{"id":14262,"url":"\/distributions\/14262\/click?bit=1&hash=8ff33b918bfe3f5206b0198c93dd25bdafcdc76b2eaa61d9664863bd76247e56","title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435 \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0435 \u0438\u043d\u043d\u043e\u0432\u0430\u0446\u0438\u044e \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0435 \u0434\u043e 1,5 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u041f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435","imageUuid":"726c984a-5b07-5c75-81f7-6664571134e6"}

Почему мы игнорируем присылаемые тексты о женщинах в ИТ-индустрии Статьи редакции

Заместитель главного редактора vc.ru о потере объективности в темах сексизма и неравенства в отрасли.

Редакция vc.ru редко напрямую касается темы с условным названием «женщины в ИТ-индустрии» — не потому, что мы считаем, что проблем не существует или их не нужно освещать. Как раз наоборот: пренебрежительное отношение к женщинам становится настолько важной темой, что способно менять огромные компании.

По крайней мере, на Западе — гремящий сейчас скандал вокруг Uber фактически вырос из рассказа бывшей сотрудницы компании Сьюзан Фаулер о притеснении в стартапе и атмосфере сексизма, которая в нём царит.

Проблемы существуют, причём на всех уровнях, начиная с образования. Только за четыре года обучения на техническом факультете я сталкивалась с поглаживанием коленок студенток, объяснением математических концепций на примере глажки белья, нежеланием ставить оценку выше тройки только потому, что перед преподавателем сидит девушка, — и это, конечно, далеко не полный список.

Уловив настроения «нового» общества, компании заваливают нас письмами о женщинах-разработчиках, женщинах-руководителях, женщинах-женах-разработчиков, женских курсах программирования, исследованиях женских предпочтений, женских методиках работы (я не шучу) и всем, что только может прийти в голову.

Было даже предложение колонки на тему «Как женщине сохранить продуктивность и счастье на работе». Записывайте лучшие советы: во-первых, считает автор, стоит почаще вспоминать счастливые моменты своей жизни, во-вторых — не стесняться плакать, в-третьих — позволить себе почаще мечтать, причём важно, чтобы мечты были не о рабочих свершениях, а о чём-то личном — «отпуске, любви или танцах».

Нам регулярно предлагают рассказать о конференциях для женщин-предпринимателей — как будто обычных конференций для предпринимателей уже недостаточно. Но бума мероприятий только для мужчин почему-то не наблюдается. Вероятно, потому что организаторов подобных конференций тут же поднимут на вилы.

Проблема таких текстов, мероприятий, курсов в том, что они создаются только ради упоминания женщин. Мы внутри команды vc.ru не делаем различий между работниками и точно так же подходим к выбору публикаций. Нам не кажется, что продуктивность женщин достигается отличными от мужчин способами.

Зато нам кажется странным наличие специальных курсов по разработке для женщин. Неужели женщина неспособна усвоить концепции программирования и ей нужна специальная программа с привлечением женщин-преподавателей? Зачем усугублять ситуацию, продвигая междусобойчик, на котором не хотят видеть мужчин, как оплот борьбы за права женщин и попытки исправить ситуацию в ИТ-индустрии? Это не дискриминация?

Читая заголовки предложенных текстов вроде «Как женщине научиться программировать», которые зачастую шлют именно мне, я не испытываю ничего, кроме унижения. Ответ на вопрос в заголовке прост — так же, как и мужчине. В разработке, предпринимательстве, технических специальностях нет ничего такого, что не поддавалось бы изучению.

Чтобы избавиться от проблем в индустрии, нужны системные решения, охватывающие не только ИТ. Девушка не должна сталкиваться с дискриминацией в школе, в университете, на работе. Но это скорее вопрос общенационального масштаба — его нельзя решать только в рамках сферы.

