Дмитрий Удинский
я именно это и имел ввиду в последнем предложении.
в целом любой новый работник в компании окупается только к концу первого года работы(имею ввиду в том числе отбивание зп за первые убыточные месяцы) т.к. этому работнику нужно выдать экипировку, прогнать его по всем кругам ада... простите обучений и экзаменов от ОТ до электробезопасности, выделить ему рабочее место оборудование итд плюс ему надо втянуться в рабочую обстановку чтобы понимать что конкретно надо делать. персонаж без опыта будет висеть на балансе со знаком минус раза в 2-3 дольше чем человек с опытом.
в айти джуны убыточны ещё дольше т.к. опыт ими нарабатывается ещё дольше и до уровня опытного программера по отдаче новичок доберётся только года через два. современные бизнесмены не готовы инвестировать на столь отдалённые перспективы, особенно если учесть, что вакансию обычно открывают когда настолько хреново, что специалист нужен будет уже вчера. само собой ждать в таких условиях пока джун чемуто научится никто не будет. более того - джун в процессе работы будет отвлекать спецов от работы т.к. поначалу за ним глаз да глаз нужен.
это всё здорово.... когда есть родители которые оплатят твою учёбу и хобби. когда ты работаешь не для удовольствия, а чтобы было что есть дома и после работы остаётся лишь 1-2 часа времени после домашних дел, а в выходные тоже есть какието дела обучение без пинков в виде дедлайнов и прочего будет продвигаться туго и рывками.
меня всегда удивляли эти диванные эксперты отучившиеся в то время как над ними не висела проблема оплаты квартиры и жизни в ней для себя и семьи.
я в школе тоже кодил в тетрадке. код вбивал в комп друга брата тк комп тогда был предметом роскоши.
только косяк в том что с обучением не сложилось - не хватало денег даже на жизнь пока я учусь. в результате армия и работа где придётся.
и сейчас я учусь на курсах как раз потому, что уже неоднократно забивал на самообучении. и двигается всё лучше чем с самообучением - заметил не один косяк в методической работе, как в плане упущенных мест, так и в плане преждевременного взятия излишне сложных задач. так что сходите погулять в известное место с этим вашим программированием на бумажке - это хорошо только для школьников когда есть время и во всём обеспечивают родители.
прям так и чувствуется что вы сами с этого и начали..... хотя врятли.
удобно судить о том, как лучше начать не будучи в шкуре новичка с высоты своих знаний. статей хейтящих курсы полно, ведь из 50 студентов группы до конца доходит человек 20 из которых человек 5 не ждали что все их возьмут на зп 300к только за сертификаты, а реально учились.
в 2000е я бы начал с поиска книг,
после того как я поучился в универе я бы начал с методичек.
- всего пара лет разницы и уже изменение точки зрения на самообучение.
сейчас я начал с курсов ввиду наличия хоть каких-то дедлайнов(в целом разумных) и проверки домашних заданий. Понятно что это не отменяет необходимости саморазвития, но на курсах дают готовый стэк технологий, после них надо только немного углубить знания. Если бы я учился сам я бы тот стэк что получаю за полтора года получил бы года за 4. причём не факт что я бы знал его лучше. причём не факт, что я бы не плюнул в самом начале.
у меня лишь одна претензия к конторам проводящим курсы - нет отсева студней. но если бы он был курсы бы стоили дороже т.к. тем кого отсеивают пришлось бы возвращать деньги что сказалось бы на окупаемости и уронило шанс простых смертных на скольнибудь высокооплачиваемую профессию ещё ниже - даже 80к для многих неподъёмная сумма, а это нижняя планка для подобных курсов.
дорожной же карты нет и быть не может - даже в рамках 1 специальности в каждой организации свои задачи. по факту - смотришь востребованные навыки в хх, поэтапно их получаешь, запасаешься валерьянков блокнотиками и ручкой и идёшь на собесы вплоть до получения первой работы за еду, через пару лет если в первом месте не повысили зп до приличной повторяешь процесс поиска работы и так до пенсии
и да - постоянное самообразование и слежение за технологиями.
