Оффтоп Daria Khokhlova
10 510

Почему мы игнорируем присылаемые тексты о женщинах в ИТ-индустрии

Заместитель главного редактора vc.ru о потере объективности в темах сексизма и неравенства в отрасли.

В закладки

Редакция vc.ru редко напрямую касается темы с условным названием «женщины в ИТ-индустрии» — не потому, что мы считаем, что проблем не существует или их не нужно освещать. Как раз наоборот: пренебрежительное отношение к женщинам становится настолько важной темой, что способно менять огромные компании.

По крайней мере, на Западе — гремящий сейчас скандал вокруг Uber фактически вырос из рассказа бывшей сотрудницы компании Сьюзан Фаулер о притеснении в стартапе и атмосфере сексизма, которая в нём царит.

Проблемы существуют, причём на всех уровнях, начиная с образования. Только за четыре года обучения на техническом факультете я сталкивалась с поглаживанием коленок студенток, объяснением математических концепций на примере глажки белья, нежеланием ставить оценку выше тройки только потому, что перед преподавателем сидит девушка, — и это, конечно, далеко не полный список.

Уловив настроения «нового» общества, компании заваливают нас письмами о женщинах-разработчиках, женщинах-руководителях, женщинах-женах-разработчиков, женских курсах программирования, исследованиях женских предпочтений, женских методиках работы (я не шучу) и всем, что только может прийти в голову.

Было даже предложение колонки на тему «Как женщине сохранить продуктивность и счастье на работе». Записывайте лучшие советы: во-первых, считает автор, стоит почаще вспоминать счастливые моменты своей жизни, во-вторых — не стесняться плакать, в-третьих — позволить себе почаще мечтать, причём важно, чтобы мечты были не о рабочих свершениях, а о чём-то личном — «отпуске, любви или танцах».

Нам регулярно предлагают рассказать о конференциях для женщин-предпринимателей — как будто обычных конференций для предпринимателей уже недостаточно. Но бума мероприятий только для мужчин почему-то не наблюдается. Вероятно, потому что организаторов подобных конференций тут же поднимут на вилы.

Проблема таких текстов, мероприятий, курсов в том, что они создаются только ради упоминания женщин. Мы внутри команды vc.ru не делаем различий между работниками и точно так же подходим к выбору публикаций. Нам не кажется, что продуктивность женщин достигается отличными от мужчин способами.

Зато нам кажется странным наличие специальных курсов по разработке для женщин. Неужели женщина неспособна усвоить концепции программирования и ей нужна специальная программа с привлечением женщин-преподавателей? Зачем усугублять ситуацию, продвигая междусобойчик, на котором не хотят видеть мужчин, как оплот борьбы за права женщин и попытки исправить ситуацию в ИТ-индустрии? Это не дискриминация?

Читая заголовки предложенных текстов вроде «Как женщине научиться программировать», которые зачастую шлют именно мне, я не испытываю ничего, кроме унижения. Ответ на вопрос в заголовке прост — так же, как и мужчине. В разработке, предпринимательстве, технических специальностях нет ничего такого, что не поддавалось бы изучению.

Чтобы избавиться от проблем в индустрии, нужны системные решения, охватывающие не только ИТ. Девушка не должна сталкиваться с дискриминацией в школе, в университете, на работе. Но это скорее вопрос общенационального масштаба — его нельзя решать только в рамках сферы.

Если мы все наконец просто признаем, что не нужно делать различий между женщиной и мужчиной в областях, где физиология не играет никакой роли, ситуация начнёт выправляться не только в ИТ, но и в других индустриях.​

Первый шаг к этому — перестать акцентировать внимание самих женщин на том, что к ним якобы нужен особый подход. Свои учебные программы, свои мероприятия, свои методы работы.

Нам также кажется, что, рассматривая историю героя, нельзя учитывать только его пол — важны достижения, сложности, с которыми он столкнулся, — а с неуважением и сексизмом на работе может столкнуться и женщина, и мужчина.

Нельзя продать нам историю, несколько раз написав в письме «Анна — женщина, и ей было очень трудно».​

Нужно рассказывать обо всех героях, и делать скидку кому-то только из-за пола, а тем более делать на этом акцент — тот же сексизм, только в другой обёртке.

На Западе тема давно стала одной из самых обсуждаемых в ИТ-среде — как и все остальные темы, касающиеся неравенства, — но в России такого ажиотажа нет. При этом процент женщин, занимающихся наукой и техническими проектами, в России в разы выше, чем, например, в странах Европы.