Если мы все наконец просто признаем, что не нужно делать различий между женщиной и мужчиной в областях, где физиология не играет никакой роли, ситуация начнёт выправляться не только в ИТ, но и в других индустриях.​

Первый шаг к этому — перестать акцентировать внимание самих женщин на том, что к ним якобы нужен особый подход. Свои учебные программы, свои мероприятия, свои методы работы.

Нам также кажется, что, рассматривая историю героя, нельзя учитывать только его пол — важны достижения, сложности, с которыми он столкнулся, — а с неуважением и сексизмом на работе может столкнуться и женщина, и мужчина.

Нельзя продать нам историю, несколько раз написав в письме «Анна — женщина, и ей было очень трудно».​

Нужно рассказывать обо всех героях, и делать скидку кому-то только из-за пола, а тем более делать на этом акцент — тот же сексизм, только в другой обёртке.

На Западе тема давно стала одной из самых обсуждаемых в ИТ-среде — как и все остальные темы, касающиеся неравенства, — но в России такого ажиотажа нет. При этом процент женщин, занимающихся наукой и техническими проектами, в России в разы выше, чем, например, в странах Европы.

Продвинутой аудитории (а мы всё-таки считаем большую часть представителей российской отрасли продвинутой аудиторией) ясно, что если человек преуспевает в своём деле, нет никакой разницы, какого он пола, расы или вероисповедания. Так давайте не будем откатываться на шаг назад.

Мы всегда рады поднимать и обсуждать проблемы в индустрии, но приступая к написанию материала о женщинах в ИТ-среде, подумайте, о чём именно вы хотите поговорить.

0
115 комментариев
Написать комментарий...

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Вот мне тоже кажется, что когда реальные советы (или даже реальный кейс работы с упомянутой дамой) - то не важно от мужчины от или от женщины (кейс был кстати от женщины). Т.е. "женское" выпячивание в темах не имеет значения, а наоборот - говорит о том, что больше внутри ничего не будет.

А по тому кейсу сложилось мнение о целой индустрии закупки у блогеров рекламы по 1 т.р, и продаже ее же по 15 т.р, не ... че-то дешево, ок, по 22 т.р.

И критиковал в комментах много чего, но только не тот факт что заказчик и исполнитель именно дамы.

Ответить
Развернуть ветку
Камаз Узбеков

Вот почему на Западе этого никто не понимает? Все эти поблажки для женщин а-ля "а давайте в борде будет хотя бы половина женщин" только усугубляют сексизм.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Это не поблажки, это естественное понимание того что _тратят_ деньги в основном женщины, и кому как не женщинам понимать куда будет двигаться рынок (чего угодно).

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Tatyana Inarsh

Согласна.
Я сейчас нахожусь в интернете, в основном, в мужской компании. Не могу сказать, что это не вызвало вопросов. Были случаи. :)
Но я настолько привыкла быть просто в группе, с детства, что никаких особых "преимуществ/притеснений" не вижу.
Есть мужчины-самодуры : мелочные, вздорные, непрофессиональные... Есть такие женщины.
И гендерного различия в достоинстве, опыте, поведении - нет.
Все зависит от личности человека.

Не могу сказать, что проблем нет. Они есть, разумеется - все зависит от среды, от коллектива, социального слоя и этноса.
Тем не менее - вызывать уважение можно везде. Это личностная характеристика.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Ну как бы да - можно в красном мини-платье и сапогах-ботфортах пройтись по центру города и жаловаться что мужики - животные, и по городу не пройти.

А можно просто доехать до работы в джинсах-футболке-куртке, отработать, вернуться домой, и поужинать. И ничего про мужиков не писать - времени нет.

Поэтому если ориентация именно на работу и знания, никакой препод / начальник ее изменить не может, хоть ты в латексном костюме приходи на рабочее место.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alyona Sukharevskaya

Даша, крутая колонка! Согласна на 146%.