это так не работает. по факту в реальности, а не в мире розовых пони специалист без опыта начнёт зарабатывать для компании деньги дай бог через полгода-год, и эти 6+ месяцев человек будет брать зарплату обучаясь за счёт работодателя. Без гарантии что он останется работать. руки в компаниях это прекрасно понимают. именно поэтому зп в хх довольно высокие - опытного спеца найти сложненько, а неопытных как грязи - инфоцигине очень стараются заработать деньги показывая потенциальным клиентам картинки безоблачного будущего. По факту же пока джун не отработает несколько лет, чтобы получить хоть какойто опыт в коммерческой разработке и оформить своё портфолио, он будет нужен только в организациях наподобие этой из статьи
По п.1 - Они и пошли в 1с программеров потому что в вакансиях на другие айти профессии было написано что после курсов не берут, с 1с программеров какраз наоборот корочки от 1с часто требуют. В остальном +/- согласен
"То, что в it сфере эти курсы почти все полное говно"
Хз курсы в 1с это очень отдельная тема. Курсы от производителей типа 1с шнайдер электрик или писивью или другие делаются чтобы предложение труда увеличить > снизить цену на обслуживание для покупателя их продукции > увеличить продажи своего продукта.
Это не то же самое чем тот же скиллбокс занимается - вот эти целенаправленно набивают карманы. Правда лично я бы не сказал что эти курсы бесполезны - те кто прикладывает усилия имеют все шансы достичь успеха. Рассчет же заплатить деньги и получить всё на блюдечке это действительно глупость.
Имхо вообще не принципиально какие курсы. Залача курсов методичку дать из которой ты получишь направление. Очень редко случается что препод даёт больше чем в ней написано. А на уточняющие вопросы отлично ответит гугл, просто надо учиться а не отсиживать занятия. Вот первую работу найти это реально жопа, тут не поспоришь. И про это реклама как то умалчивает. Но верить рекламе на 100% глупо.
Имхо погуглить немного вакансии и окажется что ни на одну высоко оплачиваемую профессию без опыта не берут и очень странно что вы не знали о сложности поиска профессии джуном. Эта проблема есть и у выпускников платных вузов. Только платят они за полугодие вдвое+ больше плюс имеют шансы вылететь изза хреновых оценок или отсутствие зачетов даже за бесполезные предметы.
Отсюда сразу следует что гуглить надо вопрос как начать, и тут внезапно выяснится что для нормального старта требуется пройти не один десяток собеседований. Причём к ним надо серьёзно готовиться и в процессе с умным видом записывать все вопросы, чтобы в дальнейшем готовиться и к ним.
Выбор 1с был плох прежде всего отсутствием возможности в свободное время делать себе портфоллио тк софт платный и весьма специфичный. Тем более по словам знакомого 1сника спрос на высококвалифицированных программистов 1с падает и им на смену приходят дешёвые ремесленники наподобие той работы за 10к. Если взять тот же питон вакансий публикуется дофига и собесов можно проходить много, а в свободное от работы время можно писать бота или ещё какой "мегапроект". Открыв доступ к своему репо с пет-проджектом на гитхабе можно получить шанс что работодатель вас сам найдёт - такое не редкость, но надо чтобы написана софтина была прилично.
На тему "выпускники курсов мимо" вообще до смешного - работодателям известно, что на курсах нет выпускных экзаменов с отсевом. Соответственно и вывод делается, что по сути куплен диплом. И это правда - из 50 моих одногруппников дай бог десяток реально учится хотя все заплатили в среднем по 100к за учёбу. Само собой статистика будет не в пользу курсов. По факту эффект от курсов критически зависит от заинтересованности самого учащегося, и узнавать чтото дополнительно потребуется, даже если на ваши вопросы будут отвечать на занятии. НО имхо самостоятельный поиск ответов эффективнее. Я вообще с преподами и наставниками не общаюсь т.к знаю, что быстрее и полнее мне разъяснит вопрос гугл. Если вы хотите действительно чему-то научиться, не рассчитывайте отсидеть урок и быть свободным - знания так не получают.
К чему я веду? К тому что если курсы для вас выполнили задачу дать нужный стэк технологий, то это уже хорошо, а указывать курсы в резюме вообще не нужно. Никого не волнует откуда у вас знания, важнее умеете ли вы их применять.