Продвинутой аудитории (а мы всё-таки считаем большую часть представителей российской отрасли продвинутой аудиторией) ясно, что если человек преуспевает в своём деле, нет никакой разницы, какого он пола, расы или вероисповедания. Так давайте не будем откатываться на шаг назад.

Мы всегда рады поднимать и обсуждать проблемы в индустрии, но приступая к написанию материала о женщинах в ИТ-среде, подумайте, о чём именно вы хотите поговорить.

#Колонка

{ "author_name": "Daria Khokhlova", "author_type": "editor", "tags": ["\u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u043a\u0430"], "comments": 115, "likes": 81, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 24793, "is_wide": false }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 24793, "author_id": 5723, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/24793\/get","add":"\/comments\/24793\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/24793"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

115 комментариев 115 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Комментарий удален

0

Вот мне тоже кажется, что когда реальные советы (или даже реальный кейс работы с упомянутой дамой) - то не важно от мужчины от или от женщины (кейс был кстати от женщины). Т.е. "женское" выпячивание в темах не имеет значения, а наоборот - говорит о том, что больше внутри ничего не будет.

А по тому кейсу сложилось мнение о целой индустрии закупки у блогеров рекламы по 1 т.р, и продаже ее же по 15 т.р, не ... че-то дешево, ок, по 22 т.р.

И критиковал в комментах много чего, но только не тот факт что заказчик и исполнитель именно дамы.

Ответить
28

Вот почему на Западе этого никто не понимает? Все эти поблажки для женщин а-ля "а давайте в борде будет хотя бы половина женщин" только усугубляют сексизм.

Ответить
–15

Это не поблажки, это естественное понимание того что _тратят_ деньги в основном женщины, и кому как не женщинам понимать куда будет двигаться рынок (чего угодно).

Ответить
6

Но не является и представление "_тратят_ деньги в основном женщины" пережитком тоже каких-то старых времен, когда он 14 часов в день на работу работе, она тратила, а сейчас - раздельный бюджет, равное участие в покупках и всё это?

Ответить
5

"Участие-то разное", только я не видел радиоуправляемых теток в продуктовых магазинах "Милый, какой тебе йогурт, макароны, рис, крупу, консервы".

А мужиков на радиоуправлении везде достаточно. Покупают они, ну как дроны, а операторша дрона сидит себе дома :)

Ответить
14

Всегда в небольшом шоке от этих персонажей.
Ты сцук не знаешь какое молоко купить чтоль але?

Ответить
–7

а) Средний мужчина доволен куском мяса и полкило картошки, ну и запить чем-то.
б) Огромное многообразие круп, риса, макарон, молочных продуктов (и т.д.), создано для иллюзии выбора - который так нравится женщинам
в) Сарафанное радио бесконечно обсуждает какие продукты/товары хорошие, какие испортились, этому посвящено изрядное количество около-женских СМИ и тем разговоров.
г) когда после работы идешь домой к своему мясу и картошке, проще позвонить и получить четкие инструкции, что конкретно надо брать, чтобы не выбирать из 6-10 видов по каждому наименованию в списке покупок.

Ответить
8

Ну я видимо не средний мужчина.
Я и в крупах и в рисе разбираюсь и в молочных продуктах.
Но я часто покупаю продукты. состав читаю и тд.
Просто проще мне после работы в гипер заехать, чем жене с детьми тащиться в магазин. Ну или вместе вечером едем оравой )

, чтобы не выбирать из 6-10 видов по каждому наименованию в списке покупок.

Ну если ты постоянно закупаешься то уже знаешь что к чему.

Ответить
–2

Вот как все хорошо и даже отлично может быть.

Что не отменяет радиоуправляемых мужчин как массовое (широко наблюдаемое) явление.

Ответить
0

ну я просто еще и сам готовить люблю.
А тут волей неволей сравниваешь продукцию.

Ответить
0

Ну тут как - Вы лично любите готовить и разбираетесь в продуктах. Но мы не говорим лично о Вас, или уже говорим?

Перенос фокуса обсуждения с проблемы на субъект, обычно свойственен именно для разговора с женщиной, классический пример:

"- Что-то пасмурно сегодня и как-то мрачно, уныло, как думаешь, солнце будет сегодня?
- Да это просто я с утра накраситься не успела!"

Ответить
0

мы изначально начали дискуссию оттолкнувшись от МОЕГО субъективного отношения к радиоуправляемым персонажам.

Ответить
0

Отлично, Вы так к ним относитесь.
Пожалуйста, сообщите также, как по Вашему - кто больше тратит денег, мужчины или женщины, ну допустим в возрастной группе 25-35 лет, при совместном проживании?