Всё было бы совсем круто, если бы директор по продукту ИД «Комитет» не отчитывал женщин за излишнюю эмоциональность, мат на работе (ибо это пошло и не женственно).. ах да, и слишком нарядную юбку. И не рассказывал про некоторых прошлых своих партнёров, что «баба не может быть начальником».

Тем не менее, колонка крутая!

Ответить
Развернуть ветку
Влад Цыплухин

Это как раз та проблема, о которой пишет Даша, что любая критика (серьезная) или шутка (то есть несерьезная) затем воспринимается именно на счет женщин. За создание бессмыленного шума, отвлекающего коллег, или за матерный быдлоформат общения, который в коллективе просто не принят (не мной, а так сложилось), я бы отчитал любого, независимо от пола.

На одежду мне вообще плевать – никогда в жизни никого не отчитывал. Видимо, неудачно где-то пошутил – классная юбка! Партнёров-девушек у меня никогда не было. Были несколько начальниц, часть из которых я уважаю и поддерживаю с ними хорошие отношения. Так что «баба» может быть начальником.

Надеюсь, теперь ты в счастье, любви и среди людей, близких тебе по духу <3

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Valentin Dombrovsky

Нас в MoscowPython тоже обвиняли в сексизме, когда мы начали проводить мероприятия глобального движения Django Girls (однодневные бесплатные мастер-классы по азам программирования) в Москве. На это у нас есть один ответ: если делать "для всех", то высока вероятность, что женщин будет 5-10 % от общего количества участников. Ну да, такой вот формат "междусобойчика" позволяет создать более комфортную обстановку и, видимо, снять барьер "а вдруг я буду там одна девушка и самая глупая при этом". Ну и популярность этих мероприятий (мы легко набираем по 100 регистраций, нигде особо не рекламируясь) говорит сама за себя.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Кстати, пара замечаний к этому:
- На наших митапах стало появляться больше девушек с тех пор, как мы начали проводить Django Girls. Причём не тех, что прошли мастер-классы, а просто узнавших о нас откуда-то. Видимо, этому способствовало распространение информации в "женских компаниях".
- На платные курсы к нам ходит 20-30 % девушек в зависимости от набора (5-10 человек из 30). Думаю, Django Girls способствуют повышению этого процента.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Serge Arsentiev

По теме

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Laptev

было бы неплохо вместе с нытьем про феменизм в IT сразу прикладывать резюме с заслугами на уровне мужчин чтобы можно было выбирать на равных

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

А зачем меряться резюме, если объективно известно что пол, внешность, возраст - это важные конкурентные преимущества на рынке труда _в разных_ сферах деятельности?

У знакомых на вакансию в 2 раза выше рынка по з.п., завалили людей резюме за 3 дня так, что они могут вводить любые доп. критерии отбора - будет ли это сексизмом? Да нет, просто они заплатили за возм. доп. отбора - своим заявлением о высокой з.п., все логично.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Krutikhin

В чем суть статьи, кто может сказать? Я на автомате её проигнорировал

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Раздувает, что они лучше, а мы их всерьез не воспринимаем в отрасли.

Ну а как всерьез - когда каждая либо дизайнер, либо фотограф, либо PR и маркетинг, либо копирайтер/журналист ... а как только продвинутый _реально_ специалист-женщина - то по экстерьеру приближается к мужику Linux -программисту - и это вопрос "не такого" отношения снимает автоматически :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

+
То же самое с национальностью: какая разница, шведские ученые что-то нашли и доказали, польские или мексиканские — главное, что появились новые данные, которые потенциально повлияют на весь мир.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Достовалов
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ника Бойе

Предвзятость чувствуется и в других статейках.
Возьмем, к примеру, историю Мариссы Майер. Непредвзятостью как-то и не пахнет, обрисовывается образ этакой стервы. А в аналогичных материалах про других руководителей (мужчин) такого не наблюдается, хотя того же Маска взять, которому все здесь поклоняются.... Так что да, все не так уж и все идеально, как выставляется :)

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Разницу делать приходится, потому что в цейтноте на мужика можно просто наорать, послать матом и он поймет, что делает что-то не так, и быстро исправится. А от женщины этим ничего не добьешься - это просто бесполезно. Ну убежит в туалет реветь или уволиться - а проблема где была, там и останется.

