного модифицированные в "проклятые 90-е".Вы не мелочитесь, а начните с того, что самый первый реактивный двигатель (серийны) советский был копией западного.
А про 80-е годы и "немного модифицированный" смешно.
Один из самых лучших авиационных реактивных двигателей в мире
был разработан в 1970-е годы на основе высокоэффективного двигателя НАСАGeneral Electric GE90 (устанавливается на Boening 777) 1990 года
Или еще один супер-двигатель (один из самых надежных в мире)
CFM56
Двигатели CFM56 основаны на газогенераторе двигателя General Electric F101 для стратегического бомбардировщика B-1B Lancer.Впервые двигатель CFM56 начал использоваться в 1982 годуИ оба этих двигателя с тех пор непрерывно модернизируются.
Двигатель CFM56 уже седьмого поколения/серии выпускается.
Таким образом, модификация разработанных в 1980-е и даже раньше двигателей - мировой тренд, которому следуют все ведущие авиапроизводители. Вы просто не в теме.
Да господи... РФ не осилила до сих пор даже т.н. "двигатель 2-го этапа" для Су-57.
Отклоняемый вектор тяги это просто малоинтересная фича, которая на практике особо никому не нужна.
Ну и на самом деле, на F-22 например есть этот отклоняемый вектор тяги, но только в одной плоскости, потому что сам двигатель с плоским соплом.
И не правда, что самые крутые двигатели - военные.
Самые технологичные как раз гражданские двигатели, потому что для военных двигателей важна, в основном, только тяга (и тут советские/российские двигатели тоже проигрывают западным, что в частности, является причиной того что на МиГ-29 решено было установить 2 двигателя, а не один, потому что не было достаточно тяговитого двигателя).
А вот для гражданских двигателей важна не только тяга, но еще экономичность, экологичность, ресурс, все это в комплексе.
И тут РФ абсолютно неконкурентоспособна, пытается догнать запад 80-х годов, и не получается.... До сих пор не смогли довести до ума ПД-8.
Так в каком месте РФ умеет делать крутые двигатели для самолетов? Только в фантазиях...
Решительно все факты говорят о том, что российское двигателестроение умерло примерно в 90-х.
0) С чего вы взяли, "что не освоила"? Вам лично докладывают?
1) А кто аналог этого двигателя осилил в мире? Какая европейская страна?
Никто
2) Кто выпускает хотя бы аналог двигателя первого этапа?
Никто
3) Какие страны освоили выпуск двигателей с управляемым вектором тяги?
Только США (СВП Харриер формально можно отнести к самолету с управляемым вектором тяги, но только в одном режиме взлет-посадка)
Ну и на самом деле, на F-22 например есть этот отклоняемый вектор тяги, но только в одной плоскостиДа только одна страна в мире осилила
потому что сам двигатель с плоским соплом.Потому что не смогли.
И не правда, что самые крутые двигатели - военные.В вашей картине мира может быть, а для остальных людей именно военная техника самая передовая и технологичная
Самые технологичные как раз гражданские двигатели, потому что для военных двигателей важна, в основном, только тягаБред. Важна надежность, важны массо-габаритные характеристики.
и тут советские/российские двигатели тоже проигрывают западнымБред.
, что в частности, является причиной того что на МиГ-29 решено было установить 2 двигателя, а не один, потому что не было достаточно тяговитого двигателя).Бред. Двухдвигательный самолет (и МиГ-29 в частности) это требование военных, потому что повышает надежность в случае применения по самолету оружия.
И тут РФ абсолютно неконкурентоспособна, пытается догнать запад 80-х годов, и не получается.... До сих пор не смогли довести до ума ПД-8.Запад аналог нашего двигателя с всеракурсным управлением тяги так и не смог осилить. Никакой Запад России догонять не нужно, это Запад безнадежно отстал.
Решительно все факты говорят о том, что российское двигателестроение умерло примерно в 90-х.Никаких фактов нет, только ваши фантазии.
Забавно наблюдать как ты отчаянно пытаешься опровергать факты.
Что это за болезнь такая? Она лечится?
Какие факты? Твои набросы - это не факты
РФ не осилила до сих пор даже т.н. "двигатель 2-го этапа" для Су-57Ты на мои вопросы ответь ФАКТАМИ
0) С чего вы взяли, "что не освоила"? Вам лично докладывают?1) А кто аналог этого двигателя осилил в мире? Какая европейская страна?
2) Кто выпускает хотя бы аналог двигателя первого этапа?