Ответить
0

Не имею ни малейшего представления.
Могу судить только по своей семье. Трачу львиную долю я.

Ответить
0

Это удивитительно, как в контексте равноправия полов, так и просто - по-житейски.

Я дальше _не_ о Вашей конкретной семье - прошу это учесть если будете отвечать.

Чтобы прямо "львиную" долю тратил именно мужчина - это, мне кажется, только короткий период в 2-3 года когда беременность, роды и первый год-два жизни ребенка - когда папа (хороший папа) действительно покупает все-все-все, а мама готовится к родам и потом с ребенком 90% времени.

И кстати, именно в этот период жизни папа на радиоуправлении - потому что открывается новый ассортимент детских товаров, и тренды хорошее/плохое по ним часто меняются.

В другие периоды, если речь не идет о каких-то ... кхм ... особенностях менталитета, девушка/женщина в постоянных отношениях с мужчиной покупает много, часто и разное, потому что теперь-то она не одна, и одним йогуртом в день сыта не будешь.

Я это как-то так вижу.

Ответить
1

А я поскольку могу судить только по своей семье скажу следующее:

В детских товарах я разбираюсь не хуже чем в продуктах(двое детей как никак). Поэтому знаю, что покупать.

Ну и конкретно в нашей семье зарабатываю только я, и распределяю соответственно деньги тоже я.

Ответить
0

Вот кстати вообще нет (по моей выборке). Очень часто встречаю, но что мужчинам, что женщинам это свойственно в равной степени.
Да и, честно говоря, не могу придумать ни одного гендерного признака, который бы оправдал большую склонность женщин к подобным перекосам восприятия в общении.

Ответить
0

Тут сложно понять, что Вы имеете в виду.
Вы отрицаете гендерные различия как таковые, или хотите сообщить что они не имеют значения при совместной работе?

Ответить
0

Это был ответ на: "Перенос фокуса обсуждения с проблемы на субъект, обычно свойственен именно для разговора с женщиной...".

Ответить
0

Дискуссия все же подразумевает определенные правила, навыки. В мире обидчивых взрослых детей, раздутых эго, современной тенденции "кто богаче - то и прав" - действительно, и женщинам и мужчинам гораздо проще работать на "запрещенных приемах" (вроде указанного).

Дело в том, что из-за большей эмоциональности женщин, их переход на личности и смотрится более ярко, зрелищно.

А у мужчин, все же, есть еще какой-то шанс любого "Аза-за-за #@$@#" либо припереть логикой или добиться потока неконтролируемой агрессии - который обычно и означает отсутствие ответа по существу.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

16

Согласна.
Я сейчас нахожусь в интернете, в основном, в мужской компании. Не могу сказать, что это не вызвало вопросов. Были случаи. :)
Но я настолько привыкла быть просто в группе, с детства, что никаких особых "преимуществ/притеснений" не вижу.
Есть мужчины-самодуры : мелочные, вздорные, непрофессиональные... Есть такие женщины.
И гендерного различия в достоинстве, опыте, поведении - нет.
Все зависит от личности человека.

Не могу сказать, что проблем нет. Они есть, разумеется - все зависит от среды, от коллектива, социального слоя и этноса.
Тем не менее - вызывать уважение можно везде. Это личностная характеристика.

Ответить
–22

Ну как бы да - можно в красном мини-платье и сапогах-ботфортах пройтись по центру города и жаловаться что мужики - животные, и по городу не пройти.

А можно просто доехать до работы в джинсах-футболке-куртке, отработать, вернуться домой, и поужинать. И ничего про мужиков не писать - времени нет.

Поэтому если ориентация именно на работу и знания, никакой препод / начальник ее изменить не может, хоть ты в латексном костюме приходи на рабочее место.

Ответить
1

А где весь фильм можно скачать?

Ответить
1

Знал бы :)

Ответить
7

Даша, крутая колонка! Согласна на 146%.

Всё было бы совсем круто, если бы директор по продукту ИД «Комитет» не отчитывал женщин за излишнюю эмоциональность, мат на работе (ибо это пошло и не женственно).. ах да, и слишком нарядную юбку. И не рассказывал про некоторых прошлых своих партнёров, что «баба не может быть начальником».

Тем не менее, колонка крутая!

Ответить
9

Это как раз та проблема, о которой пишет Даша, что любая критика (серьезная) или шутка (то есть несерьезная) затем воспринимается именно на счет женщин. За создание бессмыленного шума, отвлекающего коллег, или за матерный быдлоформат общения, который в коллективе просто не принят (не мной, а так сложилось), я бы отчитал любого, независимо от пола.

