Вот мне тоже кажется, что когда реальные советы (или даже реальный кейс работы с упомянутой дамой) - то не важно от мужчины от или от женщины (кейс был кстати от женщины). Т.е. "женское" выпячивание в темах не имеет значения, а наоборот - говорит о том, что больше внутри ничего не будет.
А по тому кейсу сложилось мнение о целой индустрии закупки у блогеров рекламы по 1 т.р, и продаже ее же по 15 т.р, не ... че-то дешево, ок, по 22 т.р.
И критиковал в комментах много чего, но только не тот факт что заказчик и исполнитель именно дамы.
Вот почему на Западе этого никто не понимает? Все эти поблажки для женщин а-ля "а давайте в борде будет хотя бы половина женщин" только усугубляют сексизм.
Это не поблажки, это естественное понимание того что _тратят_ деньги в основном женщины, и кому как не женщинам понимать куда будет двигаться рынок (чего угодно).
Согласна. Я сейчас нахожусь в интернете, в основном, в мужской компании. Не могу сказать, что это не вызвало вопросов. Были случаи. :) Но я настолько привыкла быть просто в группе, с детства, что никаких особых "преимуществ/притеснений" не вижу. Есть мужчины-самодуры : мелочные, вздорные, непрофессиональные... Есть такие женщины. И гендерного различия в достоинстве, опыте, поведении - нет. Все зависит от личности человека.
Не могу сказать, что проблем нет. Они есть, разумеется - все зависит от среды, от коллектива, социального слоя и этноса. Тем не менее - вызывать уважение можно везде. Это личностная характеристика.
Ну как бы да - можно в красном мини-платье и сапогах-ботфортах пройтись по центру города и жаловаться что мужики - животные, и по городу не пройти.
А можно просто доехать до работы в джинсах-футболке-куртке, отработать, вернуться домой, и поужинать. И ничего про мужиков не писать - времени нет.
Поэтому если ориентация именно на работу и знания, никакой препод / начальник ее изменить не может, хоть ты в латексном костюме приходи на рабочее место.
Всё было бы совсем круто, если бы директор по продукту ИД «Комитет» не отчитывал женщин за излишнюю эмоциональность, мат на работе (ибо это пошло и не женственно).. ах да, и слишком нарядную юбку. И не рассказывал про некоторых прошлых своих партнёров, что «баба не может быть начальником».
Это как раз та проблема, о которой пишет Даша, что любая критика (серьезная) или шутка (то есть несерьезная) затем воспринимается именно на счет женщин. За создание бессмыленного шума, отвлекающего коллег, или за матерный быдлоформат общения, который в коллективе просто не принят (не мной, а так сложилось), я бы отчитал любого, независимо от пола.
На одежду мне вообще плевать – никогда в жизни никого не отчитывал. Видимо, неудачно где-то пошутил – классная юбка! Партнёров-девушек у меня никогда не было. Были несколько начальниц, часть из которых я уважаю и поддерживаю с ними хорошие отношения. Так что «баба» может быть начальником.
Надеюсь, теперь ты в счастье, любви и среди людей, близких тебе по духу <3
Нас в MoscowPython тоже обвиняли в сексизме, когда мы начали проводить мероприятия глобального движения Django Girls (однодневные бесплатные мастер-классы по азам программирования) в Москве. На это у нас есть один ответ: если делать "для всех", то высока вероятность, что женщин будет 5-10 % от общего количества участников. Ну да, такой вот формат "междусобойчика" позволяет создать более комфортную обстановку и, видимо, снять барьер "а вдруг я буду там одна девушка и самая глупая при этом". Ну и популярность этих мероприятий (мы легко набираем по 100 регистраций, нигде особо не рекламируясь) говорит сама за себя.
Кстати, пара замечаний к этому: - На наших митапах стало появляться больше девушек с тех пор, как мы начали проводить Django Girls. Причём не тех, что прошли мастер-классы, а просто узнавших о нас откуда-то. Видимо, этому способствовало распространение информации в "женских компаниях". - На платные курсы к нам ходит 20-30 % девушек в зависимости от набора (5-10 человек из 30). Думаю, Django Girls способствуют повышению этого процента.