3) Какие страны освоили выпуск двигателей с управляемым вектором тяги?
Если освоила, то где он в серийных изделиях?
Ни тебе ни мне не докладывают, но если чего-то нет в серии, это значит что оно не готово для серии. Логично же? Или есть какие-то другие причины для выжидания?
Ну например, копят деньги на производство? Бгг.
Давай ФАКТЫ что его не освоило производство
Давай ФАКТЫ что его нет в серийных изделиях
А, поклонник чайнике Рассела. Извини, не вижу смысла продолжать диалог с человеком, который считает допустимым придумать наличие чего угодно (не озадачиваясь при этом пруфами) и яростно требовать доказательства отсутствия этого.
Это просто абсурдно.
Но тебе не понять.
Ты никаких пруфов и не предоставил, а сразу слился.
Это просто абсурдно.Твои набросы абсурдны - это действительно так
Простые вопросы я задал:
0) С чего вы взяли, "что не освоила"? Вам лично докладывают?
1) А кто аналог этого двигателя осилил в мире? Какая европейская страна?
2) Кто выпускает хотя бы аналог двигателя первого этапа?
3) Какие страны освоили выпуск двигателей с управляемым вектором тяги?
Но ты предпочитаешь жить не в реальности, а в своём мирке, где "россия не смогла, проедает советское наследие".
А когда я тебе на примерах (то есть фактах) показал, что Запад делает тоже самое - модернизирует конструкции 70-х, 80-х годов прошлого века и тем самым создает современные (и возможно лучшие в мире) двигатели, ты бревно из своего глаза вынуть не захотел, сразу в философию про чайники полез.
В США уже создали истребители 6-го, 7-го и 8-го поколения.
Докажи что это не так.
И что?
А в России созданы истребители 10000 и 10001 поколения
Докажи что это не так.
То есть ты начал понимать что доказывать надо наличие, а не отсутствие?
Так я тебя и прошу доказать наличие, а ты сливаешься
Более того, я тебе написал черным по белому, что на Западе модернизируют конструкции 70-х / 80-х годов
Конкретные примеры двигателей привел, но ты по прежнему из своего глаза бревно вынуть не можешь, а в чужом видишь соринку.
Весь мир так делает, но России нельзя. Кочегар запретил!
ЛОЛ
И уж чего чего, а дивгатель с управляемым вектором тяги Российский демонстрировался в живую, в отличие от ...
Тут и доказывать нечего.
Доказывать нужно всё, любой вброс, выдаваемый за факт.
Ты говоришь "не смогли", "не осилили", что является результатом действия. Понимаешь? "не смогли" / "не осилили" - означает, что предприняли попытки (попытки фактически были), предприняли все возможные попытки (не одну), но результат (ожидаемый) не был достигнут
Факты наличия действия вполне доказуемы.
Вот чтобы утверждать, что ты, например, никогда не пробежишь стометровку за 10 секунд, нужно чтобы ты хотя бы попробовал, если ты не пробовал - утверждать нельзя. Если ты пробовал, сделал достаточно большое количество попыток, но к результату так и не приблизился - то значит да, не можешь.
И не надо лезть в спор о технологиях со своей софистикой и гуманитарными знаниями.
В России не существут двигателя с плоским соплом, это медицинский факт, и софистика тут не причем.
Смешны твои попытки сделать вид что он на самом деле есть, но нам просто "не докладывают".
Если бы он был, он бы существовал на серийных изделиях.
А т.к. его нет на серийных изделиях (причем никто даже не скрывает что по причине неготовности!) то какой смысл фантазировать о том что на самом деле он есть, просто не докладывают? Так можно придумать что угодно.
Кстати это не ты ли утверждал что в России есть огромное количество секретных военных заводов расположенных в тайге, но о которых никто ничего не знает потому что они секретные?
Давай цитату.
Смешны твои попытки сделать вид, ,что тебе докладывают о положении дел в разработке самого совершенного отечественного военного (а значит секретного) самолета.
И еще специально для Кочегаров
ОАК впервые показала БПЛА «Охотник» с плоским реактивным сопломЕще в 2021 году
https://rostec.ru/news/oak-vpervye-pokazala-bpla-okhotnik-s-ploskim-reaktivnym-soplom/
Так он же не летал. Это просто фанерный макет получается, нет никаких оснований считать иначе.
Ты пойми, его даже не показали в работе! Настолько всё плохо!
Но можешь верить во что хочешь, мне без разницы.
Переубеждать верующего - глупое занятие.