На одежду мне вообще плевать – никогда в жизни никого не отчитывал. Видимо, неудачно где-то пошутил – классная юбка! Партнёров-девушек у меня никогда не было. Были несколько начальниц, часть из которых я уважаю и поддерживаю с ними хорошие отношения. Так что «баба» может быть начальником.

Надеюсь, теперь ты в счастье, любви и среди людей, близких тебе по духу <3

Ответить
8

А по-моему женщины-партнеры у тебя были...)
Управляющие партнеры

Ответить
3

Залинка «бородатый мужик» Малинка!

Ответить
0

Абсолютно, Влад. Надеюсь, ты тоже :heart:

Ответить
7

Нас в MoscowPython тоже обвиняли в сексизме, когда мы начали проводить мероприятия глобального движения Django Girls (однодневные бесплатные мастер-классы по азам программирования) в Москве. На это у нас есть один ответ: если делать "для всех", то высока вероятность, что женщин будет 5-10 % от общего количества участников. Ну да, такой вот формат "междусобойчика" позволяет создать более комфортную обстановку и, видимо, снять барьер "а вдруг я буду там одна девушка и самая глупая при этом". Ну и популярность этих мероприятий (мы легко набираем по 100 регистраций, нигде особо не рекламируясь) говорит сама за себя.

Ответить
2

Кстати, пара замечаний к этому:
- На наших митапах стало появляться больше девушек с тех пор, как мы начали проводить Django Girls. Причём не тех, что прошли мастер-классы, а просто узнавших о нас откуда-то. Видимо, этому способствовало распространение информации в "женских компаниях".
- На платные курсы к нам ходит 20-30 % девушек в зависимости от набора (5-10 человек из 30). Думаю, Django Girls способствуют повышению этого процента.

Ответить
6

Интересный кейс, спасибо что поделились. Если бы услышал со стороны про такой ивент, тоже неодобрительно посмотрел бы.

Этот случай напомнил, что сексизм, к сожалению, выгоден в маркетинге. Тут нон-профит организация как я понимаю, но суть та же.Таргетя по половой принадлежности, можно привлечь новую аудиторию и выиграть от этого экономически.

Это как шампунь продавать :)

Ответить
3

Николай, а где здесь, с вашей точки зрения сексизм? Я без подначки, мне любопытно понять. Часто встречаю подобную трактовку, тогда как она не совпадает с моей.
Сексизм, в известном мне определении - дискриминация, угнетение по гендерному признаку
В случае с курсам, направленными только на женщин\мужчин я не могу найти признаков вышеперечисленного.
Вроде как масса исследований показывает, что мужчины и женщины немного по разному воспринимают информацию. Не хуже\лучше, а просто неодинаково.
В обучении это важно и ничего предосудительного в затачивании курса под пол участника, на первый взгляд, не видно.
Какова ваша цепочка рассуждений?

Ответить
2

Ну вообще весь мировой Django Girls начался с того, что девочкам просто захотелось собрать девочек покодить. Мы решили проделать это же в России (хоть у нас инициативу в свои руки взяли мальчики). Остальное уже стало "побочным эффектом", но суть в целом Вы уловили верно.

Ответить
1

Кстати, Ваш коллега Дмитрий Назаров собирается проводить это дело в Питере. :)

Ответить
10

По теме

Ответить
9

было бы неплохо вместе с нытьем про феменизм в IT сразу прикладывать резюме с заслугами на уровне мужчин чтобы можно было выбирать на равных

Ответить
–4

А зачем меряться резюме, если объективно известно что пол, внешность, возраст - это важные конкурентные преимущества на рынке труда _в разных_ сферах деятельности?

У знакомых на вакансию в 2 раза выше рынка по з.п., завалили людей резюме за 3 дня так, что они могут вводить любые доп. критерии отбора - будет ли это сексизмом? Да нет, просто они заплатили за возм. доп. отбора - своим заявлением о высокой з.п., все логично.

Ответить
11

В чем суть статьи, кто может сказать? Я на автомате её проигнорировал

Ответить
–32

Раздувает, что они лучше, а мы их всерьез не воспринимаем в отрасли.

Ну а как всерьез - когда каждая либо дизайнер, либо фотограф, либо PR и маркетинг, либо копирайтер/журналист ... а как только продвинутый _реально_ специалист-женщина - то по экстерьеру приближается к мужику Linux -программисту - и это вопрос "не такого" отношения снимает автоматически :)

Ответить
5

Типа написал в два раза непонятней, что бы человек перечитал статью?