А зачем меряться резюме, если объективно известно что пол, внешность, возраст - это важные конкурентные преимущества на рынке труда _в разных_ сферах деятельности?
У знакомых на вакансию в 2 раза выше рынка по з.п., завалили людей резюме за 3 дня так, что они могут вводить любые доп. критерии отбора - будет ли это сексизмом? Да нет, просто они заплатили за возм. доп. отбора - своим заявлением о высокой з.п., все логично.
Раздувает, что они лучше, а мы их всерьез не воспринимаем в отрасли.
Ну а как всерьез - когда каждая либо дизайнер, либо фотограф, либо PR и маркетинг, либо копирайтер/журналист ... а как только продвинутый _реально_ специалист-женщина - то по экстерьеру приближается к мужику Linux -программисту - и это вопрос "не такого" отношения снимает автоматически :)
+ То же самое с национальностью: какая разница, шведские ученые что-то нашли и доказали, польские или мексиканские — главное, что появились новые данные, которые потенциально повлияют на весь мир.
Предвзятость чувствуется и в других статейках. Возьмем, к примеру, историю Мариссы Майер. Непредвзятостью как-то и не пахнет, обрисовывается образ этакой стервы. А в аналогичных материалах про других руководителей (мужчин) такого не наблюдается, хотя того же Маска взять, которому все здесь поклоняются.... Так что да, все не так уж и все идеально, как выставляется :)
Разницу делать приходится, потому что в цейтноте на мужика можно просто наорать, послать матом и он поймет, что делает что-то не так, и быстро исправится. А от женщины этим ничего не добьешься - это просто бесполезно. Ну убежит в туалет реветь или уволиться - а проблема где была, там и останется.
А времени сюсюкать, полчаса говорить комплименты, и потом просить исправить маленькую и незначительную ошибку - НЕТУ его, часто, времени этого. А иначе нельзя - иначе Аааабида.
Правда, современные IT юноши такие нежные, что мало чем отличаются от женщин в этом плане.
Руководить женщиной может только другая женщина - как нам это показывают образовательные учреждения, например.
Не делая скидок ни на бюст/попу, ни на месячные, ни на ее сердечные дела или проблемы с родственниками, ни на то что мать-одиночка, а в таком бодром "Дьявол носит Прада" женском стиле постоянного прессинга на фоне постоянных улыбок и участливого тона.
Если для того, чтобы решить проблему, нужно орать матом на работника, то проблема не в работнике. Независимо от пола. Другими вариантами взаимодействия с людьми не владеешь, нет? Только мат, как со скотом, и сюсюканье, как с невменяемыми малолетками? Ну так запрись тогда сам в туалете и там похнычь, на большее как начальник ты не способен. Цейтнот у него...
"ни на то что мать-одиночка", а вы пробовали сами растить ребенка когда-нибудь, прежде чем так рассуждать. Кунам классно, ведь можно сделать пару тычков пенисом и съебать в закат. Женщинам в этом плане посложнее будет. И что же их теперь на работу не брать? Вы мерзкий сексист и меня от вас воротит.
ЗЫ. Никогда в жизни мне на работе не делали поблажки "из-за делов сердешных или месячных". Ни, тем более из-за проблем с родственниками.
Всю жизнь работаю в IT и никогда не сталкивалась с дискриминацией даже близко... Поэтому, для меня большинство мужских комментариев здесь выглядит... странно.
Если бы я получил рекламу курсов по программированию "специально для мужчин", мне бы не пришло в голову оскорбиться по этому поводу. Или увидеть тут сексизм. Сейчас какая-то мода такая, называть сексизмом любое не отрицание разницы между мужчиной и женщиной. Как те верующие, на ровном месте найдут повод оскорбиться
А фото? А комменты? Че-то про технологическую муть нет столько комментов, а тут привлекательная девушка что-то сказала и набежали-набежали ... (убегает).
Статья очень хорошая. И по содержанию, и написана грамотно, и ссылки правильные (прочитал статью от BBC по поводу ситуации в России, очень хорошо дополнила тему).