Ты утверждал, что
В России не существут двигателя с плоским соплом, это медицинский факт, и софистика тут не причем.Так существует или существует, но не летал
Но можешь верить во что хочешь, мне без разницы. Переубеждать верующего - глупое занятие.Я предоставил факты, а ты только набросы (твои нкомпетентные оценочные суждения)
И с моих резонных вопросов, по теме
0) С чего вы взяли, "что не освоила"? Вам лично докладывают?
1) А кто аналог этого двигателя осилил в мире? Какая европейская страна?
2) Кто выпускает хотя бы аналог двигателя первого этапа?
3) Какие страны освоили выпуск двигателей с управляемым вектором тяги?
Ты позорно слился.
Ты обычный сектант из секты "Россия не смогла".
Но у меня задачи переубедить лично тебя нет, можешь продолжать жить в своем мирке и отрицать реальность))
Какие факты? Ну показали фанерный макет Су-75 какого-то, это что???? Это значит что он есть? Нет, есть фанерный макет.
Конечно двигателя с плоским соплом не существует в РФ в готовом для производства виде, то есть он еще не доработан, просто по определению, он не доведен до стадии готовности, иначе бы он уже производился, это сложно понять?
То же самое с двигателями для гражданских лайнеров. Какие-то опытные образцы готовые на "99%" (мы то-знаем, что готовность на стадии 99% может продолжаться годами) есть, но реально он не доделан. Что-то мешает. И неважно что. Его еще нет.
Докажите, что это фанерный макет
Вы не эксперт в двигителестроении, не авторитет, а значит ваше слово (и мнение) не значит абсолютно ничего. Суждение дилетанта и только.
И бремя доказательства лежит на том, кто утверждает.
Конечно двигателя с плоским соплом не существует в РФ в готовом для производства виде, то есть он еще не доработан, просто по определению, он не доведен до стадии готовности, иначе бы он уже производился, это сложно понять?Нет. Вы не знаете и не можете знать производится ли двигатель или нет. Он вполне может производиться, например, но использоваться только для стендовых испытаний или вообще лежать на складе и ждать пока под этот новый двигатель доработают или вообще создадут самолет. Причин, почему двигатель есть, но он недоступен для осмотра простыми людьми (типа вас) я могу назвать миллион.
То же самое с двигателями для гражданских лайнеров. Какие-то опытные образцы готовые на "99%" (мы то-знаем, что готовность на стадии 99% может продолжаться годами) есть, но реально он не доделан.Бред, потому что отечественные гражданские лайнеры новые и строятся и летают. Например Ил-76.
Ссылочку на летающий су-75 можно?
Если нет, то мне не надо ничего доказывать, это летающий макет по определению.
А почему именно на Су-75?
Правильно ли я понимаю, что вы считаете , что на приведенном мной фото - Су- 75?
Все что смогла Россия - выдать какие-то советские разработки 80-х годов за путинские достижения.
Для некомпетентных дилетантов вроде вас "ночью все кошки серы" вы не обладаете никакими знаниями, чтобы делать такие выводы.
Всё что вы смогли - безаргументированно набросить говна на вентилятор. А когда вас в это говно ткнули носом, вы позорно слились, про чайники заговорили.
Так давайте не про Россию, а про цивилизованный мир поговорим. Итак, снова мои вопросы
1) А кто аналог этого двигателя осилил в мире? Какая европейская страна?
2) Кто выпускает хотя бы аналог двигателя первого этапа?
3) Какие страны освоили выпуск двигателей с управляемым вектором тяги?
По существу обсуждаемой темы есть что сказать или опять очередной словесный понос будет от вас?
Не с вашим уровнем "знаний" рассуждать о таких сложных и глобальных вещах, как смогла ли Россия или не смогла чего-то достичь в двигателестроении.
УВТ это еще СССР.
Пользуясь вашей же системой доказательств спрошу: на каком серийном самолете СССР стоял УВТ (кроме СВВП)?
А почему кроме СВВП? Тебе неудобно? Это такой же управляемый вектор тяги. Як-38, Як-141...
Серийно вроде не производились, но наверняка какие-то испытания были.
Первые полеты, насколько я помню, были в 90-х, но это и есть СССР еще. советские разработки. До сих пор только они и остались.
Потому что у СВВП - это отдельная тема для обсуждения. Сравнивать Харриер с Су-57 можно, но займет еще 10 страниц комментариев))
Як-38, Як-141... Серийно вроде не производились, но наверняка какие-то испытания были.И изначально обсуждение идет про современные двигатели.