А времени сюсюкать, полчаса говорить комплименты, и потом просить исправить маленькую и незначительную ошибку - НЕТУ его, часто, времени этого. А иначе нельзя - иначе Аааабида.

Правда, современные IT юноши такие нежные, что мало чем отличаются от женщин в этом плане.

Руководить женщиной может только другая женщина - как нам это показывают образовательные учреждения, например.

Не делая скидок ни на бюст/попу, ни на месячные, ни на ее сердечные дела или проблемы с родственниками, ни на то что мать-одиночка, а в таком бодром "Дьявол носит Прада" женском стиле постоянного прессинга на фоне постоянных улыбок и участливого тона.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Волгоградский

"на мужика можно просто наорать, послать матом" - был один начальнег, который думал, что на меня можно наорать...

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Katherina Mohova

Если для того, чтобы решить проблему, нужно орать матом на работника, то проблема не в работнике. Независимо от пола. Другими вариантами взаимодействия с людьми не владеешь, нет? Только мат, как со скотом, и сюсюканье, как с невменяемыми малолетками? Ну так запрись тогда сам в туалете и там похнычь, на большее как начальник ты не способен. Цейтнот у него...

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Devil

а чего только наорать? почему не рукоприкладство? еще быстрей ведь дойдет!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алена Люкшина

Вы в агентстве не работали что-ли? Матом кроют всех и матерятся все. Женщины даже жестче. Так что тут неизвестно, кого нужно больше беречь)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Arman Arutyunov

чувак, ты просто дно

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrey Beletsky

говорят, если наорать и заплакать еще, мужики и того быстрее исправляются

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Ріна Турбіна

"ни на то что мать-одиночка", а вы пробовали сами растить ребенка когда-нибудь, прежде чем так рассуждать. Кунам классно, ведь можно сделать пару тычков пенисом и съебать в закат. Женщинам в этом плане посложнее будет. И что же их теперь на работу не брать?
Вы мерзкий сексист и меня от вас воротит.

ЗЫ. Никогда в жизни мне на работе не делали поблажки "из-за делов сердешных или месячных". Ни, тем более из-за проблем с родственниками.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
циркумфлекс циркумфл

Ну ты и мразь.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Serge Arsentiev

уволит()ся, конечно

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Molchanov

Women should never lead men

Ответить
Развернуть ветку
vinta

в теме о равноправии, как обычно, 100500 коментов и подавляющее кол-во от мужчин.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Рычков

Просто не надо в ИТ пытаться оставаться женщиной, т.к. это фундаментальная ошибка. Слабым и туго соображающим в ИТ не место!

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Анна Нартова

Всю жизнь работаю в IT и никогда не сталкивалась с дискриминацией даже близко... Поэтому, для меня большинство мужских комментариев здесь выглядит... странно.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Сергей Катков

Если бы я получил рекламу курсов по программированию "специально для мужчин", мне бы не пришло в голову оскорбиться по этому поводу. Или увидеть тут сексизм.
Сейчас какая-то мода такая, называть сексизмом любое не отрицание разницы между мужчиной и женщиной. Как те верующие, на ровном месте найдут повод оскорбиться

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

так это психичесские расстройства одного порядка.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Ev

Такое ощущение, что статья ради статьи... Напоили водой.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

А фото? А комменты? Че-то про технологическую муть нет столько комментов, а тут привлекательная девушка что-то сказала и набежали-набежали ... (убегает).

Ответить
Развернуть ветку
Mark Marchenko

Статья очень хорошая. И по содержанию, и написана грамотно, и ссылки правильные (прочитал статью от BBC по поводу ситуации в России, очень хорошо дополнила тему).