Мой совет от себя - если после курсов в голове вашего мужа чтото осталось, пусть ходит на собесы. Пусть практикуется в использовании полученных знаний. И тогда при должной настойчивости вдруг окажется, что деньги на курсы были потрачены не зря. Джунам всегда тяжко. Поиск первого места работы по специальности самое сложное в мире айти.
ну альтернатив не так уж много. сбер вон начал деньги за воздух брать - поставил лимит на внутрибанковские операции, при этом подключив сбп сделал это так что между сберовскими счетами деньги летают не через сбп а по внутренним каналам. при том что в сбп лимит на переводы выше, а процент ниже.
у альфы конские условия обслуживания, уралсиб застрял в конце двухтысячных, тинькофф имеет кучу скрытых условий и платежей... у остальных хрен банкомат найдёшь если потребуется нал или надо будет нал оцифровать
тем не менее с последним рефактором интерфейса втб внезапно постарался приблизить внешний вид и элементы управления к тем самым псб и райфайзену... правда попутно поломал часть функционала. насчёт выписки в псб согласен - не оч. но есть нюанс - в втб она не лучше.
поэтому школы не нужны - пусть правила вычисления логарифмов школьники сами гуглят? чтобы составить себе образовательную программу требуется(внезапно) понимать в предмете изучения. в противном случае есть все шансы(а возможно даже гарантия) собрать те же грабли что и тысячи самоучек до тебя. обучение по готовой программе вообще не исключает использование гугла т.к. ни одна методичка не даст полной инфы. мне вообще непонятно каким образом вы видите в обучении 2 варианта - или гугл или шарага. И там и там есть недостатки, только недостаток знаний при составлении программы обучения из гугла компенсировать нереально(иначе обучение не требовалось бы), а вот догугливать отсутствующее в методичке зная что ищешь на порядки проще.
вычисления и так выполняются на стороне клиента. на сервере висит только выполнение скриптов и белое содержимое ячеек(вбитое ручками или скриптом). к слову ARRAYFORMULA всёравно работает быстрее чем если бы это были отдельные формулы в каждой ячейке. в мелкомягком офисе такие же проблемы с производительностью особенно если не дай бог условное форматирование добавить, которое к слову генерирует радикально большее количество тормозов чем взаимодействие формул с сотней тысяч строк при полутора десятках столбов.
к тинькофф у меня доверия нету изза мутных схем в кредитной сфере их деятельности, как бы не визжали от восторга поклонники олега.
В втб интерфейс в мобильном приложении не полное дно конечно, но есть что улучшить.
Ну и опять же дурацкая схема досрочных платежей в которой они не видят никаких проблем, но вот для пользователя эта схема ни разу не очевидна. Есть подозрение что она работает так как работает для того чтобы изза досрочек меньше резались ежемесячные платежи.
Пока больше всех мне понравились мобильные приложения от ПСБ и Райфайзена.
интересно как ты это определишь если он будет правильно отвечать на твои вопросы
Я ещё раз повторяю - если есть время заниматься методической работой и самому решать что важно а что нет(что без практики в комерческой разработке малоэффективно имхо) пожалуйста - годик на сбор материалов, ещё годик на чтение всех книг подряд так как мы методички презираем, а книг нам порекомендуют много, и их надо не почитать перед сном как любовный роман, а штудировать с конспектированием и отработкой приёмов на компе в параллель, ну и после этого можно заниматься задачами которые хз кому сдать на проверку. Гарантирую - основы питона и встроенных библиотек за месяц ты не изучишь. Так же как и SQL. Возможно ты подготовишься в итоге основательнее меня, но к тому моменту как ты подойдёшь к изучению гита и джанго я уже буду работать навёрстывая те пробелы которые остались от поверхностной подготовки.
На тему того что универ ничего не даёт... хз учился ли ты в универе, но главный скилл который я прокачал за 3 года учёбы пока деньги не кончились - обучаемость, если интересно в связи с чем могу отдельно рассказать. Без этого умения гуглить инфу изучая всё подряд ещё сложнее. Поверь я знаю о чём говорю т.к. работаю с очень разными людьми сейчас - организация довольно большая а круг задач которые на мне висят весьма широк.