Як-38 производился.
Первые полеты, насколько я помню, были в 90-х,Первый СВВП в СССР был показан на параде в Домодедово в 1967 году.
Но это отдельная тема.
я говорю что серийно не производились самолеты с УВТ кроме этих... неточно выразился.
но летные прототипы были
Я тебе говорю, что не тебе, с твоим гуманитарным образованием, влезать в спор на серьезные технические темы.
Если фактов нет, тогда или помалкивай в тряпочки или пиши "мне кажется", "возможно" и т.п.
И еще важное дополнение.
Ни одна страна Европы, кроме (возможно) Франции и Великобритании даже советский двигатель Р15Б-300 1960 года, устанавливаемый на МиГ-25, повторить не смогли и не смогут.
Не то что современный реактивный, а даже древний советский повторить не смогут. Вот настолько они в этой области отстали.
Это очень дерьмовый двигатель был, на самом деле.
Чудовищно неэкономичный.
Приведите аналог европейского изготовления, который лучше.
Чудовищно неэкономичный.Вы же кочегар, а не двигателист.
и гнут на китайских станках.
Сам то наверное построил пару высокотехнологичных заводов и сейчас где-то на берегу Нуса Дуа с бокалом белого и креветками неспешно на VC ... ? Нет?
Так и есть.
Понятно , везде говно производят , только в России все норм
Как обычно – там хорошо, а тут плохо)
Где хорошо? Сейчас везде пиздец. Кроме арабских стран, у них все отлично, рабы - бывшие лидеры цивилизованного мира - теперь вкалывают на них.
Это классика жанра, хоть что-то стабильно)
Дятел, чтобы собирать суперкар за миллион, нужны бабки на дорогие материалы, гараж и не так уж прямо много заумных технологий и оборудования. Серийное производство - это уже другой уровень. Лазерные системы ПВО Израиля - полная туфта и пока из себя представляют мультики. Экструдеры для фарша - тоже не нанотехнологии, а гаражный уровень, Карл.
"Пусть расцветают все цветы" (с) Нужно и металл уметь гнуть. Логика подростка – зачем стараться учиться, вот еслиб в Эпл пригласили, тогда бы да...
Именно с "зачем делать плохо, купим у лучших" всё и стало разваливаться. Закрывались предприятия и отрасли под разговоры что раз не можем быть лучшими в мире – надо закрывать и не выделываться. Результат – через несколько лет полная страна продавцов, гитаристов и всякого рода посредников, а "железку с резьбой" сделать не кому.
Это про США, чтоле? Ниче, норм живут. Разрабатывают инновационные системы, которые двигают вперед все прогрессивное человечество. Железка с резьбой - это не их уровень.
А если про рашку, то там и и в прогресс не очень умеют, и в резьбе не особо соображают. Зато круто кидают понты и кричат об историческом величии.
Ну, у США было много всяких разных периодов. Периоды расцвета были связаны как раз с промышленным ростом, а остальные инновационные изящества это уже следствие такого роста и инерция пути. Нытьё "почему мы некаквамерике" чаще всего происходит от непонимания этого. А прогресс человечества – явление переменчивое – сегодня там, завтра здесь. 4/5 земного шарика исходя из такой логики вообще без него обходится и не парится, а в оставшейся части тех "прогрессоров" – несколько процентов и огромная масса кайфунов-гитаристов, вся заслуга которых только в обладании паспорта правильного цвета.
Бред несешь и не краснеешь. Современная экономика не может существовать без компьютеров, интернета, программ, высоких технологий - прогресса в чистом виде. На карте человечества не осталось вообще ни одного региона, способного работать без этого. Разве что дикие племена Амазонки, они не в счет.
Йес кэп! еще без воды, газа и электричества)) И что не так?
Нужно всё это вместе и работает только вместе. Без интернета вполне прожить можно, а вот без металла и газа всё быстро плохо кончится. Всё взаимосвязано и глупо делить мир на условную прогрессивную и бесполезную отсталую части, тем более что они иногда меняются и благополучие одних зачастую строится на использовании других в историческом моменте.
Капитализм же - одни производят суперкары и живут хорошо, а другие на импортных станках гнут металл.
Да-да. И в то же время 50 стран Европы и(!) США(!) не могут даже близко приблизиться к России по уровню производственных мощностей и объёму. Не то, чтобы догнать. И тем более обогнать. Вот тебе и банановая страна-бензоколонка.
Я даже не говорию про Китай.