Даниил Фельдман
Уже поправили эти баги, но еще не релизнули обновление :(
Вам спасибо за подробный фидбек
Правильно понимаю, что по вашей логике трудовой кодекс в целом не нужен?))
Он ведь защищает права исключительно бездельников, а хороших сотрудников и так никто не хочет терять
Кажется, здесь все уже поняли, что вежливо, как и конструктивно, вы общаться не умеете.
"И еще раз: гит не рашает трудовые споры. Из вашего гайда следует иное." Вы даже сами себе противоречите, потому что через два абзаца пишете: "Да, если есть какие-то очевидные нарушения в процедуре увольнения, то инспекция может восстановить работников на работе" - в гайде так и написано.
Пока ничего, кроме матерщины и аргументов типа "я точно говорю", не услышал. Если есть, что умного сказать, напишите конкретно, а мы внесем правки в гайд, и вы сделаете для всех работников доброе дело. Но тогда придется привести еще нормативку или практику, подтверждающие позицию, а также подтвердить статистику выигранных дел (ваши 99%).
Хорошо, что вы уже не кадровик)
Ну а насчет какой-то там накрутки, это все ваши комментарии плюсует некий сегодня созданный аккаунт
Вера, давайте мы вежливо будем общаться, хорошо?
То, что суды поддерживали вас при увольнении по дисциплинарной ответственности у меня не вызывает сомнений, суды у нас разные и практика тоже. Но доказать нарушения законодательства, если они были, более чем возможно, и обширная практика об этом также свидетельствует (подтверждения моим словам вы без труда найдете в К+ быстрым поиском по судебной практике).
Дальше, по вопросу жалобы в гит, как вы наверняка знаете, гит не наделена полномочиями по восстановлению работников на работе, а вправе лишь выдать предписание об отмене приказа об увольнении, если приказ был вынесен с нарушениями (можете, например, глянуть Обзор ВС за 3 кв 2011 года). Работодатели эти приказы оспаривают в суде, поэтому вместе с обращением в гит, мы всегда рекомендуем также сразу идти в суд — это дает наибольший положительный эффект. Тем не менее, существует обширная практика как по восстановлению на работе на основе предписания гит, так и по восстановлению по решению суда с привлечением гит в качестве третьего лица.
Далее, переходим к главному — АТРАКЦИОН НЕВИДАННОЙ ЩЕРДРОСТИ — Вера оплачивает претензии по любому нарушению трудовых прав для 43 наших пользователей (эквивалент 30 тыс. рублей). Ссылка для оплаты: https://kassa.yandex.ru/my/i/X6aoSK-7_l8Q. Прилагаю пару решений, где работодатель оспаривает предписание гит о восстановлении на работе.
Скорее всего, сейчас начнете выкручиваться и говорить, что не это имели в виду, но буду ждать оплату)
Не понял, в чем каша - речь про признание отношений трудовыми, на переквалификацию ГПД те же самые правила распространяются.
Вот тут уточню, вы действительно считаете, что доказать трудовые отношения невозможно? Никто не говорит, что это просто, но выигрышных дел масса. Не знаю, откуда у вас статистика про проигрыш в 99% случаев, здорово было бы увидеть источник
Повторю, до суда вообще доходит редко, на нашей практике 70% решается в досудебном порядке. Работодателю проще сделать выплаты, чем ходить в суд и водить туда свидетелей. Но большинство людей думают, что они вообще не вправе что-то требовать, для этого и нужно повышать правовую грамотность.
Сразу видно, что вы кадровик, и до прав сотрудников вам нет никакого дела
Да, тут описка. Это поправим, спасибо!
Сервис работает полтора года, и через него прошли тысячи дел. Вы правда думаете, что у нас прямо ни одного хорошего отзыва не было за это время, что нам пришлось их придумывать?)
Если Вы так делали, это не значит, что так делать правильно и законно;) Очень хорошо, что Вы оставили этот комментарий. Он как раз показывает, как сильная сторона - работодатель - может практически безнаказанно творить беспредел в отношении «всяких там работяг», которые, конечно же, вообще не в курсе, есть нарушения в действиях работодателя или нет. И мы то как раз читали ТК, поэтому знаем, что там написано «если он имеет дисциплинарное взыскание». А это ведь целая процедура, которая не всем HR-ам известна: сначала должно быть замечание, выговор, все это под роспись и т.д. Просто так уволить сотрудника за 5-минутные опоздания вы не можете, уж не знаю, как смогли отбить иски в суде
Вера, мы и есть юристы (не я корректно, но 6 человек в нашей команде) Сам гайд и статья написаны на основе реальных дел наших пользователей - мы не раз доказывали наличие трудовых отношений, это совсем не сложно при наличии пропуска в организацию, отражения в работника в кадровых документах, расписании и т.д.
