Джон Дижон
Если мы говорим о начальных стадиях, то человеку(сюрприз!) нужно где-то жить, если не считать мамкиных 'инвесторов'
Мы говорим о разумности инвестиционных решений и их доходности, а не о том, как вам нравится жить. С точки зрения инвестиций, жить в маминой квартире — это не самый страшный грех, в конце-концов не каждый может позволить себе ипотеку или аренду без серьезного снижения качества жилищных условий. Тем более не каждый вступает в брачный союз, а рождаемость сейчас поддерживается далеко не самым обеспеченным слоем общества.
Если смотреть на медианного россиянина(те самые люди, которые зарабатывают 40К в месяц по стране и 70 в Москве)
"Медианный россиянин" зарабатывает намного меньше 40к в месяц. По крайней мере в реальности. Еще один повод вернуться к маме и прикупить дешевых ETF.
В США. В России вы не можете их купить, не имея ярлыка квалифированного инвестора
России еще не существовало, когда изобрели зарубежные брокерские счета. А сегодня так и вообще, все это делается, сидя на унитазе в маминой квартире где-нибудь под Саратовом.
* Мы рассматривем реальные кейсы, а не сферических коней в вакууме
Именно сферических коней в вакууме вы и рассматриваете. Вы начинаете мешать инвестиции со спекуляциями и бытовухой, при этом еще и теряете по дороге все риски. Инвестиции не рассматривают в отрыве от рисков. Тем более, что вы вообще ничего не слышали о диверсификации и приводите совершенно неадекватные примеры, где кто-то все деньги вбухивает в ипотеку или акции одной компании. Это в принципе инвестициями назвать тяжело.
Собственно, у вас есть очень простой способ показать, что я ошибаюсь
Совершить за вас вашу ошибку? Нет, спасибо. Так дорого за ваши ошибки я платить не готов.
* покупкой квартиры в Москве / Питере в рублёвую ипотеку в 2005 или даже 2009 и выплате её. * арендой аналогичного жилья всё это время и инвестициями в акции / ETF / что угодно
То вы в ипотеку влезли, теперь, оказывается, чтобы доказать несостоятельность вашей теории, необходимо обязательно быть арендатором квартиры. Я могу вам такой кейс нарисовать, где человек вкладывает свой первоначальный взнос в нормальные валютные инструменты, покрывает за счет роста и дивидендов сначала большую часть арендной платы, а потом его инвестиция не только полностью его жилищные потребности покрывает, так еще и хорошую прибыль ему приносит. И все это только в рамках первоначального взноса без дополнительных вложений, и все это в Москве. Только зачем оно надо? Давайте будем честны, ваша инвестиционная стратегия вовсе не инвестиционная, и никакие проценты вас не переубедят.
И да, приведите сначала свои расчеты, прежде чем кого-то об этом просить. В образованных кругах так принято, привыкайте.
Это бенчмарк средней инвестиции в фондовый рынок, которая является практической альтернативой покупке недвижимости.
Вопрос стоит в том, зачем сравнивать индекс S&P500 с индексом российской недвижимости, а не что это такое. Надежность индекса S&P500 по классу даже близко не стоит с российской недвижимостью, нет никакого практического смысла в их сравнении. По крайней мере, вы так и не смогли объяснить, какая полезная информация в данном сравнении имеется. И инвестиции в крупнейшие американские фонды точно не является альтернативой покупке квартиры в стране с высокими политическими и экономическими рисками.
Аналогично для акций.
Аналогичность заканчивается на том, что это может принести убыток. С таким же успехом можно аналогии с лотерейными билетиками проводить. В принципе зачем сравнивать торгуемые на бирже инструменты и неторгуемые? В конце-концов в США есть разные классы бумаг, которые позволяют инвестировать в недвижимость через биржу (REIT ETF, например). Высочайшая надежность, ликвидность и приличный валютный доход, на который практически не влияет долларовая инфляция. Было бы уместнее сравнивать их с индексом S&P500, благо в этом имеется хоть какой-то смысл. В акции простые смертные, кстати, тоже инвестируют через ETF, а не покупая BlackBerry на полную котлету.
вопрос заключается именно в том
Вопрос заключается только в том, зачем заниматься финансовым сатанизмом и приплетать к, как изначально предполагалось, надежным инвестициям ипотеку с ребенком и мат. капиталом? Ответ на данный вопрос не получен. Собственно, он и не требовался, потому что его не существует. Вы к и без того рискованной затее добавили множество факторов риска. Я не очень хочу развивать это мракобесие, а то сюда ведь и статистика по разводам, разделу имущества и алиментам может пойти. Я просто хочу вам сказать, что ваш бизнес-план по инкубации маленьких россиян в ипотечных квартирах является крайне рискованной затей. Одумайтесь, оно вас сожрет.
Вы уж определитесь, считаете в реальной валюте, как двумя предложениями позже, или же россиянских фантиках — нельзя сидеть сразу на двух стульях.
Я и не собирался, но в ход пошел материнский капитал (рубли) и ипотека (рублевая, я надеюсь). В данной ситуации обязательно нужно учитывать рублевую инфляцию. Это же вы развели какой-то компот, начиная множить немножимое.
Девальвация в случае длинной ипотеки сокращает и ваш долг.
А я смотрю, вы игрок! Удачи с этой рулеткой, искренне надеюсь, что вам повезет. А то статистика по самоубийствам среди мужчин у нас крайне печальная...
3-5 миллиона — это тяжелые случаи, а не общее число зараженных. Их больше в десятки раз.