В XVI веке у тех, кто придерживался гелиоцентрической модели мира, были серьёзные проблемы, в XXI ситуация обратная: если кто-то станет утверждать, что Солнце и все небесные тела вращаются вокруг Земли, его будут считать странным. То же самое происходит и с идеей о фундаментальном различии в уровне интеллекта и способе мышления мужчин и женщин. Просто научная база появилась сравнительно недавно, и общество ещё не перестроилось, только и всего. В то же время, с принятием равноправия полов все намного лучше, чем с принятием теории эволюции, например, хотя там вообще все давно доказано. То есть, эта идея ещё хорошо заходит по сравнению с другими, даже более старыми, и жаловаться, в общем, не на что: ситуация меняется очень быстро, по большому счёту.
А мне кажется, что мир должен успокоиться и не пытаться стереть различия между полами.
Мы разные. Большинство женщин в первую очередь думает о детях и именно поэтому у нас так мало женщин-разработчиков или женщин-физиков. Или женщин-композиторов. Потому что дом, семья, дети, уборка, подружки, сериальчик. Чтобы овладеть профессией - нужны годы. Мужчины их тратят, а большинство женщин не хотят этого делать - у них другие интересы. А если уехать из Москвы, то картина вообще будет удивительной - 99% девушек мечтают только об одном - муж>дети. Все. И чем раньше, тем лучше.
И какое тут может быть равноправие в количестве сотрудников обоих полов? Или в отношении к работе?
Главное - этот понимание того, что и как происходит в деле. Мне не привыкать отстаивать свою квалификацию, образованность, и поведение ( вежливое, ровное со всеми ). К сожалению, это не всем нравится. Для работы нам нужно : смысл, организация труда, общая атмосфера в коллективе. Зачастую в обычной жизни коллектив угнетает, ровняет под себя, проверяет на прочность ...вместо того, чтобы делом заниматься.
Проблема не в том что не надо писать о женщинах в ИТ, а в том, что писать особенно-то и нечего про них. В русском ИТ их мало, достижений особых нет, всё в пределах нормы. Ни возвеличивать, ни замалчивать нечего. То есть проблемы как таковой не существует.
Переделаю старый панч "Могу наорать на любого,кем бы он не был Будь он хоть черным, геем, женщиной или нормальным человеком" (я не сексист, просто вспонилось)
Привет! Меня зовут Надя, я работаю в Moscow Coding School. У нас есть курс Coding girls. Программа абсолютно такая же как и Веб-разработка для новичков. Мы проводили опросы среди студенток, кому-то просто подошли даты курсов, но большинство ответили, что на обычный смешанный курс постеснялись бы идти. И это же очень круто, что есть возможность выбора и комфортного обучения именно для себя. Сейчас навскидку нашла курсы, например, Танец живота для парней, в Берлине или Кулинарный курс тоже только для парней в Гамбурге :) Если кому-то так комфортнее, то это же круто! Классно, что у вас в компании царит крутая атмосфера уважения к друг другу и какие-то вещи для вас очевидны и непонятно, зачем на них вообще акцентировать внимание. Но, просто пробежавшись по комментариям, я лично думаю, что работы в том, чтобы видеть в девушках только специалистов, еще очень много.
Комментарий удалён модератором
Вот мне тоже кажется, что когда реальные советы (или даже реальный кейс работы с упомянутой дамой) - то не важно от мужчины от или от женщины (кейс был кстати от женщины). Т.е. "женское" выпячивание в темах не имеет значения, а наоборот - говорит о том, что больше внутри ничего не будет.
А по тому кейсу сложилось мнение о целой индустрии закупки у блогеров рекламы по 1 т.р, и продаже ее же по 15 т.р, не ... че-то дешево, ок, по 22 т.р.
И критиковал в комментах много чего, но только не тот факт что заказчик и исполнитель именно дамы.
Вот почему на Западе этого никто не понимает? Все эти поблажки для женщин а-ля "а давайте в борде будет хотя бы половина женщин" только усугубляют сексизм.