А еще часто и до суда не доходит. Как пример, случай с целым коллективом кондитерского магазина, который работал неофициально. Все направили претензии (те шаблоны, которые с сомнительной перспективой), и всем четырем сделали выплаты от 20к до 100к.
Дальше будет юридический экскурс для Веры, обычный читатель, может тут остановиться)
Более того, современная судебная практика по общему правилу встает на сторону работника. Например, возможно вы знакомы с Определением ВС РФ от 25.09.2017 № 66-КГ17-10, в соответствии с которым СОЮ признавая сложившиеся отношения либо трудовыми, либо гражданско-правовыми, должны не только учитывать наличие формализованных актов (гражданско-правовых договоров, штатного расписания и т.п.), но и устанавливать, имелись ли в действительности указанные в ст. ст. 15 и 56 ТК РФ признаки трудовых отношений и трудового договора. Наличие признаков трудовых отношений можно подтвердить ссылками на тарифно-квалификационные характеристики работы, должностные инструкции и любым документальным или иным указанием на профессию, специальность, вид поручаемой работы. Таким образом, по смыслу ст. ст. 11, 15 и 56 ТК РФ в их взаимосвязи с ч. 2 ст. 67 ТК РФ, согласно которой трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя (его представителя), отсутствие в штатном расписании должности не исключает возможности признать отношения между работником, заключившим договор и исполняющим трудовые обязанности с ведома или по поручению работодателя или его представителя, трудовыми - при наличии в этих отношениях признаков трудового договора"
Дарья, спасибо за коммент! Прослежу, чтобы отчеты присылались ежедневно)
Вместе с вами надеемся на успех, победы уже есть)
По такому основанию можно уволить, но работодателю часто нарушают законодательный порядок (предложение другой должности и т.д.). Постараемся сделать добавить это в гайд)
Если сильно захочет, на работе будет остаться трудно в комфортных условиях. Но как правило, работодателю проще закрыть вопрос деньгами, чем вступать в продолжительный спор.
Многие сразу подписывают по собственному, как только чуть надавят. Для этого и сделали Гайд, чтобы хоть знали, что можно требовать
Полностью согласен, и наши пользователи тоже часто не хотят оставаться. Гайд в том числе может помочь уйти с работы, получив максимальную компенсацию. О том и речь, многие думают, что они вообще не в праве что-то требовать, и их всегда могут уволить по каким-нибудь формальным основаниям
Но вообще, вы все на айтишников не примеряйте)
Не все могут зайтра найти другую работу или фрилансить. Для многих поиск работы - это реально большой страх, особенно для семейных людей. Мы даже кастдевили на эту тему в свое время
Вообще внимательно смотреть, что подписываете))
Если все-таки подписали, заявление можно отозвать в течение 2х недель, главное успеть. Дальше тоже можно побороться, но будет труднее
Первое, что нужно доказать в таких случаях - факт наличия трудовых отношений. Если ты работаешь в офисе 8 часов в день без договора, у тебя все равно по факту трудовые отношения, и распространяются те же права.
Но во многих случаях и этого делать не приходится. Получив претензию, работодатель идет на встречу и делает выплаты, чтобы потом не разбираться с проверками
Согласен, сейчас должно сильно поменяться отношение к удаленной работе
Мы примерно пол дня проводили в тц каждый день + все выходные. Остальное время делали свою обычную операционную работу)
Из тех, к кому мы подходили примерно половина хотя бы раз сталкивалась с типовой юридической задачей.
Решили начать с обычных потребителей, потому что у них больше всего болит. Для юристов есть достаточно много неплохих инструментов, в том числе по подготовке документов. А вот физик, если у него убыток, скажем, тысяч на 20, абсолютно беспомощен - юриста за эти деньги не наймешь, разобраться самому крайне трудно.
Про корпоративный доступ, конечно, думали, и в какой-то момент попробуем, но пока это не фокус.
Суды часто снижают сумму компенсации морального вреда, поэтому, конечно же, 100 тыс. могут снизить. Даже если сумма будет 20 тыс., для российской практики это тоже будет неплохо.
Коллективные иски по утечкам данных не распространены, поэтому будем смотреть, как это влияет