И ещё один момент на тему универа - я проработав 10 лет тоже думал что корочки только для галочки. Пока не столкнулся с тендерными заказами. Года 2 назад я обнаружил, что для работы в некоторых заявках необходимы специалисты с вполне конкретными навыками, зафиксированными на бумаге с серьёзными печатями и подписями. И заказы такие размещают не только госструктуры как это ни странно, а вполне себе частники. И требуют они такие вещи для того чтобы снизить риск, что подрядчик наберёт джамшутов надрессирует их на конкретную задачу и возьмётся за задачу выполнив ее крайне убого.
ещё один ценитель гугла. раскудахтались про гугл и про то что "тру программер должен сам все знания загуглить"
интересно нахрена так много платят в универах за айти направление и более того нафига работодатель до сих пор спрашивает корочки?
идиоты кругом...
"Этого они не дадут потому что такого в принципе нет."
Мне почему-то дали. Так что это не верно. Главный прикол курсов в том что ты
1. находишь источники знаний в том числе вне курса
2. ты не завязнешь в изучении одного пункта из списка требований на вакансию на год-два, а изучаешь основы от которых дальше и пляшешь
"Курсы - это практикум по выборанному предмету."
просто - нет
"Курсы - это точненые знания."
хз. те курсы на которых я сейчас сижу довольно обширный круг знаний охватывают. пришел на питон попутно изучаю субд основы фронтэнда, алгоритмы, линух, попутные либы.
"попасть на курс где будет норм препод которому не пофиг на тебя, должно ооочень повезти"
чтобы преподу было на тебя не пофиг надо чтоб это был родственник. уже лет 20 как даже в вузах всем на тебя начхать лиж бы деньги заносил. Функция препода разъяснить содержимое методички и найти ошибки в дз разъяснив их студню в обратке. для этого особых знаний не надо. надо только согласие выполнять данные задачи за ту плату которую предлагает платформа.
А для защиты от проходимцев должен быть старший над группами преподов который будет рандомно проверять их работу - отсматривая рандомные проверенные дз и вебинары. И насколько я в курсе он почти всегда есть.
И почему я сомневаюсь, что иненно вы учили ЯП(если вообще учили) именно по мануалам?
Я например не будучи программером, но имея нехилиый опыт поиска и работы с функционалом гугл таблиц и их документацией не смог осилить мануал по питону, хотя что может быть проще? И это при том что я был знаком с базовыми понятиями с универа.
Удобно рассуждать о том как должно выглядеть начало пути "настоящего айтишника" будучи уже обученным и знающим айтишником. Не имея опыта, знаний и знакомств в среде программистов даже нагуглить правильную книгу для изучения будет проблемой. И уж тем более проблемой будет поиск практических заданий и их проверка. Так как читать книжку это одно, а решать задачи и втыкаясь в проблемы находить решения, находить в них неочевидные косяки это другое.
раскудахтались что ппц. если я лежу на диване и мне нечего делать я могу себе позволить погуглить недельку, собрать себе программу обучения исходя из требований к вакансиям, найти чаты и форумы где посоветуют, что почитать и на чём попрактиковаться.
если у меня и без этих занятий развлечений хватает - например работа и семья - то я куплю себе курсы. Не спорю - качество обучения в ГБ далеко от идеала, у меня постоянно вопросы к их методичкам и подаче. Но есть главный плюс - когда возникает проблема я знаю как создать запрос в гугл и где искать ответ. в методичках есть куча приложенной литературы которую можно почитать помимо них(так уж сложилось что с наставниками и преподами я почти не общаюсь - гугл быстрее и практичнее). Курс например разработчика пайтон закрывает практически все требования работодателей в плане стэка предметов, то есть уже стартую не с нуля.
Обучение само собой плотнячком идёт. Но надо быть очень неумным человеком, чтобы не понимать, что это самое обучение потребует времени. Очень много времени. И вместо потусить гденить с друганами или сыграть во чтонить вечером ты с гарантией будешь сидеть учиться. И я от чего-то сильно сомневаюсь, что без такой плотной программы было бы реально за полтора года хотя бы к чемуто студня подготовить с учётом по факту вечернего обучения. Полтора года без дедлайнов в самостоятельном режиме заняло бы только ознакомление со списком учебников - мозг так устроен что без пинка под жопу он новые знания впитывать не будет. А помимо учебника надо ещё и практиковаться. Лично я пока не встречал литературы с нормальными практическими задачами. Примеры везде есть, гдето хуже гдето лучше, а вот практических задач над которыми надо подумать как алгоритм построить в документации не замечено. Так же как и живого человека который бы проверил решения после этого.