Ответить
0

Ваша версия?

Ответить

Комментарий удален

1

+
То же самое с национальностью: какая разница, шведские ученые что-то нашли и доказали, польские или мексиканские — главное, что появились новые данные, которые потенциально повлияют на весь мир.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

3

Предвзятость чувствуется и в других статейках.
Возьмем, к примеру, историю Мариссы Майер. Непредвзятостью как-то и не пахнет, обрисовывается образ этакой стервы. А в аналогичных материалах про других руководителей (мужчин) такого не наблюдается, хотя того же Маска взять, которому все здесь поклоняются.... Так что да, все не так уж и все идеально, как выставляется :)

Ответить
–41

Разницу делать приходится, потому что в цейтноте на мужика можно просто наорать, послать матом и он поймет, что делает что-то не так, и быстро исправится. А от женщины этим ничего не добьешься - это просто бесполезно. Ну убежит в туалет реветь или уволиться - а проблема где была, там и останется.

А времени сюсюкать, полчаса говорить комплименты, и потом просить исправить маленькую и незначительную ошибку - НЕТУ его, часто, времени этого. А иначе нельзя - иначе Аааабида.

Правда, современные IT юноши такие нежные, что мало чем отличаются от женщин в этом плане.

Руководить женщиной может только другая женщина - как нам это показывают образовательные учреждения, например.

Не делая скидок ни на бюст/попу, ни на месячные, ни на ее сердечные дела или проблемы с родственниками, ни на то что мать-одиночка, а в таком бодром "Дьявол носит Прада" женском стиле постоянного прессинга на фоне постоянных улыбок и участливого тона.

Ответить
36

"на мужика можно просто наорать, послать матом" - был один начальнег, который думал, что на меня можно наорать...

Ответить
16

был один начальнег, который думал, что на меня можно наорать, а я то глухой.

Ответить
–3

Иногда - помогает.

Ответить
–1

я знаю.

Ответить
–3

А что делать с девушкой-подчиненным, в аналогичном случае за _короткое время_, я банально не знаю.
Ваши варианты?

Что-то случилось, надо максимально быстро исправить - не выбирая слов и выражений выпаливаете мужчине-исполнителю, и как бы по тону он понимает что надо срочно.

Или ... что и как излагаете в той же ситуации женщине?

Ответить
–4

стоп стоп. Почему вы пишете это мне?
Я ведь только пошутил над словами Волгоградского.

У меня вообще к счастью на 90% мужской коллектив. У женщин резервация в бухгалтерии.

Ответить
–4

Ну, например, потому, что это по теме статьи.
А то здесь быстро переход на личности, а по теме обсуждаемого вопроса - мало инфы.

Из наблюдаемых малых контор, "резервация в бухгалтерии" иногда вертит всеми так, что 08 марта в эту самую бухгалтерию не войти из-за букетов и коробок :)

Ответить
–3

Не наш случай.
У них нет рычагов влияния ни на что.

Ответить
–4

Т.е. Вы все вместе на космической станции в 500 световых годах, и все партнеры доступны только по гиперсвязи, никакие другие офисы вживую Вы не наблюдаете, информации у Вас нет, добавить к теме тоже ничего нельзя.

Иногда "говорю только о том, что знаю" это хорошо, но иногда просто обескураживает.

Проще сделать серию опросов, для сбора средней температуру по больнице, чем действительно узнать мнение по проблеме/вопросу.

Что-то вроде
Я женщина/мужчина
да / нет

Я спал(а) для продвижения по работе с женщиной/мужчиной
да / нет

Я не считаю такой способ продвижения чем-то странным
да / нет

Я спал(а) на работе, потому что не выспался(ась)
да / нет

Я работала во сне, потому что днем постоянные деловые встречи.
да / нет

Я спал во в сне и мне это время вычли из отпуска
да / нет

Ответить
–2

Я кажется потерял нить разговора.
Я владелец компании со всем общаюсь вжживую и в курсе всего, что происходит.

Ответить
–1

Великолепно. Что имеете сказать по "проблеме" управления разнополными специалистами? Она есть, или ее нет?

Ответить
1

ну это не проблема, просто зачастую разный подход нужен.
Но как правило разный подход нужен вообще всегда и к однополым специалистам. Все люди ж разные

Ответить
–1

Общие слова :(

Ответить
0

Есть тети на которых можно наорать для лучшего понимания, а есть дяди которые в ступор впадают при повышении на них голоса.