Это не поблажки, это естественное понимание того что _тратят_ деньги в основном женщины, и кому как не женщинам понимать куда будет двигаться рынок (чего угодно).
Согласна.
Я сейчас нахожусь в интернете, в основном, в мужской компании. Не могу сказать, что это не вызвало вопросов. Были случаи. :)
Но я настолько привыкла быть просто в группе, с детства, что никаких особых "преимуществ/притеснений" не вижу.
Есть мужчины-самодуры : мелочные, вздорные, непрофессиональные... Есть такие женщины.
И гендерного различия в достоинстве, опыте, поведении - нет.
Все зависит от личности человека.
Не могу сказать, что проблем нет. Они есть, разумеется - все зависит от среды, от коллектива, социального слоя и этноса.
Тем не менее - вызывать уважение можно везде. Это личностная характеристика.
Ну как бы да - можно в красном мини-платье и сапогах-ботфортах пройтись по центру города и жаловаться что мужики - животные, и по городу не пройти.
А можно просто доехать до работы в джинсах-футболке-куртке, отработать, вернуться домой, и поужинать. И ничего про мужиков не писать - времени нет.
Поэтому если ориентация именно на работу и знания, никакой препод / начальник ее изменить не может, хоть ты в латексном костюме приходи на рабочее место.
Даша, крутая колонка! Согласна на 146%.
Всё было бы совсем круто, если бы директор по продукту ИД «Комитет» не отчитывал женщин за излишнюю эмоциональность, мат на работе (ибо это пошло и не женственно).. ах да, и слишком нарядную юбку. И не рассказывал про некоторых прошлых своих партнёров, что «баба не может быть начальником».
Тем не менее, колонка крутая!
Это как раз та проблема, о которой пишет Даша, что любая критика (серьезная) или шутка (то есть несерьезная) затем воспринимается именно на счет женщин. За создание бессмыленного шума, отвлекающего коллег, или за матерный быдлоформат общения, который в коллективе просто не принят (не мной, а так сложилось), я бы отчитал любого, независимо от пола.
На одежду мне вообще плевать – никогда в жизни никого не отчитывал. Видимо, неудачно где-то пошутил – классная юбка! Партнёров-девушек у меня никогда не было. Были несколько начальниц, часть из которых я уважаю и поддерживаю с ними хорошие отношения. Так что «баба» может быть начальником.
Надеюсь, теперь ты в счастье, любви и среди людей, близких тебе по духу <3
Нас в MoscowPython тоже обвиняли в сексизме, когда мы начали проводить мероприятия глобального движения Django Girls (однодневные бесплатные мастер-классы по азам программирования) в Москве. На это у нас есть один ответ: если делать "для всех", то высока вероятность, что женщин будет 5-10 % от общего количества участников. Ну да, такой вот формат "междусобойчика" позволяет создать более комфортную обстановку и, видимо, снять барьер "а вдруг я буду там одна девушка и самая глупая при этом". Ну и популярность этих мероприятий (мы легко набираем по 100 регистраций, нигде особо не рекламируясь) говорит сама за себя.
Кстати, пара замечаний к этому:
- На наших митапах стало появляться больше девушек с тех пор, как мы начали проводить Django Girls. Причём не тех, что прошли мастер-классы, а просто узнавших о нас откуда-то. Видимо, этому способствовало распространение информации в "женских компаниях".
- На платные курсы к нам ходит 20-30 % девушек в зависимости от набора (5-10 человек из 30). Думаю, Django Girls способствуют повышению этого процента.
По теме
было бы неплохо вместе с нытьем про феменизм в IT сразу прикладывать резюме с заслугами на уровне мужчин чтобы можно было выбирать на равных
А зачем меряться резюме, если объективно известно что пол, внешность, возраст - это важные конкурентные преимущества на рынке труда _в разных_ сферах деятельности?
У знакомых на вакансию в 2 раза выше рынка по з.п., завалили людей резюме за 3 дня так, что они могут вводить любые доп. критерии отбора - будет ли это сексизмом? Да нет, просто они заплатили за возм. доп. отбора - своим заявлением о высокой з.п., все логично.