Плюс никто не мешает лично выйти на контакт с одним из согрупников с целью обмена репозиториями, просмотра решений друг друга и перенятия интересных идей - в одну каску заниматься при любом раскладе надоест с большим шансом чем в компании с кем-то.
Я по крайней мере нашел себе такого одногрупника с которым мы обсуждаем изученное.
В тему же компенсаций.... Имхо изначально надо было читать договор, тогда бы и к юристам бегать не пришлось. Условия договора свинские это факт. В том числе условия "гарантированной" помощи с работой для получения которой надо чтоб на горе рак свиснул после дождичка в четверг, да ещё и с лимитом на отклонённые вакансии.
Но в любом случае если идти учиться, то надо идти с целью пройти этот путь до конца, а не "чот мне надоело, пойду деньги верну". И не надо втирать про "не понравилась подача материала". Какого школьника не спроси - ни одному подача материала не нравится. Так и надо было сказать - учёба выжирает слишком много свободного времени, лучше ну ее нахрен. Я уж молчу, что не каждому дано писать алгоритмы. Сколько себя помню - из 10 желающих влезть в мир айти 7-8 человек сваливали поняв, что им эта тема не по душе. Что в школе так было, что в универе все филонили на занятиях по программированию информатике и смежным темам, что в обычной жизни 99% людей скорее позвонят брату-свату-другу чем возьмутся решать банальнейшие проблемы со своими компами.
Мне повезло - после долгой работы в разных местах появились возможности исполнить школьную мечту. Может даже ещё не поздно в 35 лет.
нет, именно в этом. когда вы, охреневший от упражнений на свежем и не очень воздухе, приходите домой - самообучение это последнее чем хочется заниматься. Без дополнительной стимуляции учиться в среднем очень некомфортно, в том числе и потому что деятельность по образованию нейронных связей по энергозатратам сравнима с хорошей силовой тренировкой в спортзале.
На тему школ - если раскидать затраты родителей на содержание дитятки когда он учится в универе/школе, то вдруг окажется, что даже при попадании на бюджет расходы на дитятку у родителей будут довольно серьёзные. В моём случае попадание на бюджет не светило - когда я учился советская система образования ещё не выдохлась и требования для получения 4 и 5 у учителей были довольно серьёзные. Это сейчас куда не плюнь в отличника и хорошиста попадёшь - я учился когда как минимум у половины класса в аттестате были тройки. Отзанимавшись 2 года в универе я понял, в какие родители влазят долги исключительно по моей вине и перестал тянуть кота за яйца.
На тему "больше времени заниматься" я про мотивацию и говорил. Это называется не "решительный отказ от самостоятельного изучения материала", а отсутствие нормальной методической работы перед обучением. Одно дело почитать книжку перед сном, другое искать для прочитанного применение. Особенно "мотивирует" при самостоятельном обучении отсутствие какой либо проверки сделанной работы. Бегать за взрослыми дядечками со словами "сделайте код-ревью" не слишком удобно, да и мало кто возьмётся этим заниматься на полном серьёзе, даже если возьмётся.
Первый основной плюс курсов - отсутствие необходимости заниматься методической работой.
Второй основной плюс курсов - наличие и проверка контрольных заданий.
К слову откуда взялся волшебный интервал "полгода"? я на такие курсы не натыкался. Сам учусь на полуторагодовых и не питаю особых иллюзий на предмет завершённости знаний которые мне дадут. Всё-таки 2 пары в неделю на курсах это не 3-4 пары в день в универе. И это не смотря на то, что поиск допматериалов для уточнения конспектов и решение ДЗ занимают всё свободное время. Я прекрасно осознаю, что после курсов придётся доучиваться, но зато я знаю по каким конкретно книгам + уже умея читать документацию к языкам и фреймворкам.
На тему "поменьше бухать", прежде чем кидаться такими фразочками, стоило бы поинтересоваться употребляет ли собеседник спиртное в принципе, а то может случиться конфуз.