Ответить
–1

Только один? А Вы как управляете подчиненными?

Ответить
59

Если для того, чтобы решить проблему, нужно орать матом на работника, то проблема не в работнике. Независимо от пола. Другими вариантами взаимодействия с людьми не владеешь, нет? Только мат, как со скотом, и сюсюканье, как с невменяемыми малолетками? Ну так запрись тогда сам в туалете и там похнычь, на большее как начальник ты не способен. Цейтнот у него...

Ответить
–4

Эмоционально, как-то по-женски, правда?

Ответить
–2

Поясню доступнее - если/когда цейтнот (нехватка времени), я лично скорее донесу мысль до мужчины, чем до женщины, используя доступные средства повышения приоритета задачи.

Ответить
0

Стоит ли говорить вам, что цейтнот или нехватка времени не повод переходить на мат и орать на подчиненных? Наверное, нет. Ведь раз вы руководитель и не понимаете таких простых вещей, то это к вам особый подход нужен. Искренне сочувствую вашим подчиненным.

По поводу темы, атор права в том, что проблему "особого отношения к женщинам" раздувают в погоне за рейтингами.

Ответить
–2

Эх вам бы на стройку какую нибудь поработать начальником.
А через годик попросить высказаться на ту же тему.

Ответить
16

а чего только наорать? почему не рукоприкладство? еще быстрей ведь дойдет!

Ответить
–1

а смысл?

Ответить
4

Вы в агентстве не работали что-ли? Матом кроют всех и матерятся все. Женщины даже жестче. Так что тут неизвестно, кого нужно больше беречь)

Ответить
9

Как хорошо, что я не работал в агентстве.

Ответить
1

По статистике самые матершинники вообще в медийке. И только на 2 или 3 месте строительная сфера :)

Ответить
–2

Почему только в агентстве (Вы не пояснили, недвижимости или рекламном). Я бы сказал, при увеличении кол-ва людей с ВО, мат начинает прирастать в геометической прогрессии, поскольку становится фигурой речи.

Наоборот, при работе физической, он имеет свое исконное, физиологическое значение, и поэтому употребляется реже - там и вовсе отношения проще, чё сказал не так, и вот уже на земле валяешься, в себя приходишь, и медленно поднимаешься.

Ответить
3

чувак, ты просто дно

Ответить
–1

Раскройте, пожалуйста, Ваше видение проблемы.

Ведь явным (или неявным) образом, я не обращался к Вам за оценкой тех или иных аспектов моей личности.

Ответить
1

говорят, если наорать и заплакать еще, мужики и того быстрее исправляются

Ответить
–1

Добрым словом и револьвером ...

Ответить
3

То есть, на сайте, посвященном самым лучшим бизнес-предприятиям мира, продуктивности, прогрессивным способам управления персоналом и прочему, прочему, прочему, Ваш главный аргумент сперва это то, что необходимо иметь стопроцентную возможность наорать на сотрудника матом, а затем вы приводите в пример СТРОЙКУ, причем, видимо, не очень современную-то — наверное, где-нибудь в Ижевской области стройку — и говорите, что хорошая команда это та, где один человек может другому за какое-то слово дать по лицу.

Может, у вас проблемы есть с менеджментом сотрудников? :) Если у вас в цейтнот необходимо на них матом орать и угрожать рукоприкладством.

Ответить
0

Вы славно собрали в кучу все комменты сразу, и из них слепили образ врага.
Читайте внимательнее, пожалуйста.

Ответить
1

"ни на то что мать-одиночка", а вы пробовали сами растить ребенка когда-нибудь, прежде чем так рассуждать. Кунам классно, ведь можно сделать пару тычков пенисом и съебать в закат. Женщинам в этом плане посложнее будет. И что же их теперь на работу не брать?
Вы мерзкий сексист и меня от вас воротит.

ЗЫ. Никогда в жизни мне на работе не делали поблажки "из-за делов сердешных или месячных". Ни, тем более из-за проблем с родственниками.

Ответить
0

Постарайтесь читать всю реплику сразу (и воспринимать ее также). Мне немного странно, что замечание о том, что именно женщины-начальники делают меньше поблажек и скидок подчиненным-женщинам - с примерами - в каких случаях.

Вызывает желание поговорить об этих случаях, но не о высказанной точке зрения.

Да, мужчина может наорать и обматерить. Только обстановка коллектива будет у него при этом (ну вот как здесь, хороший пример) - взращивать от этого чувство вины.