В чем суть статьи, кто может сказать? Я на автомате её проигнорировал
Раздувает, что они лучше, а мы их всерьез не воспринимаем в отрасли.
Ну а как всерьез - когда каждая либо дизайнер, либо фотограф, либо PR и маркетинг, либо копирайтер/журналист ... а как только продвинутый _реально_ специалист-женщина - то по экстерьеру приближается к мужику Linux -программисту - и это вопрос "не такого" отношения снимает автоматически :)
Комментарий удалён модератором
+
То же самое с национальностью: какая разница, шведские ученые что-то нашли и доказали, польские или мексиканские — главное, что появились новые данные, которые потенциально повлияют на весь мир.
Комментарий удалён модератором
Предвзятость чувствуется и в других статейках.
Возьмем, к примеру, историю Мариссы Майер. Непредвзятостью как-то и не пахнет, обрисовывается образ этакой стервы. А в аналогичных материалах про других руководителей (мужчин) такого не наблюдается, хотя того же Маска взять, которому все здесь поклоняются.... Так что да, все не так уж и все идеально, как выставляется :)
Разницу делать приходится, потому что в цейтноте на мужика можно просто наорать, послать матом и он поймет, что делает что-то не так, и быстро исправится. А от женщины этим ничего не добьешься - это просто бесполезно. Ну убежит в туалет реветь или уволиться - а проблема где была, там и останется.
А времени сюсюкать, полчаса говорить комплименты, и потом просить исправить маленькую и незначительную ошибку - НЕТУ его, часто, времени этого. А иначе нельзя - иначе Аааабида.
Правда, современные IT юноши такие нежные, что мало чем отличаются от женщин в этом плане.
Руководить женщиной может только другая женщина - как нам это показывают образовательные учреждения, например.
Не делая скидок ни на бюст/попу, ни на месячные, ни на ее сердечные дела или проблемы с родственниками, ни на то что мать-одиночка, а в таком бодром "Дьявол носит Прада" женском стиле постоянного прессинга на фоне постоянных улыбок и участливого тона.
"на мужика можно просто наорать, послать матом" - был один начальнег, который думал, что на меня можно наорать...
Если для того, чтобы решить проблему, нужно орать матом на работника, то проблема не в работнике. Независимо от пола. Другими вариантами взаимодействия с людьми не владеешь, нет? Только мат, как со скотом, и сюсюканье, как с невменяемыми малолетками? Ну так запрись тогда сам в туалете и там похнычь, на большее как начальник ты не способен. Цейтнот у него...
а чего только наорать? почему не рукоприкладство? еще быстрей ведь дойдет!
Вы в агентстве не работали что-ли? Матом кроют всех и матерятся все. Женщины даже жестче. Так что тут неизвестно, кого нужно больше беречь)
чувак, ты просто дно
говорят, если наорать и заплакать еще, мужики и того быстрее исправляются
"ни на то что мать-одиночка", а вы пробовали сами растить ребенка когда-нибудь, прежде чем так рассуждать. Кунам классно, ведь можно сделать пару тычков пенисом и съебать в закат. Женщинам в этом плане посложнее будет. И что же их теперь на работу не брать?
Вы мерзкий сексист и меня от вас воротит.
ЗЫ. Никогда в жизни мне на работе не делали поблажки "из-за делов сердешных или месячных". Ни, тем более из-за проблем с родственниками.
Ну ты и мразь.
уволит()ся, конечно
Women should never lead men
в теме о равноправии, как обычно, 100500 коментов и подавляющее кол-во от мужчин.
Просто не надо в ИТ пытаться оставаться женщиной, т.к. это фундаментальная ошибка. Слабым и туго соображающим в ИТ не место!
Всю жизнь работаю в IT и никогда не сталкивалась с дискриминацией даже близко... Поэтому, для меня большинство мужских комментариев здесь выглядит... странно.
Если бы я получил рекламу курсов по программированию "специально для мужчин", мне бы не пришло в голову оскорбиться по этому поводу. Или увидеть тут сексизм.