Это какой-то нонсенс — сравнивать новоиспеченный рынок недвижимости в развивающейся стране после затяжного кризиса с индексом S&P. Какой смысл? В чем суть? Не понятно. Ну обгоняет, а что, не должен был? На каких-то периодах временных просто обязан.
Недвижимость в валюте не растет уже 12 лет, это чистая спекуляция. Индекс тут в принципе мало что значит, потому что он не отражает стоимость конкретно вашего жилья в конкретно вашем случае. И для одного инвестиция в недвижимость может стать катастрофой, а для другого неплохим вложением в краткосрочной перспективе.
Про материнский капитал и субсидии — это, конечно, смешно, но и грустно одновременно. Рассматривать материнский капитал в отрыве от того, что действие, за которое его дают, несет за собой гораздо большую финансовую ответственность, чем размер этого самого капитала — это какая-то фантастическая манипуляция, а не риелтерок ли вы часом? А ипотека, сколько бы она субсидирована ни была, убьет и без того смешную рублевую доходность.
И это мы еще не вспоминаем про лучшего друга россиянина — рублевую инфляцию, которую, хорошо бы, хотя бы догонять. Вы же у нас умный, вы с грудным ребенком в 2009 году купили квартиру в ипотеку, потому что S&P 500 перегнали, и вот вы ждете, когда начнете снова его перегонять, а это уже завтра. Потерпите немного, вот уже рост пошел, главное не думать об очередной приближающейся девальвации. И можно жить счастливо. В воображаемом мире.
Деньги никогда не "девают" во что-то одно. Если вы деваете деньги в одну лишь недвижимость, тем более российскую, то вы их не спасаете. Если вы забыли, не так давно еще вся недвижимость принадлежала государству, а квартиры с легкостью отбирались в ходе репрессий и различных номенклатурных схем. Если вы думаете, что ничего подобного в этой стране больше никогда не будет, то земля вам пухом, лучше вложитесь в могилу.
По версии росстата к 44-м годам только 8% женщин не имеют детей биологических детей
Это вообще к чему? Если что у нас на данный момент треть семей — это вообще матери-одиночки. То вы говорите о молодых людях, которым нужно съехать от родителей, то теперь о 44-летних женщинах. Мне прям смешно уже, а что дальше?
Данные росстата
Это данные за прошлые годы. Для текущего поколения матерей прогнозируют бездетность в 20% минимум. Нас же будущее интересует, мы же в будущее инвестируем, а не в прошлое. Или вы из этих, которые нежно гладят графики из прошлого и различные нецензурные изображения на них рисуют? Фу таким быть.
Как бы вы не натягивали сову на глобус, 92% российского и 85% западного современного населения отнести к люмпенам сложно.
Теперь тут западное общество появилось откуда-то. Причем здесь 92% общества? У вас 92% российского общества — это женщины? У вас очень неадекватный подход к цифрам. Люмпены откуда у вас тут нарисовались? Согласно тому же Росстату пару лет назад у нас было 7% людей с доходом выше 1000 евро, с тех пор реальные доходы не росли. Я не говорил о люмпенах, я говорил о тех, кто зарабатывает довольно скромно. Впрочем, вы их называйте, как вам нравится. Ничего против не имею. И людей с доходами от 50 000 рублей у нас не так много, как вам того бы хотелось. Явно недостаточно для того, чтобы считать таких людей "средними". Ну вот человека с доходом 30к на руки можно назвать средним, и то в большинстве регионов вас за такое могут не понять, поэтому я не рекомендую.
Из данных по количеству бездетных выше несложно догадаться, что это покрывает большинство людей.
Что покрывает? У вас женщины, которые после 40 рожают, квартирный вопрос не решили? Или вы матерям-одиночкам предлагаете ипотеку взять? Или 26% семей с детьми, где доходы ниже прожиточного минимума? Давайте вы больше не будете касаться статистики, что-то вы с ней нехорошее делаете, нецензурное. «Ложь, наглая ложь и статистика» — вот это про вас.
На практике же это означает, что вы не получите налоговых вычетов для акций, вроде вычета ИИС обоих типов
Чтобы получить налоговые вычеты, налоги сначала нужно заплатить. Может секрет для вас открою, но иностранный брокер не будет удерживать с вас НДФЛ. И проблем никаких у вас с ФНС не будет, если вы не захотите себе эти проблемы с ФНС создать исключительно в самостоятельном порядке. Что делать с этой информацией, решайте сами.
а и дивиденды заплатите по полной ставке, а не российской
Нет, иностранные брокеры не заставят вас платить полную ставку, только 10%. Это российские брокеры с выходом на зарубежные рынки раньше неохотно занимались отправкой формы W-8BEN, сейчас же это умеют делать все приличные организации. В любом случае, если вы заплатили полную ставку, то это ваш косяк, потому что лезть на зарубежный рынок и не знать о существовании подобной формы — это несколько странно.
Мы же говорим о профитабельности? Так без вычетов и субсидий она для фондового рынка падает не меньше, чем для недвижимости.
Не надо преувеличивать значимость вычета, он не такой уж и большой. При сдаче московской квартиры в аренду в белую вы потеряете гораздо больше на налогах. Плюс непредвиденные расходы и риски, про амортизацию и ремонт не забудьте. Напомните, а мы предлагали вам депозит в Сбербанке на выгодных условиях? Не прикольно инвестировать, когда над вами бабушки из очереди на пенсию смеются.
ипотечную квартиру сдаёт — суть сильно не меняется.
Ну кого вы обманываете? Себя или меня? Меняется настолько, насколько суть ранее меняться была не способна, она о существовании таких извращений даже не подозревала.