Женщина в той же ситуации сработает тоньше, и обидит (доставит зла) больше, пусть не сразу, а потом. И еще ни в чем не виновата.

Ответить
–1

Ну ты и мразь.

Ответить
0

Аналогично - раскройте Ваше видение проблемы.

К сожалению, история Ваших комментов (в профиле) не позволяет раскрыть всю силу Вашего интеллекта в полной мере)

Ответить
–1

Лол, мне ты нахуй не сдался, иди дрочи

Ответить
0

Кто же незнакомому человеку ТЫкает!!!

Ответить
–1

а) здесь, видимо допустимо все в комментах, такой филиал Доты :)
б) кнопки "пожаловаться" нет - потому что она требует живого человека на зарплате, который будет модерировать.
в) все ок, хуже будет когда ботов станет больше, больше ... больше ... утонет проект в бото-комментах.

Ответить
4

Да там вообще припадок какой то

Ответить
0

О сразу видно интеллигентного человека.

Ответить
–1

Опять же - история Ваших комментариев - это очень много злых и откровенно нелепых вбросов - хотелось бы уточнить, Вы так сбрасываете стресс от другой деятельности, или не считаете интересным возможность что-то добавить по теме статьи, статей?

Ответить
–1

интереснОЙ (ну нет исправлений поста, сорри)

Ответить
3

Смотри, ты кричишь на подчинённых, считаешь это хорошим методом. Но я предполагаю, что ты не позволяет им крыть тебя матом. И не только в ответ, а просто потому что им показалось, что ты тупишь. Не позволяешь. На улице незнакомых мужчин, ты тоже матом не кроешь, особенно если они крупнее и спортивные тебя. Получается, что ты кричишь и кроешь матом не по какой-то производственной необходимости, а потому что у тебя есть небольшая, но власть. И ты ей пользуешься, что разряжаться эмоционально, а не потому что у тебя мало времени. Получается ты — тряпка и трус. Уверен тебе это не раз ещё в лицо скажут, т.ч. ты поосторожней, можешь нарваться на человека, который терпеть не будет и лицо тебе сломает. И будет прав. Мудаков нужно воспитывать.

Ответить
1

Смотри, ты кричишь на подчинённых, считаешь это хорошим методом

Где это именно _так_ написано? И почему воображение у ряда комментаторов под копирку выдает поток одинаковых инсинуаций, как в анекдоте про "Рыбонька моя".

Нет, ну я конечно рад, что несколько строчек текста выпукло и рельефно помогли 30-40 читателям vc.ru нарисовать себе образ врага, и гордо заминусовать, да еще и детально высказаться как они этого вражину представляют. "Глаза черней черники, и вид ужасно дикий", мол.

Но по сути статьи и/или коммента не высказался почти никто. Давайте попробуем еще раз.

У Вас два подчиненных, юноша и девушка. В одинаковой ситуации (неважно какой), за час до дедлайна, Вы узнаете что юноша или девушка Вас серьезно подвели, ничего не готово, и надо срочно что-то делать.

Пожалуйста, уточните, как Вы будете проводить разговор об этом с юношей (девушкой), и какой диалог представляется Вам более простым?

Ответить
0

За пределами уютных офисов с пинг понгом, зоной релакса, холодильником со смузи и гироскутерами существует ДРУГОЙ мир. В нем живут другие люди. Они общаются по другому, имеют иную мотивацию и тд и тп.
И к великому сожалению среди них встречаются те на которых реально надо наорать, только после этого у них тумблер в голове переключается.
А есть и те на которых хоть ори. хоть умоляй, хоть об облизывай его, хоть головой о стол бей - ничего не поможет.

Ответить
–1

уволит()ся, конечно

Ответить
–10

Women should never lead men

Ответить
4

в теме о равноправии, как обычно, 100500 коментов и подавляющее кол-во от мужчин.

Ответить
–3

Просто не надо в ИТ пытаться оставаться женщиной, т.к. это фундаментальная ошибка. Слабым и туго соображающим в ИТ не место!

Ответить

Комментарий удален

–1

Ну а что же тогда здесь делаешь??? Пошел вон отсюда!

Ответить
3

Всю жизнь работаю в IT и никогда не сталкивалась с дискриминацией даже близко... Поэтому, для меня большинство мужских комментариев здесь выглядит... странно.

Ответить

Комментарий удален

3

Если бы я получил рекламу курсов по программированию "специально для мужчин", мне бы не пришло в голову оскорбиться по этому поводу. Или увидеть тут сексизм.
Сейчас какая-то мода такая, называть сексизмом любое не отрицание разницы между мужчиной и женщиной. Как те верующие, на ровном месте найдут повод оскорбиться

Ответить
0

так это психичесские расстройства одного порядка.