Сейчас какая-то мода такая, называть сексизмом любое не отрицание разницы между мужчиной и женщиной. Как те верующие, на ровном месте найдут повод оскорбиться
так это психичесские расстройства одного порядка.
Такое ощущение, что статья ради статьи... Напоили водой.
А фото? А комменты? Че-то про технологическую муть нет столько комментов, а тут привлекательная девушка что-то сказала и набежали-набежали ... (убегает).
Статья очень хорошая. И по содержанию, и написана грамотно, и ссылки правильные (прочитал статью от BBC по поводу ситуации в России, очень хорошо дополнила тему).
Спасибо!
Зачем в айти женщины? Я кофе и сам могу сделать.
Комментарий недоступен
В ИТ любая работа - мужская! О чем речь вообще?
В XVI веке у тех, кто придерживался гелиоцентрической модели мира, были серьёзные проблемы, в XXI ситуация обратная: если кто-то станет утверждать, что Солнце и все небесные тела вращаются вокруг Земли, его будут считать странным. То же самое происходит и с идеей о фундаментальном различии в уровне интеллекта и способе мышления мужчин и женщин. Просто научная база появилась сравнительно недавно, и общество ещё не перестроилось, только и всего. В то же время, с принятием равноправия полов все намного лучше, чем с принятием теории эволюции, например, хотя там вообще все давно доказано. То есть, эта идея ещё хорошо заходит по сравнению с другими, даже более старыми, и жаловаться, в общем, не на что: ситуация меняется очень быстро, по большому счёту.
Есть определенные естественные циклы )
А мне кажется, что мир должен успокоиться и не пытаться стереть различия между полами.
Мы разные. Большинство женщин в первую очередь думает о детях и именно поэтому у нас так мало женщин-разработчиков или женщин-физиков. Или женщин-композиторов. Потому что дом, семья, дети, уборка, подружки, сериальчик. Чтобы овладеть профессией - нужны годы. Мужчины их тратят, а большинство женщин не хотят этого делать - у них другие интересы. А если уехать из Москвы, то картина вообще будет удивительной - 99% девушек мечтают только об одном - муж>дети. Все. И чем раньше, тем лучше.
И какое тут может быть равноправие в количестве сотрудников обоих полов? Или в отношении к работе?
Главное - этот понимание того, что и как происходит в деле.
Мне не привыкать отстаивать свою квалификацию, образованность, и поведение ( вежливое, ровное со всеми ).
К сожалению, это не всем нравится.
Для работы нам нужно : смысл, организация труда, общая атмосфера в коллективе.
Зачастую в обычной жизни коллектив угнетает, ровняет под себя, проверяет на прочность ...вместо того, чтобы делом заниматься.
Это, опять-таки, вопрос не гендерный.
Адекватно и по делу.
Проблема не в том что не надо писать о женщинах в ИТ, а в том, что писать особенно-то и нечего про них. В русском ИТ их мало, достижений особых нет, всё в пределах нормы. Ни возвеличивать, ни замалчивать нечего. То есть проблемы как таковой не существует.
Women should never lead
Переделаю старый панч
"Могу наорать на любого,кем бы он не был
Будь он хоть черным, геем, женщиной или нормальным человеком"
(я не сексист, просто вспонилось)
Привет! Меня зовут Надя, я работаю в Moscow Coding School. У нас есть курс Coding girls. Программа абсолютно такая же как и Веб-разработка для новичков. Мы проводили опросы среди студенток, кому-то просто подошли даты курсов, но большинство ответили, что на обычный смешанный курс постеснялись бы идти. И это же очень круто, что есть возможность выбора и комфортного обучения именно для себя. Сейчас навскидку нашла курсы, например, Танец живота для парней, в Берлине или Кулинарный курс тоже только для парней в Гамбурге :) Если кому-то так комфортнее, то это же круто!
Классно, что у вас в компании царит крутая атмосфера уважения к друг другу и какие-то вещи для вас очевидны и непонятно, зачем на них вообще акцентировать внимание. Но, просто пробежавшись по комментариям, я лично думаю, что работы в том, чтобы видеть в девушках только специалистов, еще очень много.