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Федор Кузьмич

Зачем в айти женщины? Я кофе и сам могу сделать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Рычков

В ИТ любая работа - мужская! О чем речь вообще?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

В XVI веке у тех, кто придерживался гелиоцентрической модели мира, были серьёзные проблемы, в XXI ситуация обратная: если кто-то станет утверждать, что Солнце и все небесные тела вращаются вокруг Земли, его будут считать странным. То же самое происходит и с идеей о фундаментальном различии в уровне интеллекта и способе мышления мужчин и женщин. Просто научная база появилась сравнительно недавно, и общество ещё не перестроилось, только и всего. В то же время, с принятием равноправия полов все намного лучше, чем с принятием теории эволюции, например, хотя там вообще все давно доказано. То есть, эта идея ещё хорошо заходит по сравнению с другими, даже более старыми, и жаловаться, в общем, не на что: ситуация меняется очень быстро, по большому счёту.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Миша Дроздов

Есть определенные естественные циклы )

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Stoleshnikov

А мне кажется, что мир должен успокоиться и не пытаться стереть различия между полами.

Мы разные. Большинство женщин в первую очередь думает о детях и именно поэтому у нас так мало женщин-разработчиков или женщин-физиков. Или женщин-композиторов. Потому что дом, семья, дети, уборка, подружки, сериальчик. Чтобы овладеть профессией - нужны годы. Мужчины их тратят, а большинство женщин не хотят этого делать - у них другие интересы. А если уехать из Москвы, то картина вообще будет удивительной - 99% девушек мечтают только об одном - муж>дети. Все. И чем раньше, тем лучше.

И какое тут может быть равноправие в количестве сотрудников обоих полов? Или в отношении к работе?

Ответить
Развернуть ветку
Tatyana Inarsh

Главное - этот понимание того, что и как происходит в деле.
Мне не привыкать отстаивать свою квалификацию, образованность, и поведение ( вежливое, ровное со всеми ).
К сожалению, это не всем нравится.
Для работы нам нужно : смысл, организация труда, общая атмосфера в коллективе.
Зачастую в обычной жизни коллектив угнетает, ровняет под себя, проверяет на прочность ...вместо того, чтобы делом заниматься.

Это, опять-таки, вопрос не гендерный.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Марфицин

Адекватно и по делу.

Ответить
Развернуть ветку
робот Вертер

Проблема не в том что не надо писать о женщинах в ИТ, а в том, что писать особенно-то и нечего про них. В русском ИТ их мало, достижений особых нет, всё в пределах нормы. Ни возвеличивать, ни замалчивать нечего. То есть проблемы как таковой не существует.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Molchanov

Women should never lead

Ответить
Развернуть ветку
Рамиль Газетдинов

Переделаю старый панч
"Могу наорать на любого,кем бы он не был
Будь он хоть черным, геем, женщиной или нормальным человеком"
(я не сексист, просто вспонилось)

Ответить
Развернуть ветку
Nadja Koroleva

Привет! Меня зовут Надя, я работаю в Moscow Coding School. У нас есть курс Coding girls. Программа абсолютно такая же как и Веб-разработка для новичков. Мы проводили опросы среди студенток, кому-то просто подошли даты курсов, но большинство ответили, что на обычный смешанный курс постеснялись бы идти. И это же очень круто, что есть возможность выбора и комфортного обучения именно для себя. Сейчас навскидку нашла курсы, например, Танец живота для парней, в Берлине или Кулинарный курс тоже только для парней в Гамбурге :) Если кому-то так комфортнее, то это же круто!
Классно, что у вас в компании царит крутая атмосфера уважения к друг другу и какие-то вещи для вас очевидны и непонятно, зачем на них вообще акцентировать внимание. Но, просто пробежавшись по комментариям, я лично думаю, что работы в том, чтобы видеть в девушках только специалистов, еще очень много.

Ответить
Развернуть ветку
112 комментариев
Раскрывать всегда