Ответить
2

Такое ощущение, что статья ради статьи... Напоили водой.

Ответить
–5

А фото? А комменты? Че-то про технологическую муть нет столько комментов, а тут привлекательная девушка что-то сказала и набежали-набежали ... (убегает).

Ответить
2

Статья очень хорошая. И по содержанию, и написана грамотно, и ссылки правильные (прочитал статью от BBC по поводу ситуации в России, очень хорошо дополнила тему).

Спасибо!

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–3

Зачем в айти женщины? Я кофе и сам могу сделать.

Ответить
0

Отдельно доставляет просмотр кто минусит, а кто плюсует в разрезе женщина/мужчина.

Ответить
–9

В ИТ любая работа - мужская! О чем речь вообще?

Ответить

Комментарий удален

1

В XVI веке у тех, кто придерживался гелиоцентрической модели мира, были серьёзные проблемы, в XXI ситуация обратная: если кто-то станет утверждать, что Солнце и все небесные тела вращаются вокруг Земли, его будут считать странным. То же самое происходит и с идеей о фундаментальном различии в уровне интеллекта и способе мышления мужчин и женщин. Просто научная база появилась сравнительно недавно, и общество ещё не перестроилось, только и всего. В то же время, с принятием равноправия полов все намного лучше, чем с принятием теории эволюции, например, хотя там вообще все давно доказано. То есть, эта идея ещё хорошо заходит по сравнению с другими, даже более старыми, и жаловаться, в общем, не на что: ситуация меняется очень быстро, по большому счёту.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

–2

Есть определенные естественные циклы )

Ответить
–15

А мне кажется, что мир должен успокоиться и не пытаться стереть различия между полами.

Мы разные. Большинство женщин в первую очередь думает о детях и именно поэтому у нас так мало женщин-разработчиков или женщин-физиков. Или женщин-композиторов. Потому что дом, семья, дети, уборка, подружки, сериальчик. Чтобы овладеть профессией - нужны годы. Мужчины их тратят, а большинство женщин не хотят этого делать - у них другие интересы. А если уехать из Москвы, то картина вообще будет удивительной - 99% девушек мечтают только об одном - муж>дети. Все. И чем раньше, тем лучше.

И какое тут может быть равноправие в количестве сотрудников обоих полов? Или в отношении к работе?

Ответить
0

Главное - этот понимание того, что и как происходит в деле.
Мне не привыкать отстаивать свою квалификацию, образованность, и поведение ( вежливое, ровное со всеми ).
К сожалению, это не всем нравится.
Для работы нам нужно : смысл, организация труда, общая атмосфера в коллективе.
Зачастую в обычной жизни коллектив угнетает, ровняет под себя, проверяет на прочность ...вместо того, чтобы делом заниматься.

Это, опять-таки, вопрос не гендерный.

Ответить
0

Адекватно и по делу.

Ответить
–3

Проблема не в том что не надо писать о женщинах в ИТ, а в том, что писать особенно-то и нечего про них. В русском ИТ их мало, достижений особых нет, всё в пределах нормы. Ни возвеличивать, ни замалчивать нечего. То есть проблемы как таковой не существует.

Ответить
–3

Women should never lead

Ответить
0

Переделаю старый панч
"Могу наорать на любого,кем бы он не был
Будь он хоть черным, геем, женщиной или нормальным человеком"
(я не сексист, просто вспонилось)

Ответить
0

Привет! Меня зовут Надя, я работаю в Moscow Coding School. У нас есть курс Coding girls. Программа абсолютно такая же как и Веб-разработка для новичков. Мы проводили опросы среди студенток, кому-то просто подошли даты курсов, но большинство ответили, что на обычный смешанный курс постеснялись бы идти. И это же очень круто, что есть возможность выбора и комфортного обучения именно для себя. Сейчас навскидку нашла курсы, например, Танец живота для парней, в Берлине или Кулинарный курс тоже только для парней в Гамбурге :) Если кому-то так комфортнее, то это же круто!
Классно, что у вас в компании царит крутая атмосфера уважения к друг другу и какие-то вещи для вас очевидны и непонятно, зачем на них вообще акцентировать внимание. Но, просто пробежавшись по комментариям, я лично думаю, что работы в том, чтобы видеть в девушках только специалистов, еще очень много.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Команда калифорнийского проекта
оказалась нейронной сетью
Подписаться на push